быт

войны виктора залгаллера
http://www.vestnik.com/issues/2001/0522/win/zalgal...
это военный дневник

в субботу по эхо москвы был эфир про военные дневники, с упоминанием некоторых имен, яндескнул

ссылка на эфир эм: http://echo.msk.ru/programs/netak/691793-echo.phtm...

я не любитель читать военные истории, маршальские мемуары, но переварить уже не в силах истерию про народ-победитель и прочую героику, читаю дневники (этот первый)

А перессказ где? Ссылками бросаться всяк может.

"От их имени я живу...."
Ливси,
и?
Это не "народ-победитель"???? *нет тут такого смайлика - чтобы слёзы и улыбки"...

"пересказ" вряд ли будет

тредстарт чисто для инфы, сходить, почитать

Только дневники и стоит читать. Массовая маструбация на "подвиг советского народа" превратила истинный подвиг в клоунаду. Жаль, что не больше тех простых и благостных дедушек в пиджаках с орденами и медалями, сейчас бы я у них много спросил. И что важно у многих из них узнал бы правду.
Смотрю и плачу фильмы про разведчиков-каратистов и бесконечные армии штрафбатовцев.

В них есть только блеск и мишура. Друган подвыпил, и пришел на встречу с детьми... Наплевал на все установки, и рассказал о том быте. Кого-то из младых слушателей вырвало... О семиэтажном мате, о пропитывающих все вокруг запахе мертвечины и дерьма. Причем свои пахнут ничуть не лучше, чем чужие, сфинктеры после смерти расслабляются одинаково....
Больше его никуда не приглашали... Незачем кандидатам на пушечное мясо об этом слушать.

Да. Многие еще рассуждают про красивую смерть. Не бывает такого. Человек после смерти превращается в кусок говна, а видеть этот переход и вовсе не приятно.

Ну, смерть всегда сопровождалась, сопровождается и будет сопровождаться расслаблением сфинктера и прочими неприятными моментами, это что, подвиг советского народа как-то умаляет?

в принципе да, незачем
а кто на войне не пушечное мясо?

Никак не умаляет. Просто надо стараться не допустить этого варианта развязки. И всегда помнить об этом, в конечно тем основном тем, кто принимает решения, сидя в штабах и кабинетах.

В данное время подвиг советского народа превращается...даже не знаю как назвать. Фарс! Истинное лицо этого подвига скрывалось и при совке, и тогда оно было как лицо прокаженного, а сейчас из него лепится приторно-сладкое зрелище для одебиливания тех, кому с ветеранами поговорить не удалось. В сознательном возрасте один разговор с ветераном все расставлял на свои места.

не умаляет, но, собственно, про подвиг надо знать и в деталях, в том числе бытовых, нет?

а на сегодняшний момент только былинность на всех афишах

а потом начинаются охи неожиданности, когда оказывается буданов вон чо творил в чеченскую

и стоит ли "Подвиг разведчика" прочитать между строк, памятуя про спецназовцев ульмана

нашел тексты Николая Белова и Бориса Слуцкого

естественно, хочется чтобы не было в текстах цензуры

Честно говоря, поскольку дед у меня был военврачом, то все эти подробности звучали у нас в доме как само собой разумеется. Мне вот странно, что кто-то думал, что война - это героически и красиво.

и прошлогодний эфир радио свободы, та же тема, лектор, немного другие вопросы
http://www.svobodanews.ru/content/Transcript/14989...

Мне кажется, что один из самых правдивых военных фильмов- "А зори здесь тихие", просмотрев, вряд ли в голову придет думать, что война - это героически и красиво.

у нас в доме не звучали подробности про модородерство и изнасилования

и рассказов: "а знаешь, внучок, как мы обходились с немецкими женщинами" не велось

еще трофеев не было, это на всякий случай

Ну так и не все мородерствовали и насиловали как немецких женщин, так и наших, а кто-то это делает и в мирное время. Разве не звучала расхожая фраза "война все спишет"? И да, дед до Берлина не доходил, "трофеев" у нас в доме тоже не было.

было и по обоюдному согласию, вы это хотите сказать?

думаю все

приведу цитатку из последней сцылки:
"
Я сошлюсь на Иосифа Виссарионовича. Есть его высказывание в разговорах с Милованом Джиласом, известным югославским коммунистом, впоследствии опубликовавшим книгу «Беседы со Сталиным», она тоже есть на русском языке. Когда Джилас говорил, что было насилие по отношению к гражданскому населению, которое роняет престиж Красной армии, Сталин сказал следующую фразу, что «мы чересчур много даем инструкций нашему солдату, давайте предоставим ему немножко инициативы». А популярно вот это отношение, эту политику по отношению к гражданскому населению Германии сформулировал Илья Эренбург, который написал в одной из своих статей: «Предоставим все солдатской совести».

Read more: http://www.svobodanews.ru/content/Transcript/14989...
Under Creative Commons License: Attribution
"

может, просто времени прошло уже слишком много? жизнь не стоит на месте ведь.

65 лет с окончания это много? нисколько

Вы утверждаете, что мародерствовало и насильничала вся советская армия стопроцентно?

не утрируйте, случаев было более чем, чтобы считаться массовыми, или вы считаете, что мужчина может бесконечно воздерживаться?

вопрос в том, какую окраску тем поступкам в сороковых годах мы придадим: постыдную или одобрение победителей?

и какую окраску подобным поступкам, но уже событий девяностых, не проявим ли лукавства?


кстати, пересматривал недавно кин "Председатель" и сейчас нашел упоминание в контексте темы:

"
Другой и, может быть, самый важный элемент - это то, что происходило с нашими женщинами во время нацистской оккупации. Как ни странно, существует довольно много работ о том, что происходило с немецкими женщинами и как вели себя по отношению к ним красноармейцы. Что касается судьбы женщин на оккупированных территориях СССР, мне не попадалось ни одной работы. Хотя Красная армия на территории Германии была с середины января 1945 года до начала мая, в то время, когда велись боевые действия, а германские войска оккупировали советскую территорию на протяжении большего времени, под их властью находилось огромное количество женщин, которые не смогли эвакуироваться, не имели физической возможности или даже не собирались этого делать. Что с ними происходило, мы просто не знаем, можем только предполагать.
Эта тема у нас поднималась, но совсем не в научной литературе. Например, я напомню очень популярный в свое время фильм «Председатель». Там Егор Трубников возвращается с войны, такой позитивный персонаж, будущий председатель колхоза, а его брат - отрицательный персонаж - находился в оккупации, он как бы просидел за печкой всю войну. Вот Егор входит в его дом, там куча детей, и он задает вопрос, который тогда меня, школьника, поразил: «Немцы есть?». «Вот он - голубоглазенький (или белобрысенький)». Что-то в таком роде, как должен был выглядеть ребенок от немца. И говорит брату: «Что ж, мне надо было умирать, когда пришел немец и стал приставать к моей жене?». И таких случаев было, вероятно, очень много. Я думаю, что мы смело можем говорить о сотнях тысяч, а, может, и миллионах.
Я приведу еще один момент, который приводит в своем дневнике Василий Цымбал. Недавно мне в руки попал поразительный текст. Василий Цымбал - это отец известного режиссера-документалиста Евгения Цымбала, моего друга. И вот он как-то обмолвился, что отец его вел дневники всю войну, с 42-го по 45-й год, до войны с Японией, и они сохранились. Это двенадцать тетрадей, исписанных мелким почерком. И вот на Кубани, где он начинал воевать, они освободили какую-то станицу, и он записывает: «Все девушки старше 15 лет и все молодые женщины беременны от немцев или румын». Вот это конкретная станица, а сколько было таких станиц. Я думаю, понятно, почему эта тема не обсуждалась. Это всегда считалось постыдным, никто это не хотел предавать огласке, не хотели предавать огласке это женщины, службы медицинские у нас были существенно менее развиты, чем в Германии, и вот такой статистики медицинской, которая сохранилась там, у нас, я думаю, просто не сохранилось. А если и сохранилась, то никто ей не занимался и не изучал.


Read more: http://www.svobodanews.ru/content/Transcript/14989...
Under Creative Commons License: Attribution
"

очень категорично. 65 лет это даже не одно поколение.
сфинктеры одинаково расслаблялись в войну 1812 года, в гражданскую и в великую отечественную. но что там происходило с Наполеоном волнует сейчас прямо скажем, не особо.
пройдет еще какое-то время, еще что-то взбудоражит мир - и наверное, то же случится с воспоминаниями и об этой войне. это неизбежно.

ну я не настаиваю, канешно

вы похоже не уловили соль