l
lao-dzy
всё-таки это прекрасно, что в наших законах никто и нихрена не понимает, пока палкой по хребтине не получит
закон он веть не дышло, чего уж так резко то, все тоньше: по жизни сам по себе закон не работает, ибо механизм его действия в нем самом прописан, как полет на Луну на пердячем паре.
все решается в подзаконных актах и инструкциях, это очень удобный механизм, напиши закон о счастье и подзаконными актами распиши кому радоваться, а кому утереться, а тем кому радоваться инструкцию как именно и и по каким поводам и дням
закон он веть не дышло, чего уж так резко то, все тоньше: по жизни сам по себе закон не работает, ибо механизм его действия в нем самом прописан, как полет на Луну на пердячем паре.
все решается в подзаконных актах и инструкциях, это очень удобный механизм, напиши закон о счастье и подзаконными актами распиши кому радоваться, а кому утереться, а тем кому радоваться инструкцию как именно и и по каким поводам и дням
ша Захарова.
вы опять не про то.
или сами не в курсе.
1. Маша - это про разницу прав граждан и эмигрантов
поверьте, у нас приезжая таджичка без жилья и работы тоже не имеет равных с вами прав
2. в инете уйма аналогичных историй пр нашу опеку. Мне кажется, просто неприлично громко рыдать о судьбе одной Маши, когда у нас много детей так же страдает в родительских конфликтов и не всегда государство исходит из интересов ребенка.
А теперь почитайте, наконец, сам закон и скажите, что принесет ГРАЖДАНАМ ЮЮ, чего не могла принести существующая система опеки.
нужна ли она - другой вопрос. но видимо нужна - хотя бы для отвлечения ни во что не вникающих крикунов.
[Сообщение изменено пользователем 12.07.2010 20:20]
а
анастасис некрон
Цитата:
От пользователя: Андрей_Шабуров
ша Захарова.
От пользователя: Андрей_Шабуров
ша Захарова.
ужалить пытаетесь? считайте получилось, всего доброго, ползите дальше
Простите, за непонимание.
а
анастасис некрон
http://vedomosti.sfo.ru Архив
ЮЮ: между детьми и взрослыми
Рубрика: Общество
Елена КВАСНИКОВА
Фото Виталия МИХАЙЛОВА
Сторонники введения в России ювенальной юстиции называют её едва ли не панацеей в деле защиты прав ребёнка. Противники — троянским конём и войной с пятой библейской заповедью.
Человеку, который ничего не знает о сути и практике применения «правосудия для несовершеннолетних» — таких, как показывают опросы, среди нас большинство, — разобраться в доводах «за» и «против» непросто. Однако придётся. Ведь ювенальная юстиция — в случае её появления — коснётся каждой семьи, где есть дети. О том, чем может обернуться для России её внедрение, рассуждают настоятель собора Александра Невского протоиерей Александр НОВОПАШИН, председатель Новосибирского регионального отделения общественного движения «Всероссийское родительское собрание» Ирина ВИШНЕВСКАЯ и член-корреспондент Европейской Федерации центров по изучению современного сектантства Олег ЗАЕВ.
Что такое ювенальная юстиция? — начала с вопроса Ирина Вишневская. — Правосудие для несовершеннолетних. Ювенальная юстиция подразумевает систему мер и действий по защите прав, свобод и интересов детей и молодёжи.
Почему актуальной тема стала именно сегодня? В 2000 году Правительство РФ подписало Европейскую социальную хартию — один из основополагающих документов Евросоюза, однако долгое время он не ратифицировался Госдумой и не вступал в силу. Мы не раз предупреждали о том, что нельзя безоговорочно принимать хартию.
По признанию Вишневской, сама хартия является продуманным и взвешенным документом, защищающим основные социальные права граждан Европы, лишь две статьи в её составе настораживают родителей: 11-я — о праве на охрану здоровья, подразумевающую введение обязательного сексуального просвещения в школах, и 17-я — о праве на охрану социальных и экономических интересов детей и молодёжи, которая влечёт создание адекватных служб защиты их прав.
— Западный опыт показывает, — объясняет Ирина Сергеевна, — что за этим кроется система, во многом не соответствующая российским традициям. Общественность предупреждала о том, что принятие хартии повлечёт за собой необходимость изменения российского законодательства. Только в прошлом году новосибирское отделение набрало более 10 тысяч подписей против принятия 11-й и 17-й статей. Сбор подписей шёл по всей стране, но нас не услышали — 20 мая 2009 года хартия была ратифицирована. Нас успокаивали, говоря, что от её ратификации не будет никаких последствий. Однако в ноябре состоялись парламентские слушания в Госдуме на тему введения ювенальных технологий в практику федеральных судов общей юрисдикции. С альтернативными точками зрения там выступили только отец Дмитрий Смирнов, руководитель отдела Московской патриархии по связям с Вооруженными силами и правоохранительными органами, и отец Всеволод Чаплин из отдела внешних связей Московской патриархии. Но их позиция не была принята во внимание. Вскоре после этого мы собрали общественные слушания, на которые съехались более 1200 человек со всей страны и стали ломать голову, что делать. Мы создали общественный комитет в защиту семьи, детства и нравственности, в который вошли очень многие организации. Мы хотим снять информационную блокаду вокруг этой темы. Потому что в последние годы вопросы ювенальной юстиции обсуждались лишь теми, кто продвигает её введение. У нас иноё видение.
Что изменится с появлением ювенальной юстиции? Вот мнения Ирины Вишневской и отца Александра.
— С введением ювенального права появятся ювенальные суды, — говорит Вишневская, — в которых несовершеннолетний может выступать в качестве ответчика, истца или третьего лица. И все дела, уголовные и административные, с участием несовершеннолетнего будут рассматриваться там. Кроме собственно ювенального судьи будет помощник судьи с полномочиями социального работника. Система ЮЮ (так для краткости называют ювенальную юстицию. — Прим. авт.) не ограничивается судами. Это будут и другие структуры, например, уполномоченный по правам ребёнка не только в каждом субъекте Федерации, но и в каждой школе.
То, о чём рассказывает Вишневская, — не является тайной за семью печатями. Информацию о развитии ювенальной юстиции в России и опыте Ростовской области, где работают ювенальные суды, можно найти на сайте juvenaljustice.ru. С позицией противников ЮЮ можно познакомиться на сайтах oodvrs.ru и r-komitet.ru.
Поскольку увидеть «в действии» систему ЮЮ в России пока нельзя, говоря о ней, прежде всего, оценивают опыт тех стран, где она работает.
— Мы изучали печальный опыт действия ювенальных организаций за рубежом — в Европе и Америке, — говорит Александр Новопашин. — Например, в Норвегии есть комитет по защите прав детей. Вроде бы всё замечательно, ведь представители ЮЮ ратуют за то, чтобы защищать детей от насилия. Но во что это выливается? Уехавшие в Норвегию из России рассказывают, что сосед, поссорившийся с соседом, звонит в эту организацию, наделенную весьма серьёзными полномочиями, и сообщает, что мама заставляет семилетнюю дочь заправлять кровать и выносить мусор. Девочку изымают из семьи, потому что там используется труд несовершеннолетнего. Суд, как правило, всегда на стороне таких организаций. Подобных фактов огромное количество. В нашей стране есть масса организаций, которые защищают права ребёнка. Суды, Министерство образования, Министерство здравоохранения и соцразвития, комиссии по делам несовершеннолетних, органы опеки, МВД, общественные организации. Так зачем разрушать то, что уже есть? Туда и надо направить средства налогоплательщиков, чтобы они хорошо работали, а не на сомнительные технологии ЮЮ. Тем более что вместе с ней вводятся новые трактовки психического и физического насилия над ребенком. Но беда в том, что понятия эти резиновые, туда можно засунуть всё, что угодно. Вот вы, как мама, видите по телевизору программу, недостойную того, чтобы ее смотрел ваш ребенок, и выключаете. Это можно трактовать как психологическое насилие, и в системе координат ЮЮ может повлечь наказание со стороны ювенальных организаций. Допустим, вы не хотите, чтобы ваш ребёнок ходил на уроки секспросвета, которые стараются внедрить с начала 90-х, а с принятием хартии будут ещё более стараться. Что надо сделать? Отделить вас от ребенка, не дать возможности контролировать его жизнь — защитить право ребёнка на информацию. В том числе на сексуальную. В Германии был случай, когда нескольких отцов заключили в тюрьму за то, что они не пустили детей на уроки секспросвета, которые там обязательны, и были оштрафованы. Затем они не пустили детей на спектакль «Моё любимое тело», и получили по 5—6 дней заключения. Кстати, очень многие фамилии тех, кто продвигает ювенальную юстицию, совпадают с фамилиями тех, кто ратует за сексуальное просвещение детей. «Защита прав детей» — красивая обёртка. Вопрос — что внутри? Пятая Божья заповедь гласит «Чти отца своего и матерь свою…». Ведь это война против пятой заповеди! Речь в ней идёт об абсолютном почитании, а не о почитании только благочестивой матери и любящего отца. Предлагается доносить на родителей. В школах вводятся паспорта здоровья, где детям надо будет расписать свой день, перечислить все основные действия, совершаемые в течение дня, указать вредные привычки родителей, нарисовать схему своей комнаты и так далее. Может ещё крестик поставить, где деньги лежат? Для чего это? Для тотального контроля.
Проблема ещё и в том, что никаких фундаментальных исследований по ювенальной юстиции нет. Никто не знает, чем это закончится. Что именно нам предлагается? Тоже не говорят. Но то, что система до конца не продумана, признают даже те, кто её продвигает.
В 2000 году французское правительство обратилось к генеральному инспектору по социальным делам и генеральному инспектору юридического отдела с просьбой представить доклад о положении дел в ювенальных судах. Цитирую доклад: «…колоссальное количество детей отнято у родителей и помещено в приюты и приёмные семьи, судьи и сотрудники социальных служб постоянно нарушают закон, между законом и его применением огромная разница, в одном и том же суде практика одного судьи отличается от практики другого. Нет качественного контроля над системой защиты детей, никакого уважения к семье и заботы о ней ювенальная юстиция не проявляет. Прокуратура не может вести надзора за всеми делами, так как их слишком много. Социальные работники и судьи имеют безграничную власть над судьбой ребенка, детей отнимали по анонимным звонкам о том, что ему якобы угрожает опасность». Почему так массированно пошли сюжеты о том, как родители издеваются над детьми? Ведь это происходило и раньше. И это ужасно и страшно. Но почему сейчас? Чтобы создать общественное мнение о том, что большинство наших родителей изуверы, и без ювенального законодательства ситуация будет ухудшаться. Почему нам говорят, что надо выделить уголовные дела в отдельные ювенальные суды? Чтобы суды, которые занимаются взрослыми, не занимались детьми. Почему нужны в судах службы примирения? Чтобы объяснить юному правонарушителю, что у него плохая семья, и поэтому он сорвался, а так он не очень виноват. И пострадавшему скажут: надо простить. Да, по-христиански его надо простить. Но не будет ли такая ненаказуемость развивать в ребенке вседозволенность? По данным Владимирского юридического института ФСИН, планка условных наказаний для несовершеннолетних никогда не опускалась у нас ниже 67 процентов, сейчас достигла 90 процентов. Так что у нас достаточно щадящая уголовная юстиция, а в выступлениях ювеналов слышим: «всех провинившихся садят в тюрьму, а она никого не исправляет». Прежде чем что-то вводить, надо думать, к чему это приведет.
С тем, что система защиты прав детей в России далека от совершенства, не спорит никто. Служб, ответственных за эту работу, у нас много. От классного руководителя и социального педагога в школе до органов опеки, без участия которых сегодня никаких вопросов, затрагивающих интересы ребенка, не решить. Может, нужно поднять уровень их ответственности? Ведь в той же Ростовской области, где идёт эксперимент по ювенальной юстиции, используются уже действующие механизмы защиты прав детей и действующие законы. И результаты по снижению преступности среди несовершеннолетних Ростов показывает замечательные. Из-за этого противоречия и возникает вопрос: если уже в рамках существующего правового поля, можно защитить детей, зачем вводить ЮЮ?
— Значит, кому-то это выгодно, — рассуждает Олег Заев. — Мы выявили, из каких фондов идут финансовые потоки на эту структуру. И считаем, что против России идёт серьёзная война. Удар будет нанесён по семье и по системе образования. Кто будет главным в школе? Омбудсмен. Уполномоченный по правам ребенка. Учитель не сможет удалить ученика из класса без омбудсмена, он будет принимать решение. Мои знакомые во Франции говорят: мы боимся рожать детей, потому что не сможем воспитывать их так, как мы это понимаем, нам будут указывать, что делать, а в случае чего ребёнка изымут… Криминальная ситуация ухудшится. Как проводить в школах мониторинг употребления наркотиков, который предлагает Госнаркоконтроль? Или принудительное лечение несовершеннолетних? Это будет нарушением их прав. А если до совершеннолетия подросток неподсуден, почему бы не использовать его для распространения наркотиков?
Среди отдалённых последствий ювенальной юстиции её противники называют разрушение семьи (поскольку воспитание подразумевает удержание ребёнка от зла системой наказаний, в том числе), ухудшение демографической ситуации из-за отказа людей рожать, рост коррупции и, в конечном счёте, дестабилизация общества и нарушение национальной безопасности страны. Ювенальные технологии, считают её противники, прерывают связь поколений и передачу традиций, вбивают клин между родителями и детьми, отрывают детей от их корней.
Простите.
ЮЮ: между детьми и взрослыми
Рубрика: Общество
Елена КВАСНИКОВА
Фото Виталия МИХАЙЛОВА
Сторонники введения в России ювенальной юстиции называют её едва ли не панацеей в деле защиты прав ребёнка. Противники — троянским конём и войной с пятой библейской заповедью.
Человеку, который ничего не знает о сути и практике применения «правосудия для несовершеннолетних» — таких, как показывают опросы, среди нас большинство, — разобраться в доводах «за» и «против» непросто. Однако придётся. Ведь ювенальная юстиция — в случае её появления — коснётся каждой семьи, где есть дети. О том, чем может обернуться для России её внедрение, рассуждают настоятель собора Александра Невского протоиерей Александр НОВОПАШИН, председатель Новосибирского регионального отделения общественного движения «Всероссийское родительское собрание» Ирина ВИШНЕВСКАЯ и член-корреспондент Европейской Федерации центров по изучению современного сектантства Олег ЗАЕВ.
Что такое ювенальная юстиция? — начала с вопроса Ирина Вишневская. — Правосудие для несовершеннолетних. Ювенальная юстиция подразумевает систему мер и действий по защите прав, свобод и интересов детей и молодёжи.
Почему актуальной тема стала именно сегодня? В 2000 году Правительство РФ подписало Европейскую социальную хартию — один из основополагающих документов Евросоюза, однако долгое время он не ратифицировался Госдумой и не вступал в силу. Мы не раз предупреждали о том, что нельзя безоговорочно принимать хартию.
По признанию Вишневской, сама хартия является продуманным и взвешенным документом, защищающим основные социальные права граждан Европы, лишь две статьи в её составе настораживают родителей: 11-я — о праве на охрану здоровья, подразумевающую введение обязательного сексуального просвещения в школах, и 17-я — о праве на охрану социальных и экономических интересов детей и молодёжи, которая влечёт создание адекватных служб защиты их прав.
— Западный опыт показывает, — объясняет Ирина Сергеевна, — что за этим кроется система, во многом не соответствующая российским традициям. Общественность предупреждала о том, что принятие хартии повлечёт за собой необходимость изменения российского законодательства. Только в прошлом году новосибирское отделение набрало более 10 тысяч подписей против принятия 11-й и 17-й статей. Сбор подписей шёл по всей стране, но нас не услышали — 20 мая 2009 года хартия была ратифицирована. Нас успокаивали, говоря, что от её ратификации не будет никаких последствий. Однако в ноябре состоялись парламентские слушания в Госдуме на тему введения ювенальных технологий в практику федеральных судов общей юрисдикции. С альтернативными точками зрения там выступили только отец Дмитрий Смирнов, руководитель отдела Московской патриархии по связям с Вооруженными силами и правоохранительными органами, и отец Всеволод Чаплин из отдела внешних связей Московской патриархии. Но их позиция не была принята во внимание. Вскоре после этого мы собрали общественные слушания, на которые съехались более 1200 человек со всей страны и стали ломать голову, что делать. Мы создали общественный комитет в защиту семьи, детства и нравственности, в который вошли очень многие организации. Мы хотим снять информационную блокаду вокруг этой темы. Потому что в последние годы вопросы ювенальной юстиции обсуждались лишь теми, кто продвигает её введение. У нас иноё видение.
Что изменится с появлением ювенальной юстиции? Вот мнения Ирины Вишневской и отца Александра.
— С введением ювенального права появятся ювенальные суды, — говорит Вишневская, — в которых несовершеннолетний может выступать в качестве ответчика, истца или третьего лица. И все дела, уголовные и административные, с участием несовершеннолетнего будут рассматриваться там. Кроме собственно ювенального судьи будет помощник судьи с полномочиями социального работника. Система ЮЮ (так для краткости называют ювенальную юстицию. — Прим. авт.) не ограничивается судами. Это будут и другие структуры, например, уполномоченный по правам ребёнка не только в каждом субъекте Федерации, но и в каждой школе.
То, о чём рассказывает Вишневская, — не является тайной за семью печатями. Информацию о развитии ювенальной юстиции в России и опыте Ростовской области, где работают ювенальные суды, можно найти на сайте juvenaljustice.ru. С позицией противников ЮЮ можно познакомиться на сайтах oodvrs.ru и r-komitet.ru.
Поскольку увидеть «в действии» систему ЮЮ в России пока нельзя, говоря о ней, прежде всего, оценивают опыт тех стран, где она работает.
— Мы изучали печальный опыт действия ювенальных организаций за рубежом — в Европе и Америке, — говорит Александр Новопашин. — Например, в Норвегии есть комитет по защите прав детей. Вроде бы всё замечательно, ведь представители ЮЮ ратуют за то, чтобы защищать детей от насилия. Но во что это выливается? Уехавшие в Норвегию из России рассказывают, что сосед, поссорившийся с соседом, звонит в эту организацию, наделенную весьма серьёзными полномочиями, и сообщает, что мама заставляет семилетнюю дочь заправлять кровать и выносить мусор. Девочку изымают из семьи, потому что там используется труд несовершеннолетнего. Суд, как правило, всегда на стороне таких организаций. Подобных фактов огромное количество. В нашей стране есть масса организаций, которые защищают права ребёнка. Суды, Министерство образования, Министерство здравоохранения и соцразвития, комиссии по делам несовершеннолетних, органы опеки, МВД, общественные организации. Так зачем разрушать то, что уже есть? Туда и надо направить средства налогоплательщиков, чтобы они хорошо работали, а не на сомнительные технологии ЮЮ. Тем более что вместе с ней вводятся новые трактовки психического и физического насилия над ребенком. Но беда в том, что понятия эти резиновые, туда можно засунуть всё, что угодно. Вот вы, как мама, видите по телевизору программу, недостойную того, чтобы ее смотрел ваш ребенок, и выключаете. Это можно трактовать как психологическое насилие, и в системе координат ЮЮ может повлечь наказание со стороны ювенальных организаций. Допустим, вы не хотите, чтобы ваш ребёнок ходил на уроки секспросвета, которые стараются внедрить с начала 90-х, а с принятием хартии будут ещё более стараться. Что надо сделать? Отделить вас от ребенка, не дать возможности контролировать его жизнь — защитить право ребёнка на информацию. В том числе на сексуальную. В Германии был случай, когда нескольких отцов заключили в тюрьму за то, что они не пустили детей на уроки секспросвета, которые там обязательны, и были оштрафованы. Затем они не пустили детей на спектакль «Моё любимое тело», и получили по 5—6 дней заключения. Кстати, очень многие фамилии тех, кто продвигает ювенальную юстицию, совпадают с фамилиями тех, кто ратует за сексуальное просвещение детей. «Защита прав детей» — красивая обёртка. Вопрос — что внутри? Пятая Божья заповедь гласит «Чти отца своего и матерь свою…». Ведь это война против пятой заповеди! Речь в ней идёт об абсолютном почитании, а не о почитании только благочестивой матери и любящего отца. Предлагается доносить на родителей. В школах вводятся паспорта здоровья, где детям надо будет расписать свой день, перечислить все основные действия, совершаемые в течение дня, указать вредные привычки родителей, нарисовать схему своей комнаты и так далее. Может ещё крестик поставить, где деньги лежат? Для чего это? Для тотального контроля.
Проблема ещё и в том, что никаких фундаментальных исследований по ювенальной юстиции нет. Никто не знает, чем это закончится. Что именно нам предлагается? Тоже не говорят. Но то, что система до конца не продумана, признают даже те, кто её продвигает.
В 2000 году французское правительство обратилось к генеральному инспектору по социальным делам и генеральному инспектору юридического отдела с просьбой представить доклад о положении дел в ювенальных судах. Цитирую доклад: «…колоссальное количество детей отнято у родителей и помещено в приюты и приёмные семьи, судьи и сотрудники социальных служб постоянно нарушают закон, между законом и его применением огромная разница, в одном и том же суде практика одного судьи отличается от практики другого. Нет качественного контроля над системой защиты детей, никакого уважения к семье и заботы о ней ювенальная юстиция не проявляет. Прокуратура не может вести надзора за всеми делами, так как их слишком много. Социальные работники и судьи имеют безграничную власть над судьбой ребенка, детей отнимали по анонимным звонкам о том, что ему якобы угрожает опасность». Почему так массированно пошли сюжеты о том, как родители издеваются над детьми? Ведь это происходило и раньше. И это ужасно и страшно. Но почему сейчас? Чтобы создать общественное мнение о том, что большинство наших родителей изуверы, и без ювенального законодательства ситуация будет ухудшаться. Почему нам говорят, что надо выделить уголовные дела в отдельные ювенальные суды? Чтобы суды, которые занимаются взрослыми, не занимались детьми. Почему нужны в судах службы примирения? Чтобы объяснить юному правонарушителю, что у него плохая семья, и поэтому он сорвался, а так он не очень виноват. И пострадавшему скажут: надо простить. Да, по-христиански его надо простить. Но не будет ли такая ненаказуемость развивать в ребенке вседозволенность? По данным Владимирского юридического института ФСИН, планка условных наказаний для несовершеннолетних никогда не опускалась у нас ниже 67 процентов, сейчас достигла 90 процентов. Так что у нас достаточно щадящая уголовная юстиция, а в выступлениях ювеналов слышим: «всех провинившихся садят в тюрьму, а она никого не исправляет». Прежде чем что-то вводить, надо думать, к чему это приведет.
С тем, что система защиты прав детей в России далека от совершенства, не спорит никто. Служб, ответственных за эту работу, у нас много. От классного руководителя и социального педагога в школе до органов опеки, без участия которых сегодня никаких вопросов, затрагивающих интересы ребенка, не решить. Может, нужно поднять уровень их ответственности? Ведь в той же Ростовской области, где идёт эксперимент по ювенальной юстиции, используются уже действующие механизмы защиты прав детей и действующие законы. И результаты по снижению преступности среди несовершеннолетних Ростов показывает замечательные. Из-за этого противоречия и возникает вопрос: если уже в рамках существующего правового поля, можно защитить детей, зачем вводить ЮЮ?
— Значит, кому-то это выгодно, — рассуждает Олег Заев. — Мы выявили, из каких фондов идут финансовые потоки на эту структуру. И считаем, что против России идёт серьёзная война. Удар будет нанесён по семье и по системе образования. Кто будет главным в школе? Омбудсмен. Уполномоченный по правам ребенка. Учитель не сможет удалить ученика из класса без омбудсмена, он будет принимать решение. Мои знакомые во Франции говорят: мы боимся рожать детей, потому что не сможем воспитывать их так, как мы это понимаем, нам будут указывать, что делать, а в случае чего ребёнка изымут… Криминальная ситуация ухудшится. Как проводить в школах мониторинг употребления наркотиков, который предлагает Госнаркоконтроль? Или принудительное лечение несовершеннолетних? Это будет нарушением их прав. А если до совершеннолетия подросток неподсуден, почему бы не использовать его для распространения наркотиков?
Среди отдалённых последствий ювенальной юстиции её противники называют разрушение семьи (поскольку воспитание подразумевает удержание ребёнка от зла системой наказаний, в том числе), ухудшение демографической ситуации из-за отказа людей рожать, рост коррупции и, в конечном счёте, дестабилизация общества и нарушение национальной безопасности страны. Ювенальные технологии, считают её противники, прерывают связь поколений и передачу традиций, вбивают клин между родителями и детьми, отрывают детей от их корней.
Простите.
Очередной копипаст. Вы думаете его кто-то прочитает?
Может удалите, или напишете что-то от себя?
а
анастасис некрон
От себя: поздравляю Вас с 200-летием Ново-Тихвинской обители- это и Ваш праздник тоже. Низкий поклон за Вашу посильную помощь.
Что касается постов: они не выходят за рамки темы и заданных вопросов. Думаю, кому-то будет интересно. Простите.
автор, я в третий раз спрашиваю:
и где ответ? опять какие-то мутные копипасты, совершенно не по сути дела.
вы своими словами ответить можете?
или пока еще не читали закон?
ваш последни пост не о том. что она опасна. а о том. что нафиг не нужна.
с этим я могу согласиться.
а опасна чем?
вы сами-то свои копи-пасты читаете?
[Сообщение изменено пользователем 12.07.2010 23:14]
почитайте, наконец, сам закон и скажите, что принесет ГРАЖДАНАМ ЮЮ, чего не могла принести существующая система опеки
и где ответ? опять какие-то мутные копипасты, совершенно не по сути дела.
вы своими словами ответить можете?
или пока еще не читали закон?
ваш последни пост не о том. что она опасна. а о том. что нафиг не нужна.
с этим я могу согласиться.
а опасна чем?
вы сами-то свои копи-пасты читаете?
[Сообщение изменено пользователем 12.07.2010 23:14]
Мои знакомые во Франции говорят: мы боимся рожать детей, потому что не сможем воспитывать их так, как мы это понимаем
бред сивой кобылы..
l
lao-dzy
мутно с эт им законом
"15 апреля 2010 года в Посольстве Франции в Москве состоялся франко-российский круглый стол, посвящённый реформе пенитенциарной системы.
На заседании этого круглого стола было предоставлено слово судье Верховного суда Российской Федерации В.В.Дорошкову, который сообщил о том, что на государственном уровне принято решение, что в России больше не будет создаваться ювенальных судов, так как наша страна в настоящее время не готова к введению ювенальной юстиции. Он также пояснил, что Программа, на основании которой ювенальные суды создавались, снята с правительственного контроля.
В то же время из речи представителя Верховного Суда Российской Федерации следовало, что уже существующие ювенальные суды в ряде «пилотных» регионов России продолжат свою работу.
Между тем, существование ювенальных судов в Российской Федерации не имеет законных оснований.
В соответствии с частью 3 статьи 118 Конституции Российской Федерации судебная система Российской Федерации устанавливается Конституцией Российской Федерации и федеральным конституционным законом. Однако ни регулирующий указанные правоотношения Федеральный конституционный закон "О судебной системе Российской Федерации", ни сама Конституция Российской Федерации не предусматривают ювенальных судов в судебной системе Российской Федерации. Никаких иных способов создания данных судебных органов, в том числе в качестве эксперимента, в законодательстве Российской Федерации не предусматривается.
Часть 2 статьи 118 Конституции Российской Федерации устанавливает, что судебная власть осуществляется посредством конституционного, гражданского, административного и уголовного судопроизводства. Глава 50 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации достаточно полно регулирует особенности производства по уголовным делам в отношении несовершеннолетних. Именно ею должны руководствоваться суды при рассмотрении данной категории уголовных дел. Отсутствие законодательного регулирования деятельности ювенальных судов и неясность судейских полномочий ставит под сомнение правосудность принимаемых ими судебных постановлений.
Кроме того, отправление правосудия ювенальными судами нарушает конституционное право каждого гражданина на рассмотрение его дела в том суде и тем судьёй, к подсудности которых оно отнесено законом (статья 47 Конституции Российской Федерации).
В свете сказанного судьёй В.В.Дорошковым по вопросу о ювенальной юстиции вызвало недоумение выступление на заседании того же круглого стола Уполномоченного при Президенте Российской Федерации по правам ребенка П.А.Астахова, в котором он пригласил всех присутствующих на свою пресс-конференцию, посвящённую открытию нового ювенального суда в городе Азове 20 апреля 2010 года" http://ruskline.ru/analitika/2010/04/21/yuvenalnay...
текста закона нет
а т.н. пилотные программы уже региональное законодательство плющат по Ростову Саратову и Перми
так что толи неконституционно все это
толи зазеркалье сплошное
закона нет а практику нарабатывают
"15 апреля 2010 года в Посольстве Франции в Москве состоялся франко-российский круглый стол, посвящённый реформе пенитенциарной системы.
На заседании этого круглого стола было предоставлено слово судье Верховного суда Российской Федерации В.В.Дорошкову, который сообщил о том, что на государственном уровне принято решение, что в России больше не будет создаваться ювенальных судов, так как наша страна в настоящее время не готова к введению ювенальной юстиции. Он также пояснил, что Программа, на основании которой ювенальные суды создавались, снята с правительственного контроля.
В то же время из речи представителя Верховного Суда Российской Федерации следовало, что уже существующие ювенальные суды в ряде «пилотных» регионов России продолжат свою работу.
Между тем, существование ювенальных судов в Российской Федерации не имеет законных оснований.
В соответствии с частью 3 статьи 118 Конституции Российской Федерации судебная система Российской Федерации устанавливается Конституцией Российской Федерации и федеральным конституционным законом. Однако ни регулирующий указанные правоотношения Федеральный конституционный закон "О судебной системе Российской Федерации", ни сама Конституция Российской Федерации не предусматривают ювенальных судов в судебной системе Российской Федерации. Никаких иных способов создания данных судебных органов, в том числе в качестве эксперимента, в законодательстве Российской Федерации не предусматривается.
Часть 2 статьи 118 Конституции Российской Федерации устанавливает, что судебная власть осуществляется посредством конституционного, гражданского, административного и уголовного судопроизводства. Глава 50 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации достаточно полно регулирует особенности производства по уголовным делам в отношении несовершеннолетних. Именно ею должны руководствоваться суды при рассмотрении данной категории уголовных дел. Отсутствие законодательного регулирования деятельности ювенальных судов и неясность судейских полномочий ставит под сомнение правосудность принимаемых ими судебных постановлений.
Кроме того, отправление правосудия ювенальными судами нарушает конституционное право каждого гражданина на рассмотрение его дела в том суде и тем судьёй, к подсудности которых оно отнесено законом (статья 47 Конституции Российской Федерации).
В свете сказанного судьёй В.В.Дорошковым по вопросу о ювенальной юстиции вызвало недоумение выступление на заседании того же круглого стола Уполномоченного при Президенте Российской Федерации по правам ребенка П.А.Астахова, в котором он пригласил всех присутствующих на свою пресс-конференцию, посвящённую открытию нового ювенального суда в городе Азове 20 апреля 2010 года" http://ruskline.ru/analitika/2010/04/21/yuvenalnay...
текста закона нет
а т.н. пилотные программы уже региональное законодательство плющат по Ростову Саратову и Перми
так что толи неконституционно все это
толи зазеркалье сплошное
закона нет а практику нарабатывают
к
ключ
а... поняла, о чём вы...
вы боитесь, что изъятие детей из семей станет одной из карающих мер... в отношении неугодных государству...
н-да... :-(
вы боитесь, что изъятие детей из семей станет одной из карающих мер... в отношении неугодных государству...
н-да... :-(
B
BlindGuardian
дык значицо нынешняя опека - говно говняное, а не ЮЮ))))) ЮЮ-то хаешая.
ну так я и не пойму, есть проблема сделать это в рамках нынешнего закона и нынешней системы опеки?
В том, что наше замечательное государство может поиметь своих граждан в любой позе в любое время никто особо не сомневается. Проблема ЮЮ в том, что лезть в семью начинают более активно.
Пшик-пшиком, но если у них будет план, то есть большое подозрение что выполнять они его будут примерно как менты. Представляете что будет если ментам, например, спустить план по борьбе с алкоголем? У вас есть иллюзии, что "алкоголиком" в таком случае не сможет стать любой кто под руку попадется, включая язвенников?
Кстати, вот тут куча постов про голодных детей, запойных родителей... Типа, придет ЮЮ и что-то там такое сделает. Ключ, что именно может сделать ЮЮ?
к
ключ
Вы когда-нибудь представляли себе мир, где правят юристы?
В "Шоссе 60" - есть такой городок..
что такого сможет сделать злое ЮЮ, чего уже сейчас не способна своей
властью сотворить сбрендившая тетенька из службы опеки?
я сегодня ночью внезапно догадалась...
это может стать неким почти официальным механизмом давления на неугодных государству людей...
Сейчас органы опеки всё-таки должны (!) отталкиваться от наличия некой угрозы..
а так - будет возможность изъять без объяснений... орган же, якобы, неподконтрольный...
[Сообщение изменено пользователем 13.07.2010 11:47]
Б
Ботообразователь
[Сообщение удалено пользователем 24.08.2010 13:10]
Д
Добрый пастырь
ЮЮ должна стать теплым местечком для разного рода бездельников и прихлебателей.
Б
Ботообразователь
[Сообщение удалено пользователем 24.08.2010 13:09]
S
Shiri
Нынешние органы опеки уже делают все то, что будет делать ЮЮ. Но по их сути они подчиняются муниципалитету, и к примеру в их уставах не продекларировано такое как "Защита прав ребенка". Есть список обязанностей, делать то, делать это, нести ответственность за несвоевременность и нарушения. В
положении о каком нибудь Органе опеки и попечительства это прописано. Можно нагуглить.
Нонешний законопроект , не знаю как правильно сказать, вводит,
-во первых: в деятельность всех этих служб права ребенка в приоритет против всех остальных прав
(право послать в далеко на юг запреты родителей? или нет?)
-во вторых в 3 статье четко проговаривается что закон направлен, и на родителей "Деятельность системы ювенальной юстиции и (или) ее институтов осуществляется в отношении <перечислены ситуации с детьми>, а также в отношении родителей и лиц, их заменяющих, ответственных за воспитание детей (несовершеннолетних)" (а все это на фоне истерики в СМИ по поводу жестокости родителей)
- и в третьих добавляет помимо уже имеющихся служб еще и общественные объединения соответствующий направленности.
вот тут его можно почитать (законопроект)
http://www.detirossii.ru/12973.php
А будет внесена небольшая такая поправка к закону Об общественных объединениях
http://www.detirossii.ru/12971.php
к статье 27 о правах объединений будет добавлено
«Федеральными законами может устанавливаться порядок реализации права общественного контроля со стороны общественных объединений за соблюдением прав человека и гражданина.»;
(что такое общественный контроль и его глубина - вот в чем вопрос?)
Учитывая, что в законе уже есть статья Статья 17. Государство и общественные объединения
В которой говорится, что
"Вмешательство органов государственной власти и их должностных лиц в деятельность общественных объединений, равно как и вмешательство общественных объединений в деятельность органов государственной власти и их должностных лиц, не допускается, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом. "
то это значит, вернее очень похоже, что общественные объединения не будут отвечать за последствия своих поступков.
Моя паранойя и мнительность :-) рисует мне кучу возможных злоупотреблений, зависимых к примеру от личности и убеждений главы общественного объединения.
Нонешний законопроект , не знаю как правильно сказать, вводит,
-во первых: в деятельность всех этих служб права ребенка в приоритет против всех остальных прав
(право послать в далеко на юг запреты родителей? или нет?)
-во вторых в 3 статье четко проговаривается что закон направлен, и на родителей "Деятельность системы ювенальной юстиции и (или) ее институтов осуществляется в отношении <перечислены ситуации с детьми>, а также в отношении родителей и лиц, их заменяющих, ответственных за воспитание детей (несовершеннолетних)" (а все это на фоне истерики в СМИ по поводу жестокости родителей)
- и в третьих добавляет помимо уже имеющихся служб еще и общественные объединения соответствующий направленности.
вот тут его можно почитать (законопроект)
http://www.detirossii.ru/12973.php
А будет внесена небольшая такая поправка к закону Об общественных объединениях
http://www.detirossii.ru/12971.php
к статье 27 о правах объединений будет добавлено
«Федеральными законами может устанавливаться порядок реализации права общественного контроля со стороны общественных объединений за соблюдением прав человека и гражданина.»;
(что такое общественный контроль и его глубина - вот в чем вопрос?)
Учитывая, что в законе уже есть статья Статья 17. Государство и общественные объединения
В которой говорится, что
"Вмешательство органов государственной власти и их должностных лиц в деятельность общественных объединений, равно как и вмешательство общественных объединений в деятельность органов государственной власти и их должностных лиц, не допускается, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом. "
то это значит, вернее очень похоже, что общественные объединения не будут отвечать за последствия своих поступков.
Моя паранойя и мнительность :-) рисует мне кучу возможных злоупотреблений, зависимых к примеру от личности и убеждений главы общественного объединения.
Т
ТоварищЧ
я сегодня ночью внезапно догадалась...
это может стать неким почти официальным механизмом давления на неугодных государству людей...
это может стать неким почти официальным механизмом давления на неугодных государству людей...
А я еще вчера хотел понизиь вам рейтинг с десятки до восьмерки (по аналогии с карточной иерархией). А сегодня ночью передумал...
Чудо!!!
а
анастасис некрон
я сегодня ночью внезапно догадалась...
это может стать неким почти официальным механизмом давления на неугодных государству людей...
Сейчас органы опеки всё-таки должны (!) отталкиваться от наличия некой угрозы..
а так - будет возможность изъять без объяснений... орган же, якобы, неподконтрольный...
это может стать неким почти официальным механизмом давления на неугодных государству людей...
Сейчас органы опеки всё-таки должны (!) отталкиваться от наличия некой угрозы..
а так - будет возможность изъять без объяснений... орган же, якобы, неподконтрольный...
Уважаю.
плюс... малолетнии киллеры, которых нельзя посадить
плюс... дети - рэкитиры родителей
плюс... родители, боящиеся своих детей
апофеоз: дети, ставшие взрослыми, и не хотящие иметь "таких" детей
Простите.
а
анастасис некрон
это может стать неким почти официальным механизмом давления на неугодных государству людей...
поправка... не государству, а ЮЮ, которая не подчиняется государству
Простите.
которая не подчиняется государству
Додо, конечно, кто у нас тут не подчиняется государству, а зп они от родителей получать будут? Очередной попил бабла, новые органы, новые сотрудники, бесконтрольные средства на организацию.
И можете не прощать.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.