что вы думаете о нашем народе?
Т
ТатьянаИванова
Если Вы все апеллируете к генетике, ну так дайте ссылку или автора статьи, в которой написано, как русские на генном уровне отличаются от татар, украинцев, армян и евреев.
Что это даст и для чего это? Смысл этого действа?
A
-= Arbitr =-
Захотелось что то сузить круг задач; двайте разберёмся для начала с более частным случаем - что вы думаете про уральцев. Про их склад характера! Есть ли такой феномен, этнос, ментальность? Чего нам нужно, а что лишнее, какие перспективы. Стать окончательно москалями или продолжать идти своим
уникальным путём?
Навеяло общением с Ивановым да и тема витает, что называется, в воздухе.
[Сообщение изменено пользователем 01.04.2010 20:48]
Навеяло общением с Ивановым да и тема витает, что называется, в воздухе.
[Сообщение изменено пользователем 01.04.2010 20:48]
Что это даст и для чего это? Смысл этого действа?
Как для чего? Чтобы подтвердить Ваши слова. Чтобы оформилось уже в конце концов понятие - "русский народ". А то все говорят и непонятно о чем говорят.
Т
ТатьянаИванова
Русский народ не только по генам определяется, так же как и другой народ.
Я очень хорошо думаю про уральцев после пребывания на юге и в Москве.Вы будете смеяться, но мне нравится сейчас Урал, я нашла много хорошего в нашем крае. У нас много красивых женщин, умных мужчин, уральцы дадут фору многим регионам( это без лести, с практики)
что вы думаете про уральцев
Я очень хорошо думаю про уральцев после пребывания на юге и в Москве.Вы будете смеяться, но мне нравится сейчас Урал, я нашла много хорошего в нашем крае. У нас много красивых женщин, умных мужчин, уральцы дадут фору многим регионам( это без лести, с практики)
Т
ТатьянаИванова
Ученые "прочитали" геном русского человека
Он — русский и это многое объясняет. Ученые впервые полностью расшифровали геном россиянина. Расшифровали собственными силами, всего за полгода и, затратив гораздо меньше средств, чем понадобилось для создания генетического портрета американца, европейца и африканца.
В институте имени Курчатова — праздничное настроение. И дело вовсе не в скором наступлении Нового года: ученые уверяют — у них уже наступила новая эпоха.
"В Курчатовском институте произведен грандиозный прорыв, мы вошли в число стран, которые умеют расшифровывать полный геном человека, – с гордостью рассказывает директор российского научного центра "Курчатовский институт", член-корреспондент РАН Михаил Ковальчук. — Значит, вы знаете, к чему вы будете предрасположены, какие болезни и риски могут вас ожидать и не только вас, но и поколения, которые будут идти за вами. И это означает создание возможностей для принципиально новой персональной медицины.
Геном — это фактически шпаргалка, показывающая, из чего сделан человек. Она запрятана в молекулах ДНК. 99,9% генома у людей — одинаковые, но именно оставшаяся одна десятая процента отвечает за то, что каждый человек — уникален. Она определяет внешность человека, его психические особенности — будет ли он гениальным, любопытным, агрессивным, здесь же иногда кроется и предрасположенность к страшным заболеваниям.
Генетические особенности русского человека еще предстоит детально изучать, но о некоторых выводах можно говорить уже сейчас — никакие проблемы с алкоголем в нем изначально не заложены.
"Мы точно такие же, как и европейцы, на самом деле, — делится итогами исследования руководитель геномного проекта "Курчатовского интситута" академик РАН Константин Скрябин. — Потому то, что говорят про русских — это неправда. А вот дальше, когда мы двигаемся в сторону Азии — там, конечно, иначе. И мы понимаем теперь, почему так. Есть лекарства, которые используются при сердечных заболеваниях. Оно действует на африканцев и не действует на белых. Или исландцы и жители Севера России более устойчивы к заражению СПИДом, потому что у них есть одна или две точечные мутации".
Теперь ученые знают, как находить эти мутации, как "читать" их. А значит, человек может быть предупрежден об угрозе рака, болезни Альцгеймера и многих других заболеваниях за многие годы, если не десятилетия до начала их развития.
Геном человека расшифрован уже в 8 странах мира и в некоторых звучат опасения, а все ли этические вопросы удастся урегулировать? Не произойдет ли разделения людей на тех, у кого с генами все в порядке и тех, у кого — не очень? В США, к примеру, уже принят закон, запрещающий страховым компаниям дискредитировать пациентов по генетическим показаниям.
http://nnm.ru/blogs/lucky_777/uchenye_prochitali_g...
еще ссылка http://www.rus-obr.ru/ru-web/5217
Мы не обнаружили в геноме русских заметных татарских привнесений, что опровергает теории о разрушительном влиянии монгольского ига, – подчеркивает руководитель геномного направления в НИЦ «Курчатовский институт», академик Константин Скрябин. – Сибиряки генетически идентичны староверам, у них один русский геном. Отличий между геномами русских и украинцев нет никаких – один геном. С поляками у нас отличия мизерные».
Академик Константин Скрябин, считает, что «за пять-шесть лет будет составлена генетическая карта всех народов мира – это решительный шаг к пониманию восприимчивости любого этноса к лекарствам, болезням и продуктам».
Он — русский и это многое объясняет. Ученые впервые полностью расшифровали геном россиянина. Расшифровали собственными силами, всего за полгода и, затратив гораздо меньше средств, чем понадобилось для создания генетического портрета американца, европейца и африканца.
В институте имени Курчатова — праздничное настроение. И дело вовсе не в скором наступлении Нового года: ученые уверяют — у них уже наступила новая эпоха.
"В Курчатовском институте произведен грандиозный прорыв, мы вошли в число стран, которые умеют расшифровывать полный геном человека, – с гордостью рассказывает директор российского научного центра "Курчатовский институт", член-корреспондент РАН Михаил Ковальчук. — Значит, вы знаете, к чему вы будете предрасположены, какие болезни и риски могут вас ожидать и не только вас, но и поколения, которые будут идти за вами. И это означает создание возможностей для принципиально новой персональной медицины.
Геном — это фактически шпаргалка, показывающая, из чего сделан человек. Она запрятана в молекулах ДНК. 99,9% генома у людей — одинаковые, но именно оставшаяся одна десятая процента отвечает за то, что каждый человек — уникален. Она определяет внешность человека, его психические особенности — будет ли он гениальным, любопытным, агрессивным, здесь же иногда кроется и предрасположенность к страшным заболеваниям.
Генетические особенности русского человека еще предстоит детально изучать, но о некоторых выводах можно говорить уже сейчас — никакие проблемы с алкоголем в нем изначально не заложены.
"Мы точно такие же, как и европейцы, на самом деле, — делится итогами исследования руководитель геномного проекта "Курчатовского интситута" академик РАН Константин Скрябин. — Потому то, что говорят про русских — это неправда. А вот дальше, когда мы двигаемся в сторону Азии — там, конечно, иначе. И мы понимаем теперь, почему так. Есть лекарства, которые используются при сердечных заболеваниях. Оно действует на африканцев и не действует на белых. Или исландцы и жители Севера России более устойчивы к заражению СПИДом, потому что у них есть одна или две точечные мутации".
Теперь ученые знают, как находить эти мутации, как "читать" их. А значит, человек может быть предупрежден об угрозе рака, болезни Альцгеймера и многих других заболеваниях за многие годы, если не десятилетия до начала их развития.
Геном человека расшифрован уже в 8 странах мира и в некоторых звучат опасения, а все ли этические вопросы удастся урегулировать? Не произойдет ли разделения людей на тех, у кого с генами все в порядке и тех, у кого — не очень? В США, к примеру, уже принят закон, запрещающий страховым компаниям дискредитировать пациентов по генетическим показаниям.
http://nnm.ru/blogs/lucky_777/uchenye_prochitali_g...
еще ссылка http://www.rus-obr.ru/ru-web/5217
Мы не обнаружили в геноме русских заметных татарских привнесений, что опровергает теории о разрушительном влиянии монгольского ига, – подчеркивает руководитель геномного направления в НИЦ «Курчатовский институт», академик Константин Скрябин. – Сибиряки генетически идентичны староверам, у них один русский геном. Отличий между геномами русских и украинцев нет никаких – один геном. С поляками у нас отличия мизерные».
Академик Константин Скрябин, считает, что «за пять-шесть лет будет составлена генетическая карта всех народов мира – это решительный шаг к пониманию восприимчивости любого этноса к лекарствам, болезням и продуктам».
A
-= Arbitr =-
Ну про русские Гены понятно. Но Вы ещё говорили про некое ЗНАНИЕ коим владеют только адепты РПЦ. Вот этот вопрос вызывает гораздо больший интерес.
Может эта ТАЙНА о том что русские не совсем европейцы в плане реакции на алкоголь? Что он нам потивопоказан? Не так как чукчам или индейцам, но и не столь безопасен как скажем итальянцам или французам. Как раз такие моменты выявляются на генном уровне стопроцентно.
Тут по радио эта вечная новостная дикторша с ликованием, почти, в голосе вещала что ещё каких нибудь 200-300 лет и мы сравняемся таки с ними в невосприимчивости к яду алкоголя. Ценой каких нибудь 2/3 населения!!!
Да и с Вашим примером славян V века Н.Э. тоже как то неудачно. Это Вы восхищаетесь язычниками-варварами? На них должны ровнятся современные русские ПРАВОСЛАВНЫЕ!!? Нормальный поворот!!!
Может эта ТАЙНА о том что русские не совсем европейцы в плане реакции на алкоголь? Что он нам потивопоказан? Не так как чукчам или индейцам, но и не столь безопасен как скажем итальянцам или французам. Как раз такие моменты выявляются на генном уровне стопроцентно.
Тут по радио эта вечная новостная дикторша с ликованием, почти, в голосе вещала что ещё каких нибудь 200-300 лет и мы сравняемся таки с ними в невосприимчивости к яду алкоголя. Ценой каких нибудь 2/3 населения!!!
Да и с Вашим примером славян V века Н.Э. тоже как то неудачно. Это Вы восхищаетесь язычниками-варварами? На них должны ровнятся современные русские ПРАВОСЛАВНЫЕ!!? Нормальный поворот!!!
Т
ТатьянаИванова
Да и с Вашим примером славян V века Н.Э. тоже как то неудачно. Это Вы восхищаетесь язычниками-варварами? На них должны ровнятся современные русские ПРАВОСЛАВНЫЕ!!? Нормальный поворот!!!
О каком восхищении идет речь, я не поняла? Вопрос был о происхождении, о корнях русских, от каких племен пошли русские, чисто исторически. Была дана цитата из Карамзина и все, ничего более. Между язычниками, нашими предками, и в, дальнейшем, крещенными христианами большая разница и проявилась она довольно быстро.
Но Вы ещё говорили про некое ЗНАНИЕ коим владеют только адепты РПЦ.
на этот вопрос я уже ответила, повторяться и твердить одно и то же смысла нет.
c
crataegus
Есть ли такой феномен, этнос, ментальность?
есть, конечно. Не этнос, но феномен.
Про их склад характера!
потомок ссыльнопоселенца, сидельца, гастарбайтера, эвакуированного. В любом случае, в прошлом - тяжелые перемены. Характер нордический, стойкий. Улыбается редко. Говорит мало. Работает много. Пьет много. Нравы простые. Тяготение к лексике, стереотипам и "понятиям" криминального мира даже среди интеллигенции. Умеет работать руками, головой тоже, если хорошо замотивировать.
З
Затворник
На север от Москвы - новгородские славяне, северозапад-чудь, лапландцы, лопари, на запад-смоличи, на юг-древляне, половцы, хазары, печенеги, на восток-мордва, татара, чуваши, черемисы, далее-пермяки, башкири, удмурты и пр. Далее-вогулы, ханты, манси, казахи, буряты, эвенки, чукчи....
На месте москвы-кривичи.
Изобразите Россию цветными фломастерами каждую автономную область - нет места для русских, где их ореол?
Русь-речка Рось в украине, в западной украине-рутения, в скандинавии-варяги-росы. Может там? Или русские везде, как евреи?
Ген евреев например выделен, в прессе есть информация о находке близкородственного генетически народа-племени в Африке.
На месте москвы-кривичи.
Изобразите Россию цветными фломастерами каждую автономную область - нет места для русских, где их ореол?
Русь-речка Рось в украине, в западной украине-рутения, в скандинавии-варяги-росы. Может там? Или русские везде, как евреи?
Ген евреев например выделен, в прессе есть информация о находке близкородственного генетически народа-племени в Африке.
Русь-речка Рось в украине, в западной украине-рутения, в скандинавии-варяги-росы. Может там? Или русские везде, как евреи?
ога
еще этРУСков забыл
и пруссов еще
T
Thom
Навеяло общением с Ивановым да и тема витает, что называется, в воздухе.
Исторически Свердловск (и города) послевоенный- город мигрантов. Любых национальностей, самых неожиданных судеб. Ну, и еще с довоенных времен Свердловск- большая пересылка (может, и самая большая в Союзе). Эвакуировались с заводами, кому бронь давали?
Кто был нужен, у кого талант был в руках ли, в голове, все равно- мастеровые. Вот что наложилось на традиционный уральский колорит.
Ну, и судьбы пересыльных...изломанные. Вот и получилась: большая мастерская с большой пересылкой...
Т
ТатьянаИванова
Ген евреев например выделен, в прессе есть информация о находке близкородственного генетически народа-племени в Африке.
Затворник, я вчера целый день ссылочки писала, а сегодня опять долотом?
В российском научном центре «Курчатовский институт» расшифровали геном русского
- Да, мы получили полный геном русского мужчины, - подтвердил достижение академик РАН Константин Скрябин, руководитель геномного направления в РНЦ «Курчатовский институт». - И теперь появилась возможность сравнить с ним составленные прежде генетические «портреты» африканца, китайца, корейца и европейца.
Читая генетическую информацию, российские исследователи использовали достижения нанотехнологий и мощный курчатовский суперкомпьютер. И расшифровали геном быстрее и дешевле, чем это прежде удавалось зарубежным коллегам.
О результатах рассказывает один из авторов исследования, ведущий научный сотрудник, заведующий лабораторией геномного анализа кандидат биологических наук Егор ПРОХОРЧУК.
- Егор Борисович, как искали «чисто» русского?
- Сначала были экспедиции совместно со специалистами по этнографии из институтов в Уфе, Томске, Новосибирске. Потом составили коллекции различных этносов: русских, татар, башкир, якутов, бурят, украинцев, мегрелов, осетин, абхазов, карелов. Всего около 1,5 тысячи человек 40 этносов Российской Федерации. Проанализировали их гены. Но не полностью геном, а только «опечатки» в нем. Это и позволило нам найти отличия между этносами. Сейчас, если бы мне принесли две пробирки с кровью, принадлежащей людям разных национальностей, и попросили угадать, кто есть кто, я бы их легко вычислил.
Кстати, в России живут больше 100 национальностей. Но русских большинство - их около 70 миллионов. Второй по численности этнос - это татары, потом - украинцы. Скорее всего, следующий геном, который мы возьмемся расшифровывать, будет геном татарина.
- Так кто такой русский? Тот, кто говорит по-русски? У кого мама и папа русские?
- Это не важно. Главное, чтобы он вписывался в составленную нами математическую модель генома русского человека. Она очень сложная и понятна лишь специалистам
http://kp.ru/daily/24429.5/598146/
З
Затворник
Но русских большинство - их около 70 миллионов
У всех брали пробирочки?
Т
ТатьянаИванова
Далее продолжаю цитировать, чтобы сразу повторить и про водочный ген тоже:
Есть расхожее выражение, что татарское семя полило русскую землю. Много в нас этого семени?
- Практически нет. Мы очень мало находим татарских корней в современных русских. Русские существенно ближе к европейцам. Много общего у нас с поляками, восточными немцами, прибалтами - вообще со всеми славянскими народами, живущими в Восточной Европе. И мы далеки от татар, башкир, хантов, якутов, бурят.
- Русские чем-нибудь особенным отличаются от всех остальных?
- Полный список отличий мы пока привести не можем. Например, для того чтобы понять, чем отличаются русские от китайцев, надо расшифровать геномы как минимум 10 русских и 10 китайцев. И найти что-то общее среди них. У нас же пока есть расшифрованные геномы одного китайца и одного русского. Вообще задача стоит: расшифровать по 1000 геномов каждой нации.
МНОГО ПЬЮТ
Пока же выяснилось, к примеру, что у русских в отличие от азиатов ген алкоголя дегидрогеназа более активно вырабатывает фермент, отвечающий за разложение спирта. И потому русским, чтобы захмелеть, требуется гораздо больше выпивки. Тогда как иным азиатам достаточно и рюмки.
Другое отличие связано с геном лактозы, который отвечает за переваривание молока. Этот ген есть у всех северных людей и отсутствует у южных народностей. Его наличие связано с развитием молочного земледелия по мере продвижения людей на север, когда человечество расселялось по Земле. Сейчас итальянцы, евреи не переваривают молоко, потому что исторически они никогда его не пили. А у скандинавов, голландцев, русских молоко - один из основных продуктов питания.
Еще один интересный факт. Оказалось, что у русских поморов, живущих на Белом море, есть некие отличия, которые делают эту популяцию очень устойчивой к ВИЧ. И вообще у всех северных народов, в том числе у русских, скандинавов, особенно у исландцев, жителей Северной Норвегии, очень велик процент таких полезных мутаций, которые делают этих людей устойчивыми к заражению ВИЧ. Поэтому в северных странах, в том числе в России, темпы развития СПИДа оказались намного ниже, чем прогнозировали многие медики. А у южных народов такой сильной защитной функции на генном уровне нет.
http://kp.ru/daily/24429.5/598146/
Есть расхожее выражение, что татарское семя полило русскую землю. Много в нас этого семени?
- Практически нет. Мы очень мало находим татарских корней в современных русских. Русские существенно ближе к европейцам. Много общего у нас с поляками, восточными немцами, прибалтами - вообще со всеми славянскими народами, живущими в Восточной Европе. И мы далеки от татар, башкир, хантов, якутов, бурят.
- Русские чем-нибудь особенным отличаются от всех остальных?
- Полный список отличий мы пока привести не можем. Например, для того чтобы понять, чем отличаются русские от китайцев, надо расшифровать геномы как минимум 10 русских и 10 китайцев. И найти что-то общее среди них. У нас же пока есть расшифрованные геномы одного китайца и одного русского. Вообще задача стоит: расшифровать по 1000 геномов каждой нации.
МНОГО ПЬЮТ
Пока же выяснилось, к примеру, что у русских в отличие от азиатов ген алкоголя дегидрогеназа более активно вырабатывает фермент, отвечающий за разложение спирта. И потому русским, чтобы захмелеть, требуется гораздо больше выпивки. Тогда как иным азиатам достаточно и рюмки.
Другое отличие связано с геном лактозы, который отвечает за переваривание молока. Этот ген есть у всех северных людей и отсутствует у южных народностей. Его наличие связано с развитием молочного земледелия по мере продвижения людей на север, когда человечество расселялось по Земле. Сейчас итальянцы, евреи не переваривают молоко, потому что исторически они никогда его не пили. А у скандинавов, голландцев, русских молоко - один из основных продуктов питания.
Еще один интересный факт. Оказалось, что у русских поморов, живущих на Белом море, есть некие отличия, которые делают эту популяцию очень устойчивой к ВИЧ. И вообще у всех северных народов, в том числе у русских, скандинавов, особенно у исландцев, жителей Северной Норвегии, очень велик процент таких полезных мутаций, которые делают этих людей устойчивыми к заражению ВИЧ. Поэтому в северных странах, в том числе в России, темпы развития СПИДа оказались намного ниже, чем прогнозировали многие медики. А у южных народов такой сильной защитной функции на генном уровне нет.
http://kp.ru/daily/24429.5/598146/
З
Затворник
молочного земледелия
Ну а это открытие просто на Нобелевскую тянет. Подавайте заявку.
Т
ТатьянаИванова
У всех брали пробирочки?
Можете предложить свои услуги в качестве оппонента Курчатовскому институту. Я, мол хочу доказать, что нет у нас такого количества русских, выдайте мне на руки 70 млн. пробирочек, я иду исследовать.
Т
ТатьянаИванова
Ну а это открытие просто на Нобелевскую тянет. Подавайте заявку.
Затворник, вы на самом деле ... или прикидываетесь? ССылку для кого писала? откуда ветер дует видете ?
З
Затворник
Я, мол хочу доказать, что нет у нас такого количества русских
Не хочу доказать что нет такого количества, но и не утверждаю что есть без достаточных на то оснований. Ведь это все таки институт , а несет недоказанное. Грош цена такой науке.
З
Затворник
откуда ветер дует видете
Да неужто сам Медведев сказал что нас 70 млн? Тогда конечно я пас
Т
ТатьянаИванова
Затворник, ну не надо так хорошо о себе думать. Институт доказал, а вам верить не хочется в это и отрицаете очевидное.
Т
ТатьянаИванова
Причем здесь Медведев, Медведев не авторитет в этой области. Я не знаю как разговаривать здесь. Ну ладно бы инородцы были, а то в основном русские. Не можете себя и свою нацию уважать, потому и не уважают нас нигде.
Т
ТатьянаИванова
самая большая проблема русских- отсутствие уважения к себе, в этом корень всех его бед. А так все в них есть и ум и благородство и несметные богатства, но разучился себя любить и свою родину. Я вчера читала сайт русскоязычных жителей ОАЭ, они пишут, что стали русскими только тогда, когда уехали из
России. Может и вам надо потерять родину, чтобы стать русскими?
A
-= Arbitr =-
Работает много... Умеет работать руками, головой тоже, если хорошо замотивировать.
Вот это очень любопытный ньюанс. Не Вы первая его выделяете. Этот признак может претендовать на роль основного?
Кто был нужен, у кого талант был в руках ли, в голове, все равно- мастеровые. Вот что наложилось на традиционный уральский колорит.
Ну, и судьбы пересыльных...изломанные. Вот и получилась: большая мастерская с большой пересылкой...
Тоже очень метко. Если учесть с чего начиналось здесь русское присутсвие то прямотаки закономерность.
Может эта ТАЙНА о том что русские не совсем европейцы в плане реакции на алкоголь? Что он нам потивопоказан? Не так как чукчам или индейцам, но и не столь безопасен как скажем итальянцам или французам. Как раз такие моменты выявляются на генном
уровне стопроцентно.
Умиляет Ваша способность иногда собирать и повторять всякий бред.
c
crataegus
Этот признак может претендовать на роль основного?
возможно. Это же промышленный край, край мастеровых и рабочих. Большой всплеск его развития пришелся на период индустриализации 30-х гг (с использованием принудительного труда) и Великой Отечественной (эвакуация заводов).
Со стороны отца предки мои прибыли на Урал в начале войны из Питера с Кировским заводом, со стороны матери - местное население из крестьян, но уже ближе к Тюмени, где сельское хоз-во было развито. В конечном итоге , эти крестьяне тоже вливались в состав рабочего населения, особенно после раскулачиваний.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.