Ювенал

верю...
но всё равно ничего ужасного не вижу... в ювенальной юстиции...
если Вы видите - можно по фактам? только без "мыси по древу"...
пожалуйста...



может, я дура...
ну покажите мне "на пальцах", как это может ухудшить жизнь нормального родителя????



не было там виновной стороны.... и заявления никто не подавал... я ж рассказала...

Ежели желаете со мной общаться далее, посоветовала бы сменить терминологию..

Дык от того никто и не подавал... была бы одна из перечисленных причин, было бы и заявление и были бы и посадки... Вы щас требуете логики и примеров, касательно темы... это черезчур рафинированый, европейский подход. Жизнь же в раше вообще не логична... Нет я не о пресловутой "загадочной русской душе", тут какраз все ясно и никаких загадок... я о банальной логике которая разбиваеца в пух, если вы упаси господи окажетесь где-то личностью сильно принципиальней, чем это от вас ожидаеца...

:-)

[Сообщение изменено пользователем 11.07.2010 22:40]

дык Вы ничего ужасного и в Мандельштаме-дворнике не видите

всё так... но в моём случае это означает лишь "надо внимательно выбирать тех, с кем дружишь"...


тоже не поспорить... но слабых защищать надо?... Вы не видите, какие бывают родители?...
у меня за стенкой мама-одиночка воспитывает сына исключительно матом... и единственный человек, который считает, что "что-то здесь не так" - это я, похоже... :-(



уффф!... (а я уж приготовилась продолжить свою непопулярность в народе...)

вижу...
но Вы ведь, Годар, так ни одной темы до конца и не довели... впадаете в свой амок, переходите на анальные лучи и фашизм... один раз мы с Вами было только договорились, но и тут Вас забанили... а, возможно, оттолкнувшись от Холокоста, смогли бы таки найти точки пересечения...
Хотите ли?

За Сталина! За Мандельштама!

во-во... я про то же...
ладно, каждому - его...

да ландно каждому. скажите уж ВСЕМ)))))

у Вас нынче хорошее настроение...
:-)

понимаете - они будут это делать, просто потому что могут.
Ограничений, кроме здравого смысла у них не будет.
Надзорных и контролирующих органов нет. Пока вы подадите в суд и выцарапайте своего дитеныша из их лап - дите будет напугано и травмировано навсегда.
Один только новый паспорт здоровья чего стоит, с просьбами рассказать о привычках в семье, оценить моральную обстановку, написать доход на душу жителя в семье.
Тредстартер видать Фрица прочитал - у него там про кошку ссылка:-)

http://mamako.livejournal.com/688288.html
"Ну так вот, Лилу ездила в июне с моей сестрой в Турцию. В конце отдыха, за 2 дня до отъезда ее там поцарапала кошка. Не дикая, не из лесу прибежавшая, а живущая в отеле при кухне. Я как отвественная мать и хирург, знающая, что бешенство не лечится в принципе, и что перераживать будет затруднительно - (отца Лизиного хер найдешь, да и вряд ли звезды снова сойдутся так удачно),на всякий случай решила привить ребенка от бешенства. Что и было выполнено моей мамой,т.е. Лизиной бабушкой. Ребенок был транспортирован в травмпункт, заведена история болезн, все сопуствующие бумаги, и вакцинация началась. Это было в конце июня, напоминаю
Сегодня звонит мама, и в расстроенных чувствах говорит, что Лизе пришла ПОВЕСТКА ИЗ МИЛИЦИИ.Я сначала подумала, что ослышалась.Мама повторила. "Плохо начинаешь, деточка"- подумала я, и продолжила выяснять, в чем дело.
А дело вот в чем. В травмпункт была доставлена девочка с диагнозом "ссадины кисти", ситуация расценена как травма ( что вполне справедливо), и о травме было сообщено в милицию. Без уточнения обстоятельств её получения, разумеется. Потому что у нас в государстве нет индивидуального подхода. У нас есть Инструкция!
Что делают в милиции? - Совершенно верно!! Заводят дело о жестоком обращении с ребенком, и для выяснения обстоятельств просят этого ребенка повесткой явиться в отделение милиции. Лизочка читает конечно все подряд, но почту мы ей читать еще не даем. Так что на что был расчет - остается загадкой...
Дальше моя мама звонит в милицию и интересуется - почему они так странно шутят, ведь Л-ной Елизавете Сергеевне 5 лет от роду - не смущает ли это инспектора? Нет, инспектора то не смущает, инспектор хочет меня.
Звоню. Инспектор представлен моей одноклассницей. На мой изумленный вопрос " какого ...?" мне поясняют, что государство нашем расчудесном готовится к принятию ювенальной юстиции ( за мой счет, между прочим, я об этом - не просила).И что я обязана явиться в отделение милиции и написать объяснительную, о том,что мой ребенок не был объектом сексуального (!) домогательства(!) или жестокого обращения, а был просто поцарапан кошкой.
Я изумилась еще больше. И поинтересовалась, что будут делать с сексуальным маньяком-кошкой, проживающей в другом государстве? Депортируют ли ее в Россию? Будут ли судить по турецким законам?!
"Да вы там все ...!" - был мой окончательный ответ. Тем не менее, я обязана предоставить в милицию ксерокс паспорта и свидетельства о рождении. Дело мне обещали закрыть по старой дружбе.

А теперь вопрос на смекалку - а если бы инспектор не сидела со мной за одной партой? Ваши варианты развития событий?
Вопрос номер два - а если ваш ребенок упадет с качелей/велосипеда/роликов и вы обратитесь в травмпункт, и окажется, напрмер, что у него сотрясение мозга, которое в судебной медицине классифицируется как средняя степень тяжести здоровья - у кого попытаются отобрать ребенка и затолкать его в детдом?"

"если у вас нет паранойи, это ещё не значит что "они" за вами не следят",..

пф!

:-D
Да дело не в паранои, если это будет не запрещено и не подконтрольно - это будут делать. Как везде
у нас же очень гибкие законы:-)

ну таки да, еще на закусочку
Источник: http://top.rbc.ru/society/30/04/2010/401164.shtml

"Тем не менее, 27 апреля в Общественной палате РФ прошли слушания, на которых было предложено принять ряд законов, призванных стать правовой основой реформы социальной сферы России. В частности, предлагается создать некий орган, который должен иметь статус местного "миниправительства в отношении детства". Решения этого органа обязательны к исполнению для всех субъектов данного муниципального образования, независимо от их подчиненности. При этом сами эти органы, являясь надведомственными, никому не подчиняются и обладают широкими властными полномочиями и контрольными функциями. Такими органами должны стать комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав.

Среди полномочий комиссии - принятие акта о признании ребенка нуждающимся в помощи государства. Согласно законопроекту, нуждающимися в помощи государства считаются дети, родители (законные представители) которых "не исполняют своих обязанностей по воспитанию, обучению и содержанию, отрицательно влияют на поведение либо жестоко обращаются", а также дети, чьи родители своими действиями или бездействием "препятствуют нормальному воспитанию и развитию".

Как подчеркивают эксперты, такая неопределенная формулировка позволяет признать практически любого ребенка нуждающимся в помощи государства. Чиновники смогут беспрепятственно изымать детей из небогатых семей, а также за любое применение домашних наказаний и иных мер воспитательного воздействия. Для каждого из таких детей комиссией утверждается индивидуальный план по защите прав ребенка, заключающийся в проведении профилактической работы в семье в форме социального патроната (семейного кураторства, наставничества) или устройство ребенка в специальные реабилитационные центры - в зависимости от решения комиссии."

оттуда же

"Однако особенно настораживает экспертов то обстоятельство, что решение об изъятии детей будет принимать никому не подотчетный надведомственный орган. Ключевым моментом предлагаемой модернизации социальной сферы является делегирование функций органов опеки и попечительства уполномоченным организациям - патронатным воспитателям и НКО. Помимо того, что именно эти организации приобретают право входить в дома с проверками, диктовать родителям, как надо воспитывать своих детей, предлагать в отношении них репрессивные меры, эти же организации приобретают эксклюзивное право устраивать отобранных ими детей на усыновление в приемные семьи, то есть работать под заказ. Общественный статус организаций лишает их какой-либо должностной ответственности за производимые действия. Более того, поскольку комиссия является коллегиальным общественным органом, ее члены не несут персональной ответственности за принимаемые коллективные решения."

[Сообщение изменено пользователем 12.07.2010 15:39]

д.ф "Стена", об ЮЮ. Простите.

прочитала... страшного по сути - ничего нет...
другой вопрос, что


ну так и давайте говорить о контроле...
а не ювенальной юстиции как таковой...

не хочется говорить ни о чем, потому что плохо пахнет однозначно.
потому что в основе все этой ювеналки лежит идея - "дети это ресурс государства"
Ресурс - собственность.

Как то кисло от этого.

Источник: http://www.moe-pokolenie.ru/home/459/
"Руководитель Общественной палаты А. Радченко: "Инновации в будущее, в детей - это та тема, которая очень волнует Общественную палату РФ. Мы разделяем позицию, что именно дети - тот стратегический ресурс для модернизации нашей страны, который сегодня, к сожалению, не в достаточной степени востребован и правильно оценен."

Вот и там еще ссылочка внизу на презентацию проекта "Детство 2030" И там такое - что детей не могут иметь все кто захочет, а только профессионалы и воспитывать детей не в семьях а в воспитательных сообществах. Ну и вообще забавненько так - Оруэл вспоминается.

это видимо на тот случай, если нефть кончится
если че
;-)
Дети ж наше все - бесплатный ресурс, поставляемый послушным электоратом. Нужно его только грамотно использовать и снова станем великой державой.

В Англии вот грамотно использовали - изымали и Австралию заселяли, население колонии увеличивали. Чем не стратегический ресурс.

[Сообщение изменено пользователем 12.07.2010 16:03]

Все-то у вас, ключ, хорошо. И собаки сами на людей не бросаются. И чиновники.
Кстати, ознакомьтесь.

чиновники - бросаются..
но нельзя из страха перед ними бросать на произвол судьбы детей...

посмотрю вечером.. отчитаюсь...

Поэтому надо отдать своих детей в их честные лапы?
Нелогично как-то...

не надо...
а кто просит кого-то куда-то отдавать?...
вы почему по себе-то меряете?... выйдите во двор, посмотрите, какие дети бывают... элементарно голодные...
вот бродячие собаки хлеб не едят... а некоторые дети - если даёшь - едят...
а ведь родители есть...
вот от них "танцевать" надо...

Да, а еще, мы ж такие шелковые все станем, такие послушные.
Какие митинги, какие марши протеста, какая нафиг гражданская позиция. Ее и так не особо есть, а так и вообще причин не будет.
Какие нафиг фонтан и точечная застройка. :-D
За родную кровиночку все отдашь, любой документ подпишешь и будешь сидеть тихо и не отсвечивать. Мечта любого правительства.
Так что да - ювеналка вещь нужная. Бесспорно.
Просто кому?
вот и все.

Они государству не нужны. Они не ресурс а обуза. На них не заработаешь особо. проблем больше. Были бы нужны - их бы уже защитили.

Лично я хочу танцевать от своих детей. И не хочу чтобы чиновники, которые, как вы сами признали, ведут себя часто агрессивно и нелогично, имели хоть какие-то права в отношении них.
Проблему голодных детей можно решить другими методами. И, кстати, не факт что в интернате, куда вы хотите их засунуть, этим детям будет лучше.

ВЫ со своими ни разу в бесплатной больнице не лежали?
Я - несколько раз. И всегда там полно детей с диагнозом "пока мать где-то в запое"

Эх так в том то и дело, что социальный заказ идет не на помощь безнадзорным детям, не на помощь семьям с низким доходом, и не на реабилитацию и адаптацию детдомовских воспитанников, а на плохое обращение с детьми в семьях.
Неужели это самая первоочередная проблема? Более важная, чем уже бездомные дети, уже дети сидящие в колониях, уже дети, сидящие в дет домах?
Зачем так глобально?
Может это и паранойя, но это очень настораживает и пока ничего не делается, чтобы успокоить таких волнующихся граждан.

[Сообщение изменено пользователем 12.07.2010 16:55]

Да, где посадки?!