О вере

Уже пыталась этот текст набрать, но почему-то вылетела. Если он возникнет где-то еще раз, прощу прощения.

Проблема такая: хоть я человек пока неверующий, иногда, как и все, над вопросами этими задумываюсь, правда, пока скорее с философской точки зрения. Так вот, одним из главных признаком настоящей веры, со смирением, как это требуется во многих религиях, для меня является то, что эта вера должна быть тихой, прощающей. Однако есть такие люди, который о своей вере кричат во всю мощь, причем кричат с агрессией, особенно в адрес тех, кто их взгляды не разделяет. Как это происходит? Как может в человеке уживаться вера и некоторая озлобленность?

Заодним вопрос к О.: Вы ведь, скорее всего, будучи из России, принадлежите к православной церкви, а в Штатах праздники отмечаются по другому календарю. Как Вы с этим обходитесь? Это просто любопытство, ничего более.

Люди не могут отрешиться от своего драгоценного "я". Это создаёт их границы с другими. А границы создают конфликты.

Но тогда и веры нет настоящей.

Я думаю, что вера их не истинная. Что они не понимают сути Веры, а привлекает их внешний антураж. Это их попытка проявить свое "Я" и сделаться "продвинутым".

Капитан, могут, не хотят скорее всего. Или не достаточно хотят.

Хенаро, верно, я неточно выразился. Могут. Не хотят. Точно.

Карина, кроме того, вера есть изобретение человеческое, поэтому понятие истинности тут вообще трудно применить.

Всё! Пошли опять по второму кругу!

Карина, а почему вопрос ко мне, а не к Марке?

В Вашем топике два вопроса, не связанных между собой. На каждый можно отвечать отдельно.

Сначала на второй:

Вы новенькая? Наверное. Иначе бы знали, почему я не принадлежу к православной церкви.

А у меня к Вам вопрос: а почему я должна к ней принадлежать? Только потому что русская или ещё почему-то?

А при чём здесь праздники? Я уже отвечала не так давно Натусе, что праздники отмечаю по русскому календарю, следуя традиции. И по-американскому тоже, следуя тому, что я здесь живу. Но это не есть разные праздники. Я надеюсь, Вы спрашиваете про религиозные праздники, а не про американские мирские...

И почему Вы кричите, заявив тему такую? Ах, Вы не кричите? Вы всего лишь навсего объясняете свою точку зрения. Вот и я так же...

Так изобрели-то для душевного покоя, а тут столько страстей. Не по назначению используют, получается. Уж если фанатеть, то на более безобидной почве.

Капитан, объясните пожалуйста, что значит вера - изобретение?

Блин, на меня что, наорали? :-)

О., дико извиняюсь, не собиралась обижать. Первый вопрос - это просто поднятая проблема. А второй был задан Вам, т.к. пару раз я видела темы, каксающиеся религии, автором которых были Вы, вот я и решила, что Вы сюда заглянете, а интересно мне это было давно, и не только по отношению к Вам,
но и ко всем, кто оказался со своим календарем в другой стране.

Я предположила, что Вы православная, т.к. у меня есть личная теория. Вроде как считается нехорошо веру менять. В связи с этим я думаю, что если ты родился там, где вроде как чуть ли судьбой уготовано тебе принадлежать к определенной конфессии, то так тому и быть. Иначе получается, что человек вроде как выбирает тот способ веры, который ему более удобен. Поэтому, несмотря на то, что православная вера мне кажется уж очень консервативной (недаром же ее ортодоксальной называют), я, по-видимому, смогу рассматривать для себя лишь возможность принадлежности именно к этой вере, если такая проблема возникнет. Но это лично мое, скорее всего неправильное.

Я и правда вроде как новенькая. И еще далеко не все темы читаю, так что если где повторюсь, прошу прощения.

Ольга сегодня неадекватна, увы.

Крылатая кошка, потому что люди ищут опору вне себя.

Чес-слово, не думала, что кричу. Но если и так, мне-то, как атеистке, можно ;-)

Капитан, я согласна. Просто немножко перепутала понятия веры как Веры:-) и веры как религии и псевдорелигии. Здесь о религии речь...
А Вера она как раз в человеке, опора в нем самом:-)

Это я прошу прощения. Сегодня меня завела с утра давняя моя "подружка" по вере.

Карина, отвечаю на Ваши вопросы:

1. Веру менять можно. У нас на это есть право выбора, данное нам Богом при рождении. Господь, конечно, надеется, что люди не будут дважды наступать на грабли и без боли, без долгих кривых путей сами придут сразу ко Христу, но так не будет. Приход этот мучительный. Людям трудно поверить в невидимое ( хотя атом тоже невидим, но в него верят), трудно отказаться от своего гордого "я". Даже те люди, которые верят, не всегда отказываются от своего "Я".

Место рождения не означает автоматическое перенесение веры. В России есть не только православные. Есть баптисты, пятидесятники и т.д. И может ли быть религия государственной? Ваше мнение в корне не верно. Но хорошо, что вы задаете воспросы...
Означает ли, что я должна была стать ленинцем, если никакой другой партии в России не было? Конечно, не означает. Так и с религией. Вы должны следовать Библии, если Вы выбираете христианство и сами смотреть, что не так делает Ваша церковь, куда вы ходите.

Крылатая Кошка, я не люблю слово "религия", много раз здесь об этом писала, я - за веру во Христа. Но "опорой" для нас она может быть тогда, когда мы от Христа не уходим. А если мы живем, как хотим, но говорим, что верим, грош цена такой вере и опоры никакой человеку нет.

О.
Прочитайте ответ модератора. Я ВАС НЕ ЗАВОДИЛА, ВЫ САМИ ЗАВЕЛИСЬ И МЕНЯ ВТЯНУЛИ, ИЗВИНИТЕСЬ хотя бы.

Марка и Ольга, будет вам. Пожалуйста.

Я имею в виду не место рождения, а маму с папой, окружения, историческую принадлежность семьи к определенной церкви. И, поскольку в России больше православных, предположила и Вашу к ним принадлежность.

По поводу ленинцев: Думаю, что и среди них били очень хорошие люди, не фанатики, но живущие честно, справедливо, терпимо к окружающим, правильно. Уверена, что даже если они были атеистами, а Бог есть, он их понял (они ведь по исходным данным не были фанатиками).

Можно ли менять веру: эта теория моя и только для меня. Для себя считаю, что это очень плохо. Если уготовано человеку принадлежать к православию, например, то так и должно быть. Иначе получается поиск выгоды там, где ее искать нельзя. Но это я придумала только для себя, как и некоторые правила поведения: мы многое может даже не простить другим, а просто принимать это как данность, однако себе этого не позволять ни в коем случае.

То, что Примат закрыл тему и у меня не было возможности сказать свое слово, говорит только о том, что это именно ты писала. Какие могут быть перед тобой извинения?!

Вопрос первый к тебе, Марка:

Почему, когда с моего компа люди ( без моего ведома) писали тебе нелецеприятное, Примат всегда вычислял, откуда поступил постинг.

А как дело коснулось меня оскорбить, всё быстренько свернулось и закрылось? Не скажешь, почему? Честная ты наша. Да ты сегодня весь день провела в муках, "бомбардируя" звонками или письмами Натусю и Примата, и они, как истинные друзья, не отказали тебе. ВОТ И ВСЯ ВАША ПРАВДА!!! И ОСОБЕННО ПРАВДОЛЮБЦА ПРИМАТА. Фу, какие же вы ничтожные и грязные!

О.
Вам невдомек, что грязь Вы видите, глядя на себя в зеркало?
Вы не верите никому, поту что сами лжете постоянно.
Ну как не стыдно...

Карина,

> Если уготовано человеку принадлежать к православию, например, то так и должно быть.

Кем уготовано? Кроме того, большие страны не являются моноконфессиональными. И если мы выбрали родиться в России, то не потому ли, что она поликультурная и поликонфессиональная, и мы имеем возможность выбрать наши взгляды по душе, а не исходя из заданных рамок национальности, географии и т.д.?

А мне Марка нравится...

Какая гадость, Ольга, то, что Вы пришете сейчас, и при этом апеллируете к Богу! Неужели же Вам не стыдно?

Карина, Вы меня извините, пожалуйста, я Вам в другой раз отвечу. Хорошо?

Сегодня столкнулась с подлостью Примата и Марки здесь, на форуме. Последней-то я цену давно знала, а вот в Примата ещё верила немного...

По законам жанра, камень к ним, который они бросили, скоро вернется. Я это знаю, как "дважды два"...

Мне стал неприятен этот форум. Может быть, когда справлюсь с этим чувством брезгливости к нечистоплотности Модератора, поговорим. Хорошо? Извините меня, пожалуйста, Карина.

Но не могу не сказать Вам, Карина, уже сейчас, что поиск веры не есть поиск выгоды. Тот, кто истинно верит, знает, что выгоды от людей не будет, она может быть только от Бога. Может ли человек, церковь даровать, скажем здоровье? Нет! только Бог.
Карина, что значит "уготовано принадлежать к православию?!" Вам уготовано принадлежать к христианству, а не к различного рода конфессиям в христианстве, которые воюют между собой. Библия - вот Ваш ориентир. Остальное все надумано людьми.

Дык не знаю... В конце концов, некрещеные мы, что с нас взять... :-)

А если серьезно, то вот по какому признаку Вы бы стали выбирать свою церковь? И как объяснили бы для себя свой отказ от веры Ваших предков? По идее, раньше после рождения сразу крестили...