почему мы празднуем 9 мая?

Вот и прекрасно! И никто вас уверять не собирается.

Евреям, конечно! Они мечтают преуменьшить нас, гоев, чтобы легче было влиять....

Все просто. Надо отделять официоз, где устраивают шоу, и остальное, от нормальных людей. Вторых ессно больше. Хотелось бы что было правильно и в официальных кругах...

Потому я и предлагаю не оперировать выводами и умозаключениями, а тем более лозунгами и прочими "округлениями", но непосредственно сырыми фактами. Они сами по себе красноречивы — не нуждаются в пояснении. Известное дело, сколько дивизий вермахта замочил СССР, а сколько союзники. Хоть запреуменьшайся. И наоборот — не надо забывать и другие факты.

..а уже никокого, смысл был до развала СССР, а сеичас на территории СТРАНЫ ПОБЕДИТЕЛЯ стоят вражеские авиабазы..

Почему вообще Америка нам помогала? Потому что было очевидно — просерим! А победы фашистов американцы не хотели. Если бы мы могли самостоятельно дать отпор врагу, Америка бы отмолчалась — подождала, пока бы мы не ослабли, чтобы можно было остановить нас на Эльбе.




Попробую нарисовать ненаучную, но очень оптимистическую историческую альтернативку. Конечно, сеять тут — в ненаучном-то жанре — какими-то цифрами и ссылками глупо, потому тупо буду "давить на эмоции", ггггг.

Я внимательно слежу за своими словами, и если я говорю, что без союзников, без антигитлеровской коалиции мы бы не выиграли войну, это значит, что мы бы её не выиграли не без ленд-лиза, а вообще — союзников.

Начало лета 1941 года. Континентальная Европа представляет собой фашистский ЕС, кроме нейтральных государств, которые не находятся в состоянии войны с Германией, ведут с ней торговлю — никаких блокад, эмбарго и прочего протекционизма. Германия пытается блокировать Британию с моря с помощью "волчьих стай" и противостоять воздушным налётам Королевских ВВС. США, как известно, где-то за океаном.

Дынс! Железным кулаком наносит вермахт удар в зубы Красной Армии. Зубы в стороны, Красная Армия летит вверх ногами, не имея возможности даже собрать свои выбитые зубы. Всё как в текущей реальности: приграничное избиение, котлы, тактика непрямых действий со стороны немцев и бесконечные тупорогие атаки (ну, пусть — контратаки) красноармейцев на пулемёты противника: Уррра! Пах-пах-пах-пах-пах! Урр... Пах!

Собрав силы, СССР останавливает таки фашистов на подступах к Москве. Скребёт по сусекам и проводит с помощью последних сил контрнаступление, которое, впрочем, быстро выдыхается до соединения клиньев — враг подвинут, но не окружён. Наступает некоторое равновесие. Вопрос лишь в мобилизационных возможностях: кто быстрее придёт в себя и переломит ход войны. Здесь конец текущей реальности. А, забыл сказать, Рузвельт не подписывает закона о Ленд-лизе.

Англия, измученная блокадой (ну как же британцы без утреннего чая?), подписывает мир, с взаимными уступками, признавая за Германией статус равноправной державы. Нет, Британия не становится от этого её сателлитом, но просто нейтральной страной. Как Швеция, например. Мы же воюем без союзников, так?

Фашисты перекидывают на восточный фронт авиацию ПВО, а также 88-мм зенитки в войска как противотанковые пушки, способные дырявить любые советские танки на больших дистанциях. Сокращаются расходы на подводный флот в три раза. Высвобожденные силы направляются в помощь танкостроению. Всё для фронта — всё для победы! А фронт один — советский.

СССР строит эвакуированные заводы в глубоком тылу, он потерял заводы Украины и западной части России. СССР явно проигрывает в гонке вооружений. Так и есть — стратегическое наступление возобновляют немцы. Теперь они рвутся к Волге. В наших войсках слишком мало сил — нам ничего не остаётся, как отступать. Это лучше, чем бодаться с превосходящим противников, снова оказываясь в окружениях. Однако отступление необходимо вести организованно с прикрытием отступающих — в этих боях обе стороны несут потери. Люди у нас быстро восполнимый ресурс, а вот танки и самолёты — отнюдь. Отступая с боями, мы даже не выигрываем время для восстановления, так как оставленную территорию потом снова надо будет отвоёвывать с потерями.

Ни шагу назад. Волга. Битва за Сталинград. Мы отдаём город — это наш стратегический замысел. Берите — входите в город. Концентрируйтесь. Мы же собираем силы на флангах для глубокого охвата всей группировки. Но нам нужны танки и самолёты, нам нужен алюминий, чтобы их делать — танковые двигатели тоже из крылатого металла. Крупнейший алюминиевый завод потерян, а аналогичный не построен. У нас не хватает брони, марганца, молибдена. Британия молчит. Медикаменты, продовольствие, связь. Америка молчит. Мы готовы взять кредит, но буржуи верят только золоту — здесь и сейчас. Это ведь надо пол страны бросить на Колыму — а кто будет воевать и ковать оружие победы? Нам нужна одежда, обувь — мы раздеваем гражданское население и передаём фронту. Потерять Волгу, Кавказ, Баку мы не можем — после этого начнутся необратимые процессы в лучшем исходе с позорным миром для нас. Куда худшим, чем Брестский.

Январь 1943 года. Не имея должного количества танков, мы своим мясом пробиваем оборону фашистов. Окружаем и замыкаем кольцо. Это пиррова победа. Паулюс пытается вырваться, Манштейн идёт к нему навстречу и мы буквально голыми руками всё же душим Паулюса. В Германии объявляется траур. Впору траур объявлять и у нас. Инерция наступления слабая. Завоевать господство в воздухе (вся немецкая авиация и ПВО здесь) или даже приблизиться к паритету мы не можем. Страдает и авиаразведка. С огромными потерями мы освобождаем Курск. Ещё одна такая победа и...

Лето 1943 года. Немцы начинают Цитадель. Они хотят срезать курский выступ как некогда белостокский и начать всё с чистого листа. В лобовых столкновениях обе стороны несут потери. Мы отражаем нападение, но сил развить успех нет. Всё это похоже на Первую мировую с одной лишь разницей: Германия воюет на один фронт. Английская авиация не бомбит Германию, США не высаживаются на Сицилии.

Кто кого? Прогрессивная советская экономика или загнивающий империализм рейха? По сути даже не так. Экономики работали примерно одинаково — время-то военное. Другое дело, что научно-технический потенциал в странах был разный. Ну, у кого раньше появились РЛС на самолётах, тепловизоры на танках? Студебеккеров у нас нет, забудьте. У нас полуторки на дровах, а у фрицев уже камазы. И в стрелковом оружии — у немцев уже калаши. Реактивная авиация? Кто? Сравните Ту-4 и Arado Аr.234. Ракеты! Фау 1/2! Кто? Ядрёная программа у кого стартонула раньше?

1944-й. Рур никто не бомбит, Плоешти никто не бомбит. Железнодорожные комплексы в Германии никто не бомбит. В Европе нет второго фронта. СССР обескровлен. У него появились свои грузовики, но их мало. Не на что ставить Катюши, не на чем тащить в Европу артиллерию. Не хватает паровозов, вагонов. Весь 1944-й Красная Армия наступает медленнее и с бОльшими потерями, чем в текущей реальности. Страна фактически надорвана.

Май 1945 года. Советские воска вышли к государственной границе, а местами даже вторглись в Вост. Пруссию. Гитлер объявляет новый мобилизационный этап: враг ступил на территорию Германии. Повторю, никакого второго фронта нет — Америка скромно воюет на тихоокеанских островах.

Здесь у меня рисуются несколько точек бифуркации. Подумаю. Ваше мнение?



[Сообщение изменено пользователем 10.05.2010 16:45]

Как Вы элегантно может нетпоэтому, а потому, что убоялись, что всяя Европа станет коммунистической, а? А этого они уж точно не хотели. А на Эльбе нас уже было не остановить, че не останавливали-то?

Осьпидя, базарная баба... Что Вы за гои такие в такой гигантской стране, если кучка каких-то там евреев может чего-то там преуменьшить? А америкосы евреи, да? Тогда почему я еще тут и где мои несметные богатства?:-)

Лягух, пишете хорошо, читать интересно. Знаете много. История сослагательного наклонения не имеет, поэтому проверить, увы, невозможно. Равно как и что-то доказать.

Причём, "очевидно" было не один раз. В июле 1941, в сентябре 1941, в декабре 1941, потом реже - не более раза в год. Но очевидно. И вошло в привычку.
Ответ на поставленный вопрос - 1) чтобы ослабить давление на Англию; 2) чтобы хоть кто-то давил живую силу Вермахта, поскольку больше особо было некому.

Ничего не нашёл в альтернативке про ускоренное воспроизводство годного к военной службе без ограничений человеконаселения в Рейхе. А оно начало заканчиваться первым.

Вот, из сегодняшних "Ведомостей". Говорю же, в СМИ все есть!

Сталинский проект: Не благодаря, а вопреки
Максим Трудолюбов
Павел Аптекарь


07.05.2010, 82 (2600)

С 1947 г. праздник Победы не праздновался. Ведущие военачальники и управленцы были отправлены на вторые роли, некоторые осуждены — в частности, главный маршал авиации Александр Новиков, генерал Владимир Крюков, зампред Совнаркома Николай Вознесенский. Это была стратегия. С фронта люди возвращались, расправив плечи. Страна была разрушена, но фронтовики были полны сил — победители были готовы к новым победам. Именно это вождь воспринимал как угрозу. «Говорят, что победителей не судят… Это неверно. Победителей можно и нужно судить», — говорил Сталин в 1946 г. Речь шла о коммунистической партии, но подразумевались, конечно, настоящие победители — те, кто слишком осмелел и за годы войны вернул себе чувство собственного достоинства.

За авторство победы, таким образом, с самого первого послевоенного времени началась борьба. Спор о том, победил ли советский народ в войне благодаря партийному руководству или вопреки, хоть и потерял остроту, но идет до сих пор. Многие уверены, что Советский Союз выиграл войну благодаря сталинской индустриализации, без которой солдатам не из чего было бы стрелять. Промышленный рывок в экономике — ценой колоссальных жертв — действительно был совершен. Однако в реальности в заслугу политическому руководству можно поставить разве что способность накапливать и распределять громадные материальные ресурсы. Об их рациональном использовании вряд ли можно говорить. Затраты не давали адекватной отдачи. Гигантские объемы производства, полученные за счет невероятного напряжения людей и оборудования, часто компенсировали недостаток качества и не были обеспечены должной инфраструктурой. Успехи военной промышленности достигались благодаря жертвенной самоотдаче рядовых тружеников и инженеров, которые компенсировали низкое качество и ошибки, допущенные высшими органами государственного управления.

Более 200 млрд руб., вложенных в капитальное строительство в 1929-1941 гг., позволили возвести около 9000 предприятий. Индустриальному росту и технологической революции на производстве способствовала благоприятная внешнеэкономическая конъюнктура — западные фирмы были готовы продавать свою продукцию и технологии по низким ценам. В начале 1930-х гг. доля Советского Союза в мировом импорте оборудования достигала трети (Васильев Ю. А. Модернизация под красным флагом. М., 2006. С. 332). Однако полученные за счет миллионных жертв и полуголодного существования большей части населения средства и технологии часто не приводили к достижению намеченных результатов. Качество управленческих решений оставалось низким, плановые показатели достигались преимущественно экстенсивным способом: за счет привлечения дополнительной рабочей силы или новых капитальных вложений. Достаточно сказать, что за первую пятилетку численность рабочих в промышленности удвоилась до 22,9 млн человек, средняя зарплата — тоже. Производительность труда за это время выросла всего на 41% вместо намеченных 110% (Васильев Ю. А. Указ. соч. С. 330). Не правда ли, знакомая картина?


Управление — слабое звено

Предвоенные пятилетки по ключевым отраслям добывающей и обрабатывающей промышленности (не говоря уже о второстепенных пищевой и легкой) не были выполнены. Невыполнение плана в одной отрасли — например, в выплавке чугуна и производстве электроэнергии — вызывало эффект домино в технологически связанных с ней сферах, в том числе в военной промышленности.

Итогом гигантомании 1930-х гг. были низкое качество большой части продукции, колоссальные объемы производства одних видов продукции и нехватка других. В стране не хватало покрышек и горючего для автомашин, запчастей для станков и паровозов. Новые предприятия не обеспечивались энергетическими мощностями и электросетями. Следствием этого были перенапряжение оборудования и отключения промышленных объектов. Не избежали этого военная промышленность и армия. В частности, накануне Великой Отечественной не хватало запчастей для танков, тягачей. Тогда же из-за недостатка авиационного бензина руководители ВВС вынуждены были сократить программу боевой подготовки летчиков ради создания запасов топлива и смазочных материалов. Вследствие этого 22 июня 1941 г. часть танков и самолетов, в том числе и новых типов, не смогли вступить в бой по техническим причинам — их оставили в парках и на аэродромах. Значительная часть потерь ценной боевой техники также была вызвана техническими неполадками, которые можно было устранить при достаточном количестве запчастей и квалифицированных ремонтников.

Низкое качество управленческих решений сказалось и на территориальном распределении ресурсов. Приоритет в развитии индустрии отдавался не Уралу и Сибири, недосягаемым для войск и авиации главного потенциального противника, а менее удаленным от границы районам. В частности, в 1929-1937 гг. более половины капитальных вложений в черную металлургию (3,2 млрд из 6 млрд руб.) получили предприятия юга Украины. Промышленная база на востоке получила 2,2 млрд руб., предприятия в центре страны — 624 млн. В результате в оккупации оказались территории, где производилось 71% чугуна, 58% стали, 63% угля, 57% тракторов (Народное хозяйство СССР в Великой Отечественной войне. 1941-1945. Статистический сборник. М., 1990. С. 21). Под угрозой захвата врагом оказались ключевые центры производства танков (Кировский, Харьковский паровозостроительный и Сталинградский тракторный заводы), авиационные, сталелитейные и многие другие производства.

Захват противником многих добывающих предприятий вместе с массовой переброской промышленности создали огромные препятствия для снабжения армии всем необходимым. Производство стали в СССР сократилось в 1942 г. по сравнению с 1941 г. с 18 млн до 8 млн т, нефти — с 33 млн до 22 млн т, угля — со 151 млн до 75 млн т, производство авиабензина упало с 1,3 млн до 0,9 млн т, дизельного топлива — с 936 000 до 209 000 т. Тем не менее фронт — с некоторыми оговорками — получал нужные ресурсы. Действующая армия получила необходимое для победы число качественной боевой техники и амуниции благодаря восстановлению производства на востоке. Это результат беспримерной мобилизации и сверхнапряжения человеческих сил, оборудования и, наконец, принуждения.


Помощь друзей

Наконец, нельзя забывать, что победа над нацистами была достигнута общими усилиями. Часть потребностей Красной армии была восполнена поставками по ленд-лизу. Николай Вознесенский говорил вскоре после войны, что США и Англия поставили 4% продукции, произведенной в СССР. Однако помощь союзников весомее, чем может показаться на первый взгляд: нередко они поставляли то, в чем Красная армия и народ испытывали наиболее острый недостаток. В частности, 427 000 американских и британских автомобилей (в 1,7 раза больше, чем произвела советская промышленность) позволили улучшить снабжение армии и существенно повысить подвижность танковых и механизированных соединений, сыгравших ведущую роль в победах второго и третьего периодов Великой Отечественной. СССР получил также более 6200 бронетранспортеров, которые не производились в нашей стране. Нельзя также отмахиваться от союзных поставок самолетов, танков и военных материалов — в частности, бензина, алюминия. Советский ас Александр Покрышкин, сбивший 59 немецких самолетов, 47 воздушных побед одержал на американском самолете «Аэрокобра».

Советские нефтеперерабатывающие заводы произвели за годы войны около 5,6 млн т авиационного топлива, США и Великобритания поставили еще 2,3 млн т. Зарубежные поставки спасли продовольственную ситуацию в нашей стране. Нарком снабжения Анастас Микоян вспоминал в 1960-х гг: «Когда к нам стали поступать американские тушенка, концентраты, яичный порошок, какие весомые калории получили наши солдаты! <...> Вся наша армия оказалась на колесах. И каких! Без ленд-лиза мы бы год-полтора лишних провоевали» (Куманев Г. А. Рядом со Сталиным: откровенные свидетельства. Встречи, беседы, интервью, документы. М., 1999. С. 38).

Партийное руководство во главе с вождем, как мы видим, создавало населению и армии огромные проблемы, которые потом приходилось решать с напряжением всех сил. Сталин и его окружение прекрасно понимали, что не они настоящие организаторы и творцы победы. Именно поэтому в послевоенные годы все усилия номенклатуры были направлены на искоренение угрозы с их стороны. Боролось партийное начальство не только с маршалами и генералами, но и с простыми фронтовиками. Помимо привычного осуждения применялись и более тонкие методы. Людей, которые за годы войны вернули себе человеческое достоинство и веру в свои силы, нужно было снова поставить на место. В 1947 г. не только прекратили праздновать День Победы. Были отменены денежные выплаты для награжденных орденами и медалями. Инвалидов вывозили в отдаленные местности, чтобы не напоминали о цене Победы. Льготы ветеранам стали возвращать только в 70-е гг. Мы до сих пор в долгу у тех, кто на самом деле победил в той войне.

Зося, ответ на этот вопрос я вам уже отправлял. В личку. ;-)

не пустячок, конешно. Если особо смотреть не по технике, а по материалам и некоторым продуктам питания. Срок войны эти поставки в какой-то мере сократили. Безусловно.
Но американцы этими поставками совершенно для себя откровенно можно сказать откупались от необходимости нести людские жертвы и получали время для подготовки для вступления в активные действия.
Кстате, Великобритания выходит получила по лендлизу в три раза больше, чем СССР. Информация к размышлению.

Пиво на празднование Дня Победы тоже пендосы тебе поставляют :-D :-D :-D

А это был не ответ. Это тупое завидущее быдло Тотал испражнилось, причем мерзенько так, в тихушку дурой обозвало. А на быдло не обижаются.Вы не заметили? Вы ведь с женщинами воюете на пустом месте потому, что сами и не мужчина, а средний пол, оно - глупое и трусливое.

На Эльбе нас было уже остановить. Сталину нужна была передышка. Потому-то Сталин и играл по правилам — все "встречи" были расписаны на Ялтинской конференции.



То есть Вы хотите сказать, что убыль сторон шла в пропорции 1:1? 2:1? Может, 3:1? А без союзников?

Причём тут пропорции и союзники? В СССР тупо населения было больше. Потеряли миллион, мобилизовали следующий. К сентябрю немцы исчерпали все резервные батальоны. Три группы армий Вермахта с 22.06.1941 по 28.02.1942 поимели общие потери более 900 тысяч человек. В ГА "Центр" после Московской стратегической наступательной операции все полки перешли с 3-х батальонного на 2-х батальонный состав, несколько дивизий имели только два пехотных полка из трех, одна дивизия полностью ликвидирована, 6 дивизий без техники вывезли на Запад для отдыха и пополнения из-за больших потерь.

для них это было очевидное вполне самоубийство.
Понятно за кого бы гитлер взялся сразу же, как только развязал бы себе руки (тем или иным благоприятным для него способом)

В начальный, и увы, самый тяжелый период войны, мы были практически одни и могли рассчитывать лишь на свои силы и ресурсы.

Ребята вы еще сами себе не противны с это войной, победой лендлизом,эльбой и тп пободной херней :-D :-D :-D СТАБФОНД ПРОЖРАЛИ ,ПОКА ВЫ ТУТ ПРАЗДНУЕТЕ!!!!!!!! :-D

Денег нет, никто не наливает? Будь добрее - люди и потянутся.

штота давно уже не пью пива. Тем более от них ;-)



кажется признано, что гитлер весьма долго не переводил экономику на военное положение.
Касаемо научно-технического потенциала конечно трудно спорить. У Германии было много весьма сделано в плане технических достижений.
И многое из этого потом нами было использвано. В той же космической программе или в разработке РЛС.
Но также очевидно, что наши Т34 были не хуже, а как бэ все же лучше немецких Т3 и Т4. Недаром немцам пришлось срочно тигры и пантеры запускать. Хотя против наших тяжелых и они были в общем так себе. Или против наших самоходок, которые в общем во многом против этих тигров и предназначались. Там лобовое и прочее бронирование было очень хорошее. А против 122 миллиметровой пушки никакая броня тигра не устоит.
;-)
Про реактивную авиацию писать имхо несколько преждевременно. В войне серьезного участия она все равно не принимала. А наши разработки в этой области не сильно от немцев отставали. Первый наш реактивный самолет в 1943 году взлетел. Кстате, недалеко от нашего города ;-) Каковы были достижения остальных стран в этом вопросе, если не считать Германию и Россию?
По остальным самолетам мы вполне равноценно могли бодаться с немцами. У нас к примеру обычно сильнее было пушечное вооружение самолетов. Особенно к концу войны.
Реактивные снаряды пожалуй тоже использовались более активно.

А в общем, некоторый технологический разрыв обычно не является определяющим фактором в таких войнах. Куда важнее ресурсы сторон.

ну че. Американцы вон без всякого стабфонда живут и с огроменным долгом, который нам и не снился :lol: И не плачутся. Не в стабфондах счастье

Так они на наш стабфонд и живут, пока вы тут 9 мая бухаете и колен встаете :-D :-D :-D

Зося, это вы воюете. А мне с вами воевать не за что. Я же не хотел вас обидеть, честно! Я просто озвучил вам, кто вы есть, причем не первый, как оказалось. Ваши подруги часто говорят эти же слова. Вспомните!
Вот я пошутил, насчет "евреев и гоев", а вы (единственная!) восприняли это всерьез. Ну и как вас называть после этого?

одного нашего им пожалуй маловато будит. Они пожрать любят. :-D

Задних ход дал. Тьфу. А я Вам в личку не полезу, чтобы сказать свою лживую правдишку, которая Вам поднимает подмоченную самооценку в Вашей войне с тетками. Я тут это все скажу. Вы лживы, трусливы и глупы.