Свинья как критерий
Ф
Форумчанинов
Ндя... Как Булгаков не рекомендовал читать советских газет перед едой, так и я не рекомендую читать апокрифических сочинений.... Чушь и пакость... Хотя, если абстрагироваться, то смешно...:-)
A
Ars
Почему же такое отношение к свинине у иудеев?
:-d :-d :-d
Ну, уморил, ей Б-гу... А какое отношение у евреев к Христу? Так почему же они свинину зауважать должны?
ЗЫ
ИМХО, эту байку хохлы придумали, в свете последний решений Рады... Или Думы... Короче, кнессета ихнего :-)
а
аiск
Во , ну ничего себе тему открыли.
Если оччень хочется свинины , то и в Израиле её навалом продаётся,не в больших "суперах" конечно ,но есть.Хотя нет, уже сеть больших некошерных "суперов" открылась, не скажу какая (вдруг скажете , что рекламирую )Они и рекламу свою строят именно на том , что говорят -Живи как хочешь!
Так что всё тут меняется,да и многие исраелим свининку то принимают.
Если оччень хочется свинины , то и в Израиле её навалом продаётся,не в больших "суперах" конечно ,но есть.Хотя нет, уже сеть больших некошерных "суперов" открылась, не скажу какая (вдруг скажете , что рекламирую )Они и рекламу свою строят именно на том , что говорят -Живи как хочешь!
Так что всё тут меняется,да и многие исраелим свининку то принимают.
П
Порки
Уже собираюсь,но все таки черкну напоследок.
Арс. Вы не поняли меня.Причем тут я и мое отношение к свинье.Я говорю,почему исторически так сложилось,что свинья стала у иудеев не кошерна.Еще ни одного ответа не получил,кто бы обьяснил.Капитан я наеюсь на вас.Может вы знаете.Ведь вы много читали,и может вам интересно это?????
PS Все поеxал я.Будет настроение и силы,вечером почитаю сегодня,или завтра на работе.
[Сообщение изменено пользователем 11.05.2003 12:27]
Арс. Вы не поняли меня.Причем тут я и мое отношение к свинье.Я говорю,почему исторически так сложилось,что свинья стала у иудеев не кошерна.Еще ни одного ответа не получил,кто бы обьяснил.Капитан я наеюсь на вас.Может вы знаете.Ведь вы много читали,и может вам интересно это?????
PS Все поеxал я.Будет настроение и силы,вечером почитаю сегодня,или завтра на работе.
[Сообщение изменено пользователем 11.05.2003 12:27]
Порки!
Я прошу прощения, ссылки открываются по дурацки.
А вот что я собственно хотела, чтобы Вы прочитали:
Надо отметить, что особое отвращение евреев к свинине вызвано не тем, что она грязна, а скорее всего тем, что на протяжении многих веков различные притеснители заставляли еврея съесть именно это некашерное мясо в доказательство отречения от своей веры. Многие предпочитали умереть, но не изменить вере отцов. (с)
Всевышний, сотворивший все и всех, определил, что употребление в пищу свинины наносит душе еврея колоссальный вред. А, поскольку душа - главное в человеке (тело - лишь оболочка души), то само собой разумеется, что ни одному еврею свинину есть нельзя. И исключений здесь быть не может. (С)
Мясо всех некошерных животных одинаково запрещено евреям для еды. Свинина же - наиболее распространенный вид некошерного мяса. Некоторые считают, по незнанию, что евреям свинина была запрещена из-за жаркого климата, а теперь, когда есть холодильники, почему бы не есть это вкусное мясо? Нет! Мы не едим свинину (как и мясо зайца, кролика и т.п.) не потому что она вредна для здоровья(хотя по мнению медиков, это тяжелое мясо), а потому, что запрещена Всевышним. Еврейские мудрецы этот запрет объясняют тем, что свинина , как и другая некошерная пища, огрубляет душу, делает ее невосприимчивой к духовному.
Свинья стала символом отвращения евреев ко всему некошерному. Именно потому, что свиное мясо в течение веков было символом нетерпимости наших врагов ко всему еврейскому. Сколько мужества и душевных сил проявляли евреи в ответ на издевательства и мучительства врагов нашего народа, заставлявших их силой есть свинину - шли на мучительную смерть, отказываясь нарушить заповедь Торы. Особенно апогея это поругание еврейской веры достигло во времена греко-сирийского господства, когда евреев заставляли приносить в жертву свинью перед языческими идолами.
По материалам журнала "Ницоц".
[Сообщение изменено пользователем 11.05.2003 12:30]
Я прошу прощения, ссылки открываются по дурацки.
А вот что я собственно хотела, чтобы Вы прочитали:
Надо отметить, что особое отвращение евреев к свинине вызвано не тем, что она грязна, а скорее всего тем, что на протяжении многих веков различные притеснители заставляли еврея съесть именно это некашерное мясо в доказательство отречения от своей веры. Многие предпочитали умереть, но не изменить вере отцов. (с)
Всевышний, сотворивший все и всех, определил, что употребление в пищу свинины наносит душе еврея колоссальный вред. А, поскольку душа - главное в человеке (тело - лишь оболочка души), то само собой разумеется, что ни одному еврею свинину есть нельзя. И исключений здесь быть не может. (С)
Мясо всех некошерных животных одинаково запрещено евреям для еды. Свинина же - наиболее распространенный вид некошерного мяса. Некоторые считают, по незнанию, что евреям свинина была запрещена из-за жаркого климата, а теперь, когда есть холодильники, почему бы не есть это вкусное мясо? Нет! Мы не едим свинину (как и мясо зайца, кролика и т.п.) не потому что она вредна для здоровья(хотя по мнению медиков, это тяжелое мясо), а потому, что запрещена Всевышним. Еврейские мудрецы этот запрет объясняют тем, что свинина , как и другая некошерная пища, огрубляет душу, делает ее невосприимчивой к духовному.
Свинья стала символом отвращения евреев ко всему некошерному. Именно потому, что свиное мясо в течение веков было символом нетерпимости наших врагов ко всему еврейскому. Сколько мужества и душевных сил проявляли евреи в ответ на издевательства и мучительства врагов нашего народа, заставлявших их силой есть свинину - шли на мучительную смерть, отказываясь нарушить заповедь Торы. Особенно апогея это поругание еврейской веры достигло во времена греко-сирийского господства, когда евреев заставляли приносить в жертву свинью перед языческими идолами.
По материалам журнала "Ницоц".
[Сообщение изменено пользователем 11.05.2003 12:30]
Р
Радуга (не ТМ)
Много апокрифов собрано на этой странице, может там и про свинину что-то есть?!
http://tower.vlink.ru/apocryph1/
http://tower.vlink.ru/apocryph1/
Ф
Форумчанинов
Капитан
Да, да. Особенно меня умиляют сказания о детстве, о злом и мстительном мальчике Иисусе :-)
Да, да. Особенно меня умиляют сказания о детстве, о злом и мстительном мальчике Иисусе :-)
МОМ, повторюсь, не все апокрифы одинаково вредны. Среди них есть и те, что написаны в те же времена, что и канонические тексты, причём теми же авторами. Их читать интересно.
Порки, увы, ничем не могу помочь. Иудаизм мне не близок, поняв это, я не стал углубляться. Наверное, лучше, чем Зося, по теме не скажешь.
Порки, увы, ничем не могу помочь. Иудаизм мне не близок, поняв это, я не стал углубляться. Наверное, лучше, чем Зося, по теме не скажешь.
Ф
Форумчанинов
Капитан
Так я и не спорю, только не все способны "отделять зерна от плевел"...:-)
Так я и не спорю, только не все способны "отделять зерна от плевел"...:-)
d
dr.acid
Я тоже не понял вопроса Порки :-) Бог запретил евреям есть мясо тех, у которых копыта раздвоены, но они жвачку не жуют, да и все. Это и в Торе(http://www.chassidus.ru/library/tora_inline/vayikr..., и в ее аналоге, Ветхом Завете есть.
ЛЕВИТ 11.
1 И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря им:
2 скажите сынам Израилевым: вот животные, которые можно вам есть из всего скота на земле:
3 всякий скот, у которого раздвоены копыта и на копытах глубокий разрез, и который жует жвачку, ешьте;
4 только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта: верблюда, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас;
5 и тушканчика, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас,
6 и зайца, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас;
7 и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены и на копытах разрез глубокий, но она не жует жвачки, нечиста она для вас;
8 мяса их не ешьте и к трупам их не прикасайтесь; нечисты они для вас.
9 Из всех животных, которые в воде, ешьте сих: у которых есть перья и чешуя в воде, в морях ли, или реках, тех ешьте;
10 а все те, у которых нет перьев и чешуи, в морях ли, или реках, из всех плавающих в водах и из всего живущего в водах, скверны для вас;
11 они должны быть скверны для вас: мяса их не ешьте и трупов их гнушайтесь;
12 все животные, у которых нет перьев и чешуи в воде, скверны для вас.
13 Из птиц же гнушайтесь сих [не должно их есть, скверны они]: орла, грифа и морского орла,
14 коршуна и сокола с породою его,
15 всякого ворона с породою его,
16 страуса, совы, чайки и ястреба с породою его,
17 филина, рыболова и ибиса,
18 лебедя, пеликана и сипа,
19 цапли, зуя с породою его, удода и нетопыря.
20 Все животные пресмыкающиеся, крылатые, ходящие на четырех ногах, скверны для нас;
21 из всех пресмыкающихся, крылатых, ходящих на четырех ногах, тех только ешьте, у которых есть голени выше ног, чтобы скакать ими по земле;
22 сих ешьте из них: саранчу с ее породою, солам с ее породою, харгол с ее породою и хагаб с ее породою.
23 Всякое другое пресмыкающееся, крылатое, у которого четыре ноги, скверно для вас;
24 от них вы будете нечисты: всякий, кто прикоснется к трупу их, нечист будет до вечера;
25 и всякий, кто возьмет труп их, должен омыть одежду свою и нечист будет до вечера.
26 Всякий скот, у которого копыта раздвоены, но нет глубокого разреза, и который не жует жвачки, нечист для вас: всякий, кто прикоснется к нему, будет нечист [до вечера].
27 Из всех зверей четвероногих те, которые ходят на лапах, нечисты для вас: всякий, кто прикоснется к трупу их, нечист будет до вечера;
28 кто возьмет труп их, тот должен омыть одежды свои и нечист будет до вечера: нечисты они для вас.
29 Вот что нечисто для вас из животных, пресмыкающихся по земле: крот, мышь, ящерица с ее породою,
30 анака, хамелеон, летаа, хомет и тиншемет, --
31 сии нечисты для вас из всех пресмыкающихся: всякий, кто прикоснется к ним мертвым, нечист будет до вечера.
32 И всё, на что упадет которое-нибудь из них мертвое, всякий деревянный сосуд, или одежда, или кожа, или мешок, и всякая вещь, которая употребляется на дело, будут нечисты: в воду должно положить их, и нечисты будут до вечера, потом будут чисты;
33 если же которое-нибудь из них упадет в какой-нибудь глиняный сосуд, то находящееся в нем будет нечисто, и самый [сосуд] разбейте.
34 Всякая пища, которую едят, на которой была вода из такого сосуда, нечиста будет [для вас], и всякое питье, которое пьют, во всяком таком сосуде нечисто будет.
35 Всё, на что упадет что-нибудь от трупа их, нечисто будет: печь и очаг должно разломать, они нечисты; и они должны быть нечисты для вас;
36 только источник и колодезь, вмещающий воду, остаются чистыми; а кто прикоснется к трупу их, тот нечист.
37 И если что-нибудь от трупа их упадет на какое-либо семя, которое сеют, то оно чисто;
38 если же тогда, как вода налита на семя, упадет на него что-- нибудь от трупа их, то оно нечисто для вас.
39 И когда умрет какой-либо скот, который употребляется вами в пищу, то прикоснувшийся к трупу его нечист будет до вечера;
40 и тот, кто будет есть мертвечину его, должен омыть одежды свои и нечист будет до вечера; и тот, кто понесет труп его, должен омыть одежды свои и нечист будет до вечера.
41 Всякое животное, пресмыкающееся по земле, скверно для вас, не должно есть его;
42 всего ползающего на чреве и всего ходящего на четырех ногах, и многоножных из животных пресмыкающихся по земле, не ешьте, ибо они скверны;
43 не оскверняйте душ ваших каким-либо животным пресмыкающимся и не делайте себя чрез них нечистыми, чтоб быть чрез них нечистыми,
44 ибо Я -- Господь Бог ваш: освящайтесь и будьте святы, ибо Я [Господь, Бог ваш] свят; и не оскверняйте душ ваших каким-либо животным, ползающим по земле,
45 ибо Я -- Господь, выведший вас из земли Египетской, чтобы быть вашим Богом. Итак будьте святы, потому что Я свят.
46 Вот закон о скоте, о птицах, о всех животных, живущих в водах, и о всех животных, пресмыкающихся по земле,
47 чтобы отличать нечистое от чистого, и животных, которых можно есть, от животных, которых есть не должно.
А апокрифы не признаны церквами мировыми христианскими, поэтому то, что в них написано, можно смело считать уткой :-)
[Сообщение изменено пользователем 11.05.2003 17:08]
ЛЕВИТ 11.
1 И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря им:
2 скажите сынам Израилевым: вот животные, которые можно вам есть из всего скота на земле:
3 всякий скот, у которого раздвоены копыта и на копытах глубокий разрез, и который жует жвачку, ешьте;
4 только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта: верблюда, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас;
5 и тушканчика, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас,
6 и зайца, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас;
7 и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены и на копытах разрез глубокий, но она не жует жвачки, нечиста она для вас;
8 мяса их не ешьте и к трупам их не прикасайтесь; нечисты они для вас.
9 Из всех животных, которые в воде, ешьте сих: у которых есть перья и чешуя в воде, в морях ли, или реках, тех ешьте;
10 а все те, у которых нет перьев и чешуи, в морях ли, или реках, из всех плавающих в водах и из всего живущего в водах, скверны для вас;
11 они должны быть скверны для вас: мяса их не ешьте и трупов их гнушайтесь;
12 все животные, у которых нет перьев и чешуи в воде, скверны для вас.
13 Из птиц же гнушайтесь сих [не должно их есть, скверны они]: орла, грифа и морского орла,
14 коршуна и сокола с породою его,
15 всякого ворона с породою его,
16 страуса, совы, чайки и ястреба с породою его,
17 филина, рыболова и ибиса,
18 лебедя, пеликана и сипа,
19 цапли, зуя с породою его, удода и нетопыря.
20 Все животные пресмыкающиеся, крылатые, ходящие на четырех ногах, скверны для нас;
21 из всех пресмыкающихся, крылатых, ходящих на четырех ногах, тех только ешьте, у которых есть голени выше ног, чтобы скакать ими по земле;
22 сих ешьте из них: саранчу с ее породою, солам с ее породою, харгол с ее породою и хагаб с ее породою.
23 Всякое другое пресмыкающееся, крылатое, у которого четыре ноги, скверно для вас;
24 от них вы будете нечисты: всякий, кто прикоснется к трупу их, нечист будет до вечера;
25 и всякий, кто возьмет труп их, должен омыть одежду свою и нечист будет до вечера.
26 Всякий скот, у которого копыта раздвоены, но нет глубокого разреза, и который не жует жвачки, нечист для вас: всякий, кто прикоснется к нему, будет нечист [до вечера].
27 Из всех зверей четвероногих те, которые ходят на лапах, нечисты для вас: всякий, кто прикоснется к трупу их, нечист будет до вечера;
28 кто возьмет труп их, тот должен омыть одежды свои и нечист будет до вечера: нечисты они для вас.
29 Вот что нечисто для вас из животных, пресмыкающихся по земле: крот, мышь, ящерица с ее породою,
30 анака, хамелеон, летаа, хомет и тиншемет, --
31 сии нечисты для вас из всех пресмыкающихся: всякий, кто прикоснется к ним мертвым, нечист будет до вечера.
32 И всё, на что упадет которое-нибудь из них мертвое, всякий деревянный сосуд, или одежда, или кожа, или мешок, и всякая вещь, которая употребляется на дело, будут нечисты: в воду должно положить их, и нечисты будут до вечера, потом будут чисты;
33 если же которое-нибудь из них упадет в какой-нибудь глиняный сосуд, то находящееся в нем будет нечисто, и самый [сосуд] разбейте.
34 Всякая пища, которую едят, на которой была вода из такого сосуда, нечиста будет [для вас], и всякое питье, которое пьют, во всяком таком сосуде нечисто будет.
35 Всё, на что упадет что-нибудь от трупа их, нечисто будет: печь и очаг должно разломать, они нечисты; и они должны быть нечисты для вас;
36 только источник и колодезь, вмещающий воду, остаются чистыми; а кто прикоснется к трупу их, тот нечист.
37 И если что-нибудь от трупа их упадет на какое-либо семя, которое сеют, то оно чисто;
38 если же тогда, как вода налита на семя, упадет на него что-- нибудь от трупа их, то оно нечисто для вас.
39 И когда умрет какой-либо скот, который употребляется вами в пищу, то прикоснувшийся к трупу его нечист будет до вечера;
40 и тот, кто будет есть мертвечину его, должен омыть одежды свои и нечист будет до вечера; и тот, кто понесет труп его, должен омыть одежды свои и нечист будет до вечера.
41 Всякое животное, пресмыкающееся по земле, скверно для вас, не должно есть его;
42 всего ползающего на чреве и всего ходящего на четырех ногах, и многоножных из животных пресмыкающихся по земле, не ешьте, ибо они скверны;
43 не оскверняйте душ ваших каким-либо животным пресмыкающимся и не делайте себя чрез них нечистыми, чтоб быть чрез них нечистыми,
44 ибо Я -- Господь Бог ваш: освящайтесь и будьте святы, ибо Я [Господь, Бог ваш] свят; и не оскверняйте душ ваших каким-либо животным, ползающим по земле,
45 ибо Я -- Господь, выведший вас из земли Египетской, чтобы быть вашим Богом. Итак будьте святы, потому что Я свят.
46 Вот закон о скоте, о птицах, о всех животных, живущих в водах, и о всех животных, пресмыкающихся по земле,
47 чтобы отличать нечистое от чистого, и животных, которых можно есть, от животных, которых есть не должно.
А апокрифы не признаны церквами мировыми христианскими, поэтому то, что в них написано, можно смело считать уткой :-)
[Сообщение изменено пользователем 11.05.2003 17:08]
> А апокрифы не признаны церквами мировыми христианскими, поэтому то, что в них написано, можно смело считать уткой
А Вы хоть знаете историю вопроса?
А Вы хоть знаете историю вопроса?
d
dr.acid
Достаточно кратко ;-)
Просто речь не об истории вопроса, а о канонических евангелиях, и апокрифических. Сказка про Иисуса и свинью в канонических отсутствует.
Просто речь не об истории вопроса, а о канонических евангелиях, и апокрифических. Сказка про Иисуса и свинью в канонических отсутствует.
U
U2
Порки и что вам евреям не живется спокойно.Кушайте свинину,пейте водку,и любите дам.
Кашрут, для пейсатыx
Кашрут, для пейсатыx
Все и дело-то в том, что слишком спокойно, скучно даже, оттуда и все вопросы Порки: об извращениях в детских сказках, о несовместимости развития, о вечности и сакраментальной свинине...
Зося, не надо так о свинине, не оскорбляйте ее этим странным словом "сакраментальная"...
Капитан, я в курсе вопроса, мне эту историю рассказывали...
Капитан, я в курсе вопроса, мне эту историю рассказывали...
Почему же странное слово?
У Порки, по-моему, просто-таки священное отношение к поросюшке.
А я ее, свинину, очень даже уважаю:-)
У Порки, по-моему, просто-таки священное отношение к поросюшке.
А я ее, свинину, очень даже уважаю:-)
З
Задний ум
Истинный пятиконечный крест! :-d
П
Порки
Добрый вечер.Вот и я.Вот я и в Израиле.Дорвался до папикинова компьютера.И русский на клаве имеется.Долетел нормально.Около двуx часов (даже меньше) лету и я на месте.А ы вижу меня уже разносят по тиxому тут?Спорить уже сил нет и желания.
К
Курт
Порки, ты родственник Эфраима? ;-)
Зря вы так - вкуснее свинки мяска нет!!! Самое жирное, самое нежное, самое вкусное... почти как человечинка И правы были выше - а сальцо под водочку, а холодец под нее же родимую, а колбаски свинные? Как можно жить без этих приятных желудку и душе радостей?
Кто не едал свинины, тот не познает истины
Кто не едал свинины, тот не познает истины
d
dr.acid
В общем-то я ответил, что "достаточно кратко"... И даже пояснил там далее по тексту... См. выше.
Мне интересно, чем был вызван Ваш столь саркастический вопросик, уважаемый. Не просветите меня, темного светом исторической образованности своей? Ждем-с...
Мне интересно, чем был вызван Ваш столь саркастический вопросик, уважаемый. Не просветите меня, темного светом исторической образованности своей? Ждем-с...
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.