почему мы празднуем 9 мая?

Да и государства.

Того государства, из 45-го - уже нет. В том, что пока есть сейчас - подбные праздники превратились в шоу...
Может это и естественный процесс,(смена поколений, изменение того- сего...) но как-то не хорошо все равно, какое-то ощущение неправильности...

популяризовали блин
http://ipicture.ru/upload/100508/gbImc9DKXH.jpg

Так Вы почитайте штук 10 книжек по истории второй мировой войны, там много интересного. Франция была оккупирована Райхом, стала Страной Оси и всеми силами своей промышленности работала на победу Германии. Более 1 млн французов были призваны в армию своего нового правителя - А.Гитлера. Франция стала провинцией Германии. Те, кто не подчинился - расстреляны, посажены в концлагерь или сбежали за границу. Румыния, Италия, Финляндия, Норвегия, Венгрия и др. оккупированы не были, т.к. добровольно присоединились к Странам Оси. Против СССР воевала вся Европа за исключением Великобритании.

Гордятся как-то незаметно для телевизора)))) Сделал выводы - во второй мировой мяса было больше, видимо это и празднуют.

Вот празднуют еще:
http://newstula.ru/news/view/22806

Пять лет назад Валентину Сазонову объявили в федеральный розыск за клевету на председателя Тульского областного суда Игоря Пыленко, который на беду оказался соседом пожилой женщины.

Как говорит Валентина Сазонова, угрозами и судебными преследованиями он пытается присвоить ее землю и дом. Дети пенсионерки устали прятать маму от отечественного правосудия и – хотя в это трудно поверить! – но попросили политического убежища – в Германии.

Напомним, неприятности узницы фашистских лагерей Валентины Сазоновой начались после того, как она пожаловалась в милицию на местного судью. Бабушке не понравилось, что, начав стройку на соседнем дачном участке, председатель районного суда Новороссийска Игорь Пыленко частично «заехал» и на ее территорию. Сазонова написала заявление в милицию, а Игорь Пыленко ответил заявлением в прокуратуру, где указал, что старушка солгала, поскольку участок оформлен не на судью, а на его маму. В итоге против 71-летней женщины возбудили уголовное дело о «заведомо ложном доносе», и даже объявили бабушку в федеральной розыск. Возбудили дело и против ее сына за то, что он якобы оклеветал судью. Между тем, как отмечала тогда "Новая газета", уголовное дело в отношении узницы нацистских лагерей хотят возбудить по второму разу. Прокуратура Краснодарского края направила в краевое ГУВД требование возобновить дело в отношении пожилой женщины. В Управлении отмечают, что требование пока не рассмотрено, и говорить что-то определенное рано. Судья Игорь Пыленко сейчас является председателем Тульского областного суда.

Мы - неблагодарное быдло, но вовсе не тем, что не рассыпаемся в бдагодарностях американцам, которые, оказывается выиграли эту войну, а потому, что о наших фронтовиках-ветеранах вспоминаем раз в год. Нам плювать в каких условиях живут эти дряхлые старички и старушки и только раз в год именно, что напоказ отдаются почести и так по мелочи раздаются квартиры и другие матблага.
С каждым годом эти ряды редеют, слабеет память и скоро все заполонят алексы и лягухи. Вот тогда мы будем полное, ну просто полгейщее, оболваненное америкосией быдло и план Даллеса будет в полном порядке.

Самоцензура - жест доброй воли.

[Сообщение изменено пользователем 09.05.2010 22:27]

Ладно, поставлю себе Хром, как у Вас. Будет как в Ворде нехорошие слова подчёркивать. Да, я считаю, что... да Я ЗНАЮ, что ленд-лиз оченьма недооценивается. Вплоть до тени на плетень.

Вот видите, пока Вы кино не посмотрели, ничего не знали про Ржев. Точно также, пока Вам не рассказали, что вся ВОВ была Ржевом, Вы об этом ещё не знаете. Российского... советского народа это, конечно, не умаляет, но умаляет военачальников. Почитайте меня внимательно, говорю ли я что-то против 9 мая, народа и т. д.? Видимо для Вас всё что пишет Лягух... кхм... "не читала, но не одобряю".

[Сообщение изменено пользователем 09.05.2010 21:34]

Ну, никто лендлиз не собирается недооценивать, правда тут тоже палка о двух концах, во-первых, он был сааавсем не безвозмездный, во-вторых, "несмотря на то что импортная техника попала к нам в октябре 1941 года, на фронте она оказалась только в начале 1942 года, уже к концу битвы за Москву. А часть поставленной в 1945 году помощи, сразу же по окончании боевых действий, даже будучи не распакованной была отправлена назад. А на 1944-1945 года приходится половина поставок. В результате оприличный процент помощи, по военной технике, наши так по назначению и не использовали. К тому же летом 1942 года мы получали технику только через Иран, по минимуму. Так что в самые критические моменты войны мы победили сами, без их помощи.
А по поводу авио-моста Аляска-Чукотка-Сибирь, можно сказать что попав на аэродромы Западной Сибири преодолевшие этот путь самолёты попадали на ремонт. Моторесурс их двигателей оказывался выработанным. Так что это тоже не было панацеей.
Кроме одной авиоэскадрилии ВВС Британии, под нашим командованием воевала ещё одна их подводная лодка. Так вот их смену англичане проводили с завидной переодичностью. И когда наши спросили зачем они так часто меняют свои части. Которые только только освоились, то англичане ответили, что хотят обучить воевать на этом театре военных действий как можно больше своих частей".

Вы, может, лично и не говорите, но некоторые тут господа готовы и это праздник обгадить. Кстати, а кто тут разговаривал о военноначальниках кроме Вас.

Зося, ну, зачем Вам это? Вот зачечем Вы... ну, прислушайтесь к мудрости Кэпа. Он ведь (вроде как) не утверждает то, чего твёрдо не знает, а потому (вроде как снова) не проигрывает споры.

Ну, есть же Википедия. Щас... Схожу. Хочу наперёд потребовать: клянитесь исправив ошибку не повторять её впредь! Клянитесь! Со всех клятвы начну брать. С комуняк, которые убедившись в том, что морозят чушь про социализм в Китае, в дальнейшем эту чушь порят снова. Прекратите это мифотворчество. Так... Википедия...

«Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов» (англ. «An Act to Promote the Defense of the United States»), принятый Конгрессом США 11 марта 1941 года, предусматривал что:

поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5) [3];

переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов).

Положения ленд-лиза предусматривали, что после войны в случае заинтересованности американской стороны неразрушенные и не утраченные техника и оборудование должны быть возвращены в США [3].


***


Были покупки и вне рамок ленд-лиза, без посредничества правительства США - напрямую у буржуев покупали по рыночной цене, но не надо гнать про то, что не была помощь. Между прочим с 1941-го, а не тогда, "когда американцы увидели, что СССР побеждает".

Ах, если война кончилась, самолёты остались, то их надо оплатить или вернуть! Какая несправдливость! Война кончилась, а технику просят вернуть! Какое лицемерие!

Я не такой возбуждённый, чтобы сейчас отрывать данные по "лендлизу" в войсках на начало контрнаступления под Сталинградом, но уверяю, что контрнаступление без поставкок задохнулось бы как в случае со Ржевом. Не было бы в 1943/44-м Студебеккеров, не было бы той мобильности, не было бы "Катюш", провозились бы год-два с немцами дольше, заплатили бы ценой большей, но это мы бы схавали - мы ж за ценой не стояли. Но вот в 42-м ленд-лиз сыграл роль палочки-выручалочки. И это была помощь. В самом прямом смысле этого слова. Не будем судить американцев за то, что они "на самом деле" видели за этой помощью. Благодаря их помощи мы сохранили много жизней.

А... махаю рукой... ура-патриотизм - он сильнее фактов.




[Сообщение изменено пользователем 09.05.2010 22:25]

машу :-)

Молодец Зося, я за тебя. Все верно, так им.

Ну и сами себе противоречите. Помощь оказывалась не из альтруистических побуждений, а только потому, что было выгодно, ну и за свою шкуру побаивались. Какая жалость, что на рейхстаг взгромоздился не пиндос, вот тогда уж точно можно было бы забыть про роль русского народа во Второй мировой.
Еще скажите, что если бы не амеры с англичанами, мы бы эту войну не выиграли.

Наш динозавр50 служит отличным маркером истинности постов. Я всегда доверяю его мнению.
Мой папа во время ВОВ выжил в Белорецке, благодаря огороду и продуктам по лендлизу. Американский шоколад, яичный порошок, тушенка и сгущенка.
Дед был начальником цеха на местном заводе по производству тросов и еще много чего железного, для авиации.

В период с 1941 по 1945 год, в СССР было поставлено 18297 самолетов и более 15000 авиадвигателей. Плюс запчасти и комплектующие.
По другим данным - 13313 самолетов.
В СССР было произведено 77479 самолетов.
Т.е. почти каждый четвертый самолет на фронте был американский(англ.)
Общее же число поставленных в СССР по ленд-лизу автомобилей составило 477 785 штук, не считая запчастей, которых хватило бы для сборки не одной тысячи машин. Упомянутые Студебеккеры, Виллисы.

12 августа 1941 года в СССР направился первый морской ленд-лизовский конвой, получивший обозначение PQ-00, по инициалам высокопоставленного британского морского офицера Эдвардса (P.Q. Edwards). Грузы пошли в наши северные порты: Мурманск, Архангельск, Северодвинск.

Понятия не имею, что такое Хром. Русский язык знаю сама, и чтобы увидеть ошибку, мне не нужны проверки автоматические.

Сейчас роль лендлиза оценивается весьма высоко, я много об этом читала.

А Вы все знаете? Вы уверены? Вы знаете только то, что есть в открытых источниках, до которых у Вас дошли руки.
Сейчас такое время, что публикуется очень много разнонаправленных идеологически и фактически материалов, и когда погружаешься в это море информации, какая-то объективность все равно вырисовывается.
Я точно знаю, что очень много информации о войне скрыто, что есть куча фактов, которых мы никогда не узнаем.
Знаю, что наши воевали не уменьем, а числом, очень много и читала и знаю про Жукова, очень много - о Ленинградской блокаде, факты последних лет просто переворачивают представления об этих событиях, которые у меня сложились в свое время после "Блокады" Чаковского, очень талантливой, но, к сожалению, далекой от истины книги.
И еще раз по лендлизу. Материальное обеспечение - это очень хорошо, важно, нужно, никто роли лендлиза сегодня не преуменьшает.
Но под танки кидались и амбразуры закрывали собой все-таки люди.
Командовали часто плохо, а воевали геройски.
И патриотизм - это не ругательство.
Уж меня никак нельзя отнести к ура-патриотам российским, но война и Победа - это геройские страницы. И народ-герой, и солдаты-герои, и есть чем гордиться.
И ни одна страна таких потерь не понесла.
И Европу спасли.

Сегодня записывала папины воспоминания на видео, я всегда знала, что он служил в авиаполку в дальней бомбардировочной авиации, в том числе на Кольском полуострове, у него медаль есть "За оборону Советского Заполярья", но только сегодня поняла, что они там делали.
Папа рассказал, что от нескольких полков откомандировали по 10 самолетов и сформировали группу для бомбежек финских аэродромов, с которых летали немцы бомбить союзнические караваны.
То есть папа как раз и обеспечивал проход караванов PQ! Он там провел зиму 1943 - 1944 года.

И мой дед тоже служил в авиаполку и обеспечивал оборону Ленинграда.

Дело даже не в готовой продукции. Очень много сырья гнали, без которого нельзя было сделать не-лендлизовские-наши самолёты-технику. Так что в соотношение наши самолёты/не наши тоже надо вносить поправку.

Умываю руки. Пена патриотической демагогии в теме зашкаливает норму. И... да, Зося, без союзников мы бы не выиграли. "Строго доказать", конечно, не докажу.

Почему Тотал увиливает от прямых вопросов? Мы проиграли бы войну без лендлиза?
И еще, почему до моей бабушки с папой в эвакуации в башкирской тьмутаракани никакая тушенка с яичным порошком не дошла? Может потому что она была не начальственная жена? Никакая тушенка и сгущенка не дошли до бабушки моего супруга, которая стала вдовой в 41 году и воспитала одна троих сыновей.

Вы меня разве спросили? Мой ответ, да, без помощи союзников проиграли бы.

Я же пояснил, дед по отцу работал на военном заводе. Их лучше снабжали.


И до моей родни по матери, в Самаре, не дошла помощь. Голодали почти всю войну. У бабушки было семь или восемь братьев. Остался один. Остальные, кто погиб, кто пропал без вести.

Вы только не предъявляйте Тоталу за бабушку супруга, ладно?

А я вот не уверена совсем, что проиграли бы. Это во-первых.
Во-вторых, как-то у меня создалось впечатление, что эта гумпомощь доставалась тем, кто и без нее выжил бы. Выжили и те, кому она не досталась, хотя голодали, конечно. Так выжили ли бы мы без лендлиза?
А еще мне очень интересно, кому так выгодно преуменьшать роль советского народа в победе и преувеличивать роль союзников.

но надо заметить, что спор о союзниках возник после вашего категоричного заявления в стиле лучших традиций холодной войны о амерах и англичанах :-D

А думаете она то ли прекратилась?

Давно прекратилась. Как только стали менять сырые ресурсы на импортные шмотки и жратву.

Знаешь... Еслт дать им все всесто их праздника,(а хватит ненадолго) то получится в конце концов и опять по прежнему, и еще без праздника... А это ИХ праздник. Не наш...

вы бы уж определились..