Великая Отечественная или Вторая Мировая?

вот как будто не понимаете, что на разные ситуации есть разные планы и разные действия.
Вторжение разведывательной или скажем диверсионной группы это еще не повод начинать большую войну и запускать "план прикрытия". Нет?
И даже несколько залетевших самолетов.

Я согласен кстате, что на оборону вообще приказы сверху как бэ не нужны. Держи предписанную позицию и все.
Планы прикрытия тем и интересны, что подразумевают изначальную инициативу - для их запуска нужен был четкий и недвусмысленный приказ из самого центра

Так как прикажите встречать диверсионную группу, свинцом или хлебом-солью, пока план не запущен? Как "держать позицию", уговорами? призывами к интернационализму? Сколько самолётов должно пролететь над вашей конкретной позицией, чтобы их уже можно было начать сбивать. Сколько бомб они для этого должны уронить?
Каждый комбриг, каждый комдив, вся РККА оказалась в этой ситуации утром 22 июня.

вы правы, для этого планы прикрытия не предназначены :-D

Если вы их почитаете хотя бы чуток внимательно, то вкурите, что эти планы не против диверсионных либо любых других небольших вооруженых групп ;-)
Для противодействия диверсантам не нужно двигать целиком тудысюды целые дивизии с приданной техникой, тем более бронетанковые и авиационные ;-) Нет необходимости выводить войска в леса и занимать УРы.

Там же все очевидно. Но похоже что толковать бесполезно. Какая-то сказка про белого бычка :-D

Я все удивляюсь бессмертию этой темы. Какая...уже 9 страница. Ё-мое! Сколько можно тереть про это? У меня воевали 2 деда и прадед. Причем один из дедов уже в 38-ом был офицером. Множество свидетельств о том, что СССР готовился к войне, причем независимых. Но попробовал бы кто сказать такое моим дедам, хоронили бы в закрытом гробу. При этом опоздали бы немцы двинул бы мой дед-офицер на них всей мощь своей батареи. Вот такой парадокс. Планировали мировую революцию, а получилась Великая Отечественная Война. Вот такой парадокс. И от наличия каких-то несбывшихся планов она не перестала быть освободительной.

Кстате, на днях тут фильму к Дню Победы казали, очевидно.
Продуманный Сталин, в 1944, когда можно было по идее уже прямиком на Берлин двигать, решил притормозиться и сначала оприходовать лежащие чуть в стороне восточно-эуропейские страны, типа венгрий, болгарий, румыний и тыпы. :lol:
Это шоб потом эуропу делить было проще, очевидна ;-)

Эта тема как феникс воскресает ежегодно!
:-D
Насколько могу помнить как раз весной. К праздничку Победы!

Тем более что Плоешти можно было просто разбомбить, с чем, кстати, и справились американцы. Сталин готовил плацдарм для следующего рывка. Обычная имперская политика безотносительно к какому-либо политическому курсу. В Московском княжестве не так много было коммунистов, однако ж оно "освободило" Астрахань, Казань, Кавказ, Урал, Сибирь, Украину, Дальний Восток, Среднюю Азию и т. д.

Хотя вот во время Сталина игра в "земельки" была уже неактуальна, ИМХО. Можно было в "тесных" рамках РСФСР такую Америку построить!

Поцреот Паршев уточняет:

— Канаду, Лягух! Или Великую Финляндию.

Хорошо.
На вас идет отделение. Диверсантов или простой пехоты - спросонья не понятно. Прогонять их? А если рота? А если батальон? Причём в Устав РККА требует немедленно переводить боевые действия на территорию противника.

там была другого полета политик. Нам не понять ;-)

А так-то тут поиском забрел на страницу политического форума. Правда на работе осталась. Потерял чего-то, надо хистори посомтреть. ТАк вот там за Сталина очень чувственно пишут :-D Ну типа про первый этап коммунизму в стране - бесплатный хлеб для народу. Ожидался году этак к 60-му. Хрущ сцуко все испортил и испоганил своими реформами. МТС по колхозам разогнал и тем самым понадобилось трахтуров в пять раз больше. Ну и колхозы оне соответсвенно не могли технику также содержать и поддерживать как в государственных МТС. Целину сцуко распахал и тд. и тп. Вот благодаря кому соцэкономику развалили.
А со Сталиным за какие-то пару десятков лет или даже меньше от разрухи двадцатых до второго места за США добрались. Хотя США там у себя за морями и не воевали даже толком, а только на военных продажах жирели. Сцуки :ultra: ;-)

Там кстате успехи экономики Сталина какой-то надо полагать современный стюдентик объяснил тем, что в рассее при Сталине широко использовался рабский труд :lol: Ну типа боялись еще и тыпы.
Мне тут же захотелось отметить энтот факт на предмет его противоречия современным воззрениям хисториков. Ведь по нему выходит, что "рабский труд" оказался эффективнее для подъема экономики, чем "рыночные отношения".
К чему нас по факту привели рыночные отношения в рассее мы видим отлично - за девяностые и нулевые со второго места в мире скатились на десятое.




ну шо вы все опять по тому же месту елозите!
На всякие случаи есть свои сценарии действий.
И даже вторжение цельной дивизии или скажем армии по контексту не являлось автоматическим сигналом для запуска "планов прикрытия" Неужто не дошло еще?
А перевод действия на территорию противника, это дело не ума и компетенции простых полевых командиров. Эти операции планируются на уровне фронта(округа).

Прежде чем что-то сделать, мы обязательно должны ЗАХОТЕТЬ это сделать! И вот вопрос, который никто не ставил, по крайней мере я его никогда не слышал. А он довольно любопытный.
В КАКОЙ МОМЕНТ МЫ ЗАХОТЕЛИ ОСВОБОЖДАТЬ ЕВРОПУ ?

С середины 19 в., когда Маркс с зятем Капитал сочинили
А точнее с хана Батыя, у него просто тогда еще идеологии не было
А еще точнее с древних тюрков и великого переселения народов(булгары, венгры, готы, вандалы..)

[Сообщение изменено пользователем 03.04.2010 18:27]

Бред то какой... Собрались блин, вояки кухонные... Стратеги неопохмеленные, Медные лбы, как погон беспросветные...
Спросишь почему?
Я могу ответить...
В первых, диверсантов ты бы не услышал, вернее даже не проснулся бы. Совсем. Они люди практичные, и цепью в атаку не ходят.
Пехота? Интересно... А какая задача ставилась перед твоим подразделениеми на эту дислокацию?
Какая вводная? В ней все должно быть сказано - либо оборонять рубеж против точно известных сил, либо готовится к наступлению, но это на второй линии, где это может быть только свое "отделение", с переднего рубежа...
Когда кому-то спросоня непонято, то этому "непонято" - светит трибунал.

Глупость какая.


Ещё одна глупость.

Гаити-дома в основном "не по ГОСТу" рушатся. В России дома по ГОСТу рушатся и без землетрясения. Маяк, Чернобыль, Комсомолец, Саяно-Шушенская, разваливающиеся ядерные и хим. хранилища, сгнившие водопроводы, отравленные водоемы, зараженные испорченные земли, миллионы больных с рождения. Власть наконец то поняла , что рабство действительно неэффективный способ. Хотя для второго места по количеству на душу чугуна и стали вполне подходит. Правда в конце пути можно остаться и без душ и без земли(пахотной), сидя на груде металлолома посреди развалин.

Вот результаты "рабского труда"-последствия землетрясения в Армении:
“Основной причиной катастрофических последствий землетрясения стала не столько специфика толчков, сколько недопустимые отступления от норм проектирования, вопиющие недостатки самих проектов и необычайно низкое качество строительства”. Проще говоря, массовый брак во всем строительном цикле в течение десятилетий. Вот лишь два факта, ставших известными при обследовании разрушенных жилых зданий. В Ленинакане остовы 5-этажных панельных домов остались стоять, но внутри них все конструкции рухнули вниз. Причина: балки внутри были просто положены на боковые выступы, но не заварены. В Спитаке текстильная фабрика построена так, что полочки для перекрытий оставлены шириной 5 см вместо 15. Естественно, фабрика рухнула. И так везде в новом строительстве. Тут и 4–5 баллов достаточно.
И все это было известно до землетрясения по результатам многих проверок и обследований (последняя – за два месяца до катастрофы), но никаких мер фактически не принималось.
Подобное по силе землетрясение год спустя в Калифорнии (местности не менее плотно населенной) унесло жизни 65 (!) человек ( не 30-40 тысяч), число раненых составило около 3 тысяч, а потерявших жилища 14 тысяч человек. Это на три порядка меньше по жертвам, на полпорядка по раненым и на порядок по бездомным, чем за год до того в Армении. И подобных примеров немало при землетрясениях в развитых странах."(с)
http://www.scgis.ru/russian/cp1251/h_dgggms/1-2003...
А Чернобыль до сих пор икается.. ;-)

да бросьте уже чернобыли и прочее такое сюда приплетать. Можно подумать больше нигде техногенных катастроф не происходило и не происходит.
А у домов знаете ли судьба такая - рано или поздно рушиться. Я вот дискавери регулярно посматриваю. У буржуйства просто их обычно сносят до того, как они сами начинают падать и строят на том месте что-то доходное. Но это правило нарушается к примеру в городах-призраках - которые никому уже не нужны. ТАм усе падает потихоньку и без посторонней помощи :-D




так ить если бы только по этим показателям. Места то ведь не за один сталь и чугун определяют ;-)
Войну одним только произведенным чугуном и сталью не побеждают. И чтобы в космос ракетами пулять тоже голых цифр по чугуну и стали недостаточно.
И кстате уровень жизни народа интегрально тэк сказать в 50-60 годах был вполне сопоставил с западом. Это чисто внешне даже можно оценить по быту, показываемому в ихних и наших фильмах.




знаете, это как-то сильно напоминает именно текущую ситуацию :lol:
Депопуляция налицо. Развал многих производств - тоже. ;-)
Даже вон на олимпиаде методично позиции сдаем.




калифорния на то и калифорния, что их трясет регулярно. Приспособились уже.
Хотя тож, даже в таких опасных местах бывает недогляд. В японии вот было землетрясение (не скажу точно когда и где, по дискавери видел) - тоже очень много жертв, хотя строения большей частью ОДНОЭТАЖНЫЕ были. Но просто были так построены - очень тяжелая крыша и слабые столбы основания - результат - множество погибших под этими крышами упавшими. Да это вообще не та тема, Не туда идете господа!
:lol:
Иба дома построенные в современные времена пугают не меньше. :lol:
И вообще стихия есть стихия. Раз на раз не приходится. Мало вам случаев не столь давних лет? Тот же нью-орлеан. Тож не по госту строили?
Рекция постфактум обычное дело везде и для всех. Вспомните те же рухнувшие "Близнецы". Тут же оказалось что и конструкция у них плохо от огня защищена, и эвакуация не продумана и тыпы. В новых небошкрёбах по этому опыту и новые решения принимают. Лестницы расширяют, металл в специальный материал от огня укутывают, убежища создают, лифты в защищенные коробки упрятывают. Но где же раньше были? Это ведь и раньше могло делаться! Так что не нада!

И это верно.. :-D

кстате, а на каком труде выезжает сегодня первая экономика в мире? ;-)
Да на почти бесплатном труде мексикано-кетайских рабов. Иначе не назовешь.
Им также не дают свободно покидать очерченных для них ареалов обитания и держат в черном теле. А то ить весь смысл пропадет. Работать задешево будет некому :lol:

а шо касается вклада в подъем экономики СССР труда заключенных, так он сильно преувеличен.
Ну подал Френкель идею, Сталину показалась полезной. А так бы может и дальше сидели себе зэка и груши околачивали без обчественно-полезного производству.

[Сообщение изменено пользователем 04.04.2010 11:08]

Ну вот она и вторглась, и дошла до Волги.
А не было бы Плана - они бы никуда не дошли. Они бы просто не вторглись! НЕЗАЧЕМ.

дык мы все же к чему приходим? Планы прикрытия создавали угрозу для немцев и они поэтому вторглись? ;-)

а так-то понятно. Наличие планов скорее наступательных (по крайней мере прикрывающих подготовку к наступлению), нежели оборонительных - внесло определенный бардак в головы командиров всех уровней. Что не могло не сказаться на ситуации.
Если бы была установка сразу жестко сесть в оборону, а потом уже по ходу дела дальше смотреть чегокуда, то продвижение немцев не было бы столь стремительным. Хотя прорывы и тогда нельзя исключать.
Но реально вышло, что войска были в чистом поле, в лесах, фактически вне укреплений. И к первоначальному удару тоже готовы не были. Аэродромы у самой границы - это фактически заранее сданные аэродромы. Хотя там конечно были лишь некоторые. То же самое с выдвинутыми слишком близко складами - фактически подставка под удар как миниму авиации, еще хуже - танковых прорывов. Ну и т.п.

Да. Плюха. Всегда считал, что если не мирного договора, то и капитуляции не было. Но бывают и такие чудеса.
Стыдно. Как стыдно! :suxx:

Вводная была одна: НИКАКИХ боевых действий без команды Сталина не предпринимать, именно за это светил трибунал. Жуков сел писать вводную (Директива №2) только в 7-15. (Первые бомбы упали в 3-30). Оборонительных рубежей в местах дислокации наших войск не было. Готовиться к наступлению уже было поздно. :-(

А зачем думать, попробуйте просто впомнить, где в какой стране еще произошли ядерные катастрофы подобные Маяку, Чернобылю, подлодкам Комсомолец и др.

Если они никому не нужны и потому падают, т.е. никто уже не живет. В России падают школы , в кот. учатся дети, школы , кот. построены даже не 20 лет назад, тем не менее не дослужив своего срока.


А мне собственно и не нужны фильмы , эти времена лично помню, а фильмы смотреть не могу без мата из за оторванности их от реалий. Хотя уровень по Москве могу конечно сопоставить с уровнем среднего по западу.

Текущую ситуацию можно выводить как из ошибок и просчетов современной власти, так и из абсолютно бездарного правления власти предыдущей. Хотя в целом отличий между властями не вижу. Догмы, идеология и пр. немножко изменились, но это всего лишь внешние отличия никоим образом не затрагивающие внутренних процессов, а также состав власти и ее внутренние убеждения. В чем разница?

1. Это не вводная. Это часть вводной...
2. Рубеж есть всегда. Это географическое понятие. Там где находится подразделение, там и рубеж. Оборудование его - лишь оборудование. В данном случае - есть граница, перейдя которую оппонент становится нарушителем, в которого можно и порой нужно шмалять прицелно. Этого не мог отменить даже Сталин, примерно ка закон тяготения... охрана границы - и есть вводная например для пограничных войск, неизменяемая никем. Пока стреляли не переходя границу - да, другой разговор... Тут могут быть всякие циркуляры и инструкции. Даже в восьмидесятых были, но выкручивались, и отвечали адекватно,(так, что не повторялось, охоту отбивали напрочь) не нарушая инструкций.