Великая Отечественная или Вторая Мировая?

И "выход" был реализован 23.8.39. Молотов-Риббентропом.

А что делать турции с оккупационными войсками СССР и Англии под боком в Иране?

[Сообщение удалено пользователем 20.03.2010 11:35]

Неприязнь вспыхнула одновременно! Готовиться стали с одинаковым рвением.

Децкий вопрос. Я Вам ответил — начать воевать не по правилам. ;-)

А как мы, интересно, воюя на западе, держали войска на юге в Иране? Нет, Вы не так меня поняли: нам ведь удавалось проводить контрнаступление под Москвой не перебрасывая сил из Ирана. Также и Турция — частью войск окопается в горах, частью вырежет всё население Армянской ССР и соединится с братьями-мусульманами в Баку. ;-)

Мы их не только в Иране, но и на Дальнем Востоке держали.

На границе с Турцией тоже находились советские войска. А иранская группировка по существу угрожала вторжением в Турцию при вступлении последней в войну на стороне Германии.
ЗЫ. Немцы уговаривали Турцию вступить в войну перед Курской битвой. Даже привозили посмотреть. Турки посмотрели-посмотрели, а по результатам - плюнули.

Причём, diadia_sasha, обороняться можно и наступая. Тактика непрямых действий. Обходим по разведанным брешам укреплённые районы, беря их в кольцо. Любые попытки контратаковать натыкаются на пулемётный огонь из-за куста. Любая попытка прорвать кольцо в сторону тыла — также "наступление в полный рост" против лежащего в кустах пулемётчика Ганса. И потихоничку гасим УР артиллерией. Красная Армия в 1941-м только и делала, что бежала на немецких пулемётчиков с криками "Ура! Парвём! Шапками закидаем!" А Ржевская битва 1941-1943 — это вообще апофеоз советского уебизма, прости мя хоспади.

Мать писала.

Однако это в советской военно-исторической литературе принято придавать значение турецкой угрозе. Может и не так страшен был чёрт.

может.

Самое смешное, что Турция в итоге объявила войну Германии. В день Красной Армии и Военно-морского флота — 23 февраля. :lol:

Ладно, ушёл.

о чем вы? Какие продукты и в каком количестве?
Т-34, которым в основном и велась война - подписан к производству 31 марта 1940. За весь 40 год было собрано приблизительно сто этих танков.
Кв1 и Кв2 тоже начали реально производиться первый с декабря 39, второй вообще с февраля. К маю 40-го года из были вообще единицы.

Як 1 поднялся в небо впервые в январе 1940.
Миг-1 в апреле.
Ил-2 - декабрь 39.
Ну и сколько могло быть этих самолетов к примеру к лету сорокового года?




а какжеж Британия. Оне ведь ее даже бомбили
:-D

нихрена вы про войну не знаете

это вы О ВСЕХ складах? И что такое в вашем понимании дневной перегон?
:-D
С какой скоростью надо ехать, чтобы за день делать пусть даже 200 км?

Касаемо "опасной зоны". Это всяко первый эшелон. Считай первые сто километров под него ложатся. О зоне ответственности армий и округов по глубине выше уже было. Какие-то пункты распределения там конечно есть обязательно. Но это далеко не склады! Точнее очень маленькие склады.
Для узловых окружных складов даже второй эшелон не выглядит безопасным местом.
Речь ведь не о том, что ВООБЩЕ никакие склады не должны выдвигаться поближе к передовой. Речь о том, что ОСНОВНЫЕ ресурсы не должны быть в такой близости к передовой.
Во первых, там они сильно уязвимы для фронтовой авиации и даже для артиллерии.
Во вторых - эти склады уже явно не для оперативного маневрирования ресурсами. Если нужно перекинуть значительную часть ресурсов к определенному участку фронта, к примеру для готовящегося наступления, то каким образом это делать? Все перевозки будут проходить через зону ответственности первого эшелона? Фактически под постоянным риском ударов противника и под его наблюдением. Крайне неудобно, крайне сложно осуществлять маскировку сколько-нибудь значительных перемещений.

В общем-то при оборонительной позиции, когда передвижения невелики - значительные запасы могут храниться прямо в войсках. Во всяком случае больше, чем при наступлении. Поэтому складам нет необходимости слишком близко выдвигаться вперед. Даже сравнительно небольшим складам. А уж тем более узловым.




это было не хранение, это было "перемещение". И все эти людские и материальные ресурсы по крайней мере не попали под первый удар, а тем более захват. То что на марше застигли силы, которые должны были быть буквально через считанные дни у гранцицы - это конечно неудачный расклад. Но то, что у границы были захвачены и уничтожены ресурсы, которые дожидались этих войск - факт не менее неприятный.





ОСНОВНУЮ часть ресурсов действительно нормально держать ХОТЯ БЫ на такой глубине.

Вы вообще обратили внимание в части по тыловому обеспечению, что к М-5, М-6 там прописано должны ПРИБЫВАТЬ ГОЛОВНЫЕ склады. Зачем? Зачем им ПРИБЫВАТЬ. Не просто ресурсы с этих складов подтягиваются к границе частями, а ЦЕЛЫЕ склады перемещаются. Из глубины - к границе. Нипанятна. Это же головные склады. И там запасы надо понимать не на несколько дней и даже не на несколько недель сосредоточены. Каков смысл передвигать такие огромные ресурсы с началом войны? Тут как раз павизло очевидно для тех складов, которые не успели передвинуть :-D Целее остались.




да не, это вы очевидна "бредите". Зачем нужно 9 часов УР занимать, если оне там уже фактически сидят рядышком? За 9 часов можно спокойно подняться по тревоге (час-два на получение оружие и сбор прочего барахла на марш) и еще за оставшееся время можно отмахать пешочком километров тридцать.
Я уже боюся даже подумать сколько можно отмахать (в ТЫЛ! ) за сутки с лишком! Ну километров пятьдесят с перекурами - точно! С ночевкой естественно, ужином, завтраком и обедом ;-)
А если на автотранспорте, так и вообще непонятно что все это время можно делать?

Вы поймите, что подобные подробно расписанные сроки занятия позиций при условии, что война УЖЕ началась и противник нанес удар - это полный маразм! Не бывает такого. Чтобы расписано все было по часам кто куда, и при этом ни в одном месте этого фрагмента даже не упоминалось о действиях противника и ответных действиях.
Нет ни одного слова типа "атаковать", "удары", "прорвавшийся противник", "уничтожить" и т.п.
Хотя в части возможных сценариев событий эти слова густо раскиданы.
Если элементарно пораскинуть мозгом, то следует предположить, что часть касающаяся выдвижения, должна существенно опережать часть, касающуюся возможных сценариев
ТО ЕСТЬ - боевая тревога должна быть подана еще ДО ТОГО, как немец перейдет границу.
Очевидно также, что сомнений особых у командования на этот счет нет - то есть после боевой тревоги, немец таки границу будет переходить и пытаться уничтожить наши войска.
Все вполне логично, если опять же предполагаем, что после объявления боевой тревоги и занятия войсками своих предписанных рубежей, наносится первый удар авиацией по аэродромам противника и дальше быстробыстро начинается процесс массовой мобилизации и накопления на границе сил уже для активного наступления. Это видимо порядка двух недель, в течение которых войскам ПРИКРЫТИЯ и предписывается держать фронт. Недаром в планах фигурирует день М-15. Именно на эти две недели и расписано снабжение войск прикрытия боеприпасами, горючкой и т.п.
То есть встречные удары противника предполагаются и допускаются, но считается, что они будут недостаточно сильными, чтобы сломать оборону войск прикрытия.
Вся же фишка апять таки заключается в том, что команду к началу всего этого дела должны были дать НАШИ деятели.

И какой вообще смысл отдавать приказ о боевой тревоге, если противник все равно уже начал войну? Все и так ясно.
:lol:
Вам товарисч LSA приходилось когда-нибудь в карауле стоять на посту. Когда один, когда вокруг темно, холодно и жутковато. Для часового все расписано в уставе - что, как и в какой последовательности. Главное не перепутать. Никаких доп. приказов не требуется.




а что вас смущает та? Вы полагаете, что если готовится наступление, то до самого до моменту все в казармах так и сидят?
Вы не заметили опять, что планировалось ПЛАНОВОЕ покидание расположения. То есть даже ни одной оговорки о каких-то возможных бомбежках, ударах танковых корпусов противника и т.п. Все гладко, как и положено на бумаге - поднялись, вышли, встали в лесочке, чтобы когда все закрутится - авиация дольше искала :-D Но! при этом недалеко от дорог. Чтоб как только приказ - двинуть в нужное место.
Да, нападение готовилось. Но во-первых не факт, что именно ЗАПВО был на главном направлении удара. Судя по сосредоточению войск, удар планировался на южном направлении. Там войск было больше раза в полтора.
Задача ЗАПВО была - с началом боевых действий держать фронт, по возможности уничтожать силы контратакующие противника, а также авиацией в прифронтовой полосе, плюс коммуникации и подходящие из тылов силы, и наращивать свои силы за счет мобилизации и подтягивания остальных ресурсов из тылов. Недели на две. Дальше, через две недели, планы прикрытия очевидна заканчивались и существовали другие планы - рассчитанные уже на полностью отмобилизованную армию.
Никаких противоречий!




ну вот видите. Два полка явно не в этой вашей малорите. Как и артдивизион
А што у нас в малорите? Санбат, прокуратура, взвод дегазации, регулировщики и т.п. и т.д. Самые тэк сказать "боевые" части. И самые "многочисленные" :lol:
Разведка? Вполне естественно, что не на самой передовой и поближе к штабу. Зачем им на передовой светиться? Когда надо - сходят куда надо.

Итак, два полка из трех явно "в лесах" (смотрим гуглу)
Один полк тож надо думать в саму малориту вряд-ли пустили на постой. Там и для всех этих вспомогательных то подразеделений вряд-ли место нашлось. Лесов вокруг малориты тож панимашь немало :-D




нет конечно. Не такого масштаба. Более подробным. Туда окресности села Лютеж только болемене и помещались
:-D




мы ведь "планы прикрытия" рассматриваем?
Мобилизацию в таких масштабах скрыть невозможно. А для перехода границы нужно "сосредоточение" сил в предусмотренных районах. Именно о сосредоточении в этих планах постоянно и упоминается.
Если читать внимательно, то весь смысл планов - сосредоточение собственных войск и создание проблем сосредоточению вражеских.

Как ни крути, а объявленную мобилизацию уже назад не отыграешь.
Не имеет значение каким образом дальше построены боевые действия - это фактическое начало войны. Объявление мобилизации не может не вызвать ответных действий противника - то есть это как минимум провокация. В любом случае процесс необратим.




ну ваапчета я как бэ нигде не утверждал, что первым ударом авиации должны выбить какое-то определенное количество самолетов противника, не говоря уже чтобы разом добиться превосходства. Речь о том, что такой первый удар можно планировать в условиях неожиданности. Для дальнейшего почему-то планировщики считали совершенно необходимо добиться превосходства в воздухе. И там борьба за превосходство отдельно везде прописывается и нигде не говорится, что первым ударом будет нанесен подавляющий ущерб.
ЕЩЕ РАЗ - первый удар считается возможным планировать в условиях неожиданности. Каковы будут его результаты - второй вопрос. Дальше - борьба за превосходство в воздухе с попутными рядовыми ударами по отдельным объектам. Но широкомасштабные налеты - условием ставится достижение превосходства в воздухе. Зачем тень на плетень наводить!

Один из показателей маршевых возможностей подразделения. На пальцах - расстояние, преодолеваемое подразделением за сутки со средней скоростью без учета времени на привал (отдых). Если упрощенно, то средняя скорость определяется с учетом технической категории дорог, их состояния, характера местности, метеорологических условий, времени суток и ТТХ транспортных средств. Например, для современных автотранспортных колонн при движении по равнинной местности при благоприятных погодных условиях на автомобильных дорогах с покрытием средняя скорость составляет 35 км/ч. При отсутствии покрытия - 25 км/ч. На грунтовых проселочных, полевых и лесных дорогах - 20 км/ч. Доступно?

Считайте: на каждые 3 - 4 часа движения - до часа на отдых (во второй половине дня один привал до 2 часов). Средняя норма времени работы водительского состава составляет в сутки 10-12 часов. Найдите среднюю скорость транспортных средств в 1941, садитесь за карту и считайте. Заодно и количество транспорта посчитайте (сколько раз туда - обратно мотаться).

Ротные пункты боепитания? :-) Скока в граммах?

Вы хотя бы по одному складу цифры можете сказать? А по двум? А по большему количеству? Вы же не знаете сколько и каких боеприпасов хранилось на складах, но как вещаете!

А они и хранились в войсках.
ЗЫ. При обороне передвижения невелики? Чушь не порите. Мехкорпуса в КОВО за несколько дней до 500 км. наматывали. Это не первая мировая и не 1943 под Курском. Маневренная оборона. Во всяком случае, попытки таковой.

Вы совсем забыли про артполки. Вы совсем не принимаете во внимание наличие/отсутствие транспорта. Не пробовали гаубицы на ручонках перекатывать? А машин, лошадей на всю артиллерию не хватает.
ЗЫ. Я вообще не понимаю, как Вы умудряетесь делать какие-то выводы имея карту масштабом 1:8 000 000. В знаете, где Огородники? Вы знаете, где Заказанка? Первые в левом верхнем углу карты, вторая внизу карты:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Начинайте интересоваться наличием и состоянием автопарка. Обещаю, будет интересно.

Действия по боевой тревоге:
Все боевые сооружения переднего края УР должны быть заняты полным составом гарнизонов и обеспечены пушками и пулеметами. Занятие и приведение сооружений, расположенных на переднем крае, в полную боевую готовность должно быть закончено не позднее чем через два-три часа после объявления боевой тревоги, а для частей УР - через 45 минут.
Для поддержки частей пограничной охраны до выхода к границе полевых войск при нарушении последней вооруженными отрядами или бандами в распоряжение командиров погранотрядов выделяются:
а) для 86-го погранотряда - стр[елковый] бат[альо]н от 345 сп 27 сд;
б) для 87-го [погранотряда] - 48-й кав[алерийский] полк от 6 кд;
в) для 88-го [погранотряда] - стрелковый] бат[альо]н от 679 сп 113 сд;
г) для 89-го [погранотряда] - стрелковый] бат[альо]н от 333 сп 6 сд;
Срок готовности выделяемых отрядов устанавливается 45 минут с момента объявления тревоги.

Непосредственно в момент перехода границы. До перехода - командир части может осуществлять усиление суточного наряда, дополнительное выставление новых постов, высылка дозоров в районе расположения части, усиление дежурной части и т.п. мероприятия.

Нет, не ясно. Ясно только подразделениям, непосредственно находящимся на границе.

ЕМНИП мы с Вами служили в одном округе и примерно в одно и то же время. И если для часового все расписано, то для его товарища, дрыхнущего в кровати, боевая тревога необходима.

По боевой тревоге, а не до.

Стрелковый и гаубичный полк опять пропустили?

В населенных пунктах.

Организационное развертывание, комплектование личным составом и прочие моб.мероприятия производятся независимо от того, обороняться собирается конкретная часть или наступать. Это общая процедура перехода с мирного на военное время.

Млин! Французская армия когда была мобилизована? А когда начались боевые действия на земле?

Это Ваши слова:

так и непонятно осталось СКОЛЬКО это по вашему?
По любому 30, 50 и даже 100 км. как-то выходят гораздо меньше "дневного перегона"
;-)



прилично выходит однако!
:-D
Причем это ведь речь не идет о том, что надо до головных складов мотаться. Это речь идет о сравнительно небольших, откуда уже в войска.
Для более массированных перевозок есть железка. А мы собсно о тех самых складах в основном и трем тут. Мелкие склада потерять еще не так страшно. А вот когда головные пропадают :-(




необязательно. Можно и покрупнее. Но опять же - основной интерес представляет почему так близко были выдвинуты крупные головные склады.




ну ранее цитаты приводились, что было потеряно в начальный период до 52% ВСЕХ складов



ситуация явно ненормальная, когда у противника есть возможность за пару недель захватить столько складов.

http://militera.lib.ru/h/1941/03.html




можа и наматывали конешно где-та. Но в планах прикрытия четко прописано сколько боепитания и заправок выделено на начальный период боевых действий. Отсюда и прикидываем какие примерно могли вестись действия в эти пару недель. Апять же речь не об одних мехкорпусах. Есть ведь и обычная пехота. Которой совсем не безразлично сколько тащить на себе. Транспорт нужен. А судя по планам, в первые две недели активного движения вперед не планировалось. Задача была прикрыть развертывание, наращивание сил. В таких условиях особого отрыва от тылов нет и соответственно необходимости значительных перемещений запасов тоже.






дык я то тут причем? Разве я эти планы писал? Там где-то про нехватки транспорта вообще упоминается?
Да и вообще речь не о том, чего и сколько надо для выдвижения дивизии на позиции по боевой тревоге. Все эти байки про нехватки уже вроде перетерли и оказывается, что оружия было даже ооочень много.
Суть в том, что все эти мероприятия построены таким образом, что делаются ДО НАЧАЛА боевых действий. Из планов это следует со всей очевидностью. Нет там ничего такого, что бы указывало на параллельно идущие боевые действия - опасность бомбежек, танковые прорывы, десанты и т.п..Задача ставится просто выдвинуться и занять указанные позиции.
В принципе, после этого уже не имеет значения сколько времени кому отводится на занятие позиций. Могли и двое суток отводить, и неделю. Почему нет? Хотя конешно, чем дольше, тем больше шансов всполошить противника всеми этими перемещениями. Их ведь полностью замаскировать невозможно.
Кстате, вот еще показательная цитата:



то есть отсюда следовает - начало тревоги совпадает с "мирным временем". Нет?





эт вы к чему. Отседова же вроде бы следует, что боевые действия еще не начинались
;-) Вооруженные отряды и банды эта конешно прикольно. Но на войну с регулярными частями противника еще как-то никак не потянет. :lol:



как вы вообще себе это видите? Некие "отряды" выдвигают поближе к границе, чтобы оне поддерживали на случай чего пограничников. На этот случай у командира погранотряда есть связь и он "по мере необходимости" имеет право вызывать эти отряды на помощь ! :-D
Очевидно, ситуация совершенно ФОРМАЛЬНО мирного времени. Ну с некоторым обострением ситуации. Но явно боевые действия еще не начались.
Другое дело, когда армия уже ОСНОВНЫМИ силами выходит к госгранице. Тут сразу все меняется - тут уже не пограничники вызывают части усиления, а наоборот - коммандующие армиями приказывают им куда идтить и что делать. Это уже явно указывает на подготовку к боевым действиям. Причем превентивную.




как вы себе это представляете? Если перейдет, то будет уже поздно выдвигать какие-то отряды усиления для пограничников, да тем более когда пограничники "могут" когда потребуется вызывать эти отряды. Погранцы при всем желании не могут организовать и держать фронт. Они для этого не предназначены и их слишком мало.
Переход границы - это уже война, то есть начало масштабных боевых действий. Это ведь не то, что вражеский солдат на шаг перешел границу и остановился, чтобы было время сыграть по полной боевую тревогу, выдвинуть к границе различные части усиления, неспеша занять УРы от 3 до 30 часов и т.п.
:-D




Брест это недостаточно граница?
Или находясь километрах в 20-30 от границы будет непонятно, что война началась? Ну дак вражеские самолеты, пушки, а то и танки быстро напомнят
;-)
Реально же мы видим, что дивизии выдвинуты уже настолько близко к границам, что это как раз та ситуация прямого взаимодействия с погранцами, которая отмечене выше. И тут остается лишь догадывать - на тот момент еще пограничники "просили" если надо усиления, или уже пограничники находились полностью в подчинении армейцев?




оно конешно. Когда дрыхнешь, она и в окопе на передовой в той или иной форме необходима
:-D
Речь апять же о том, что сами действия по боевой тревоге в планах не подразумевают ведения боевых действий. Нету там насчет этого ничего.




я с вас просто ох****ю! :lol: :lol: :lol:
А в мирное время по каким еще основаниям происходит подъем и перемещение войск? Просто приказ прогуляться в соседний лесок?
Боевая тревога это еще не означает, что война уже фактически началась. Это может быть выезд на учения к примеру. У моряков вон в походе одна боевая тревога за другой И чего? Оне войну ведут? :-D




я же вроде уже все написал по этой теме. Как минимум две трети боевого состава уже в лесах обозначились.
Остальные надо думать тоже не посреди улиц вашей этой малориты стояли.
Картинко - стрелковый полк прямо в населенном пункте, пушки на улицах и во дворах. Так чтоле?
:lol:




ога, всех жителей выгнали. Маразма.
Негде им там располагаться со всем своим барахлом и вооружением и чтобы при этом паники не возникло.
Казарм там нет, старционарных территорий воинских частей тоже.
Это полки! Тысячи человек!




а при чем тут французы? У них свой план мобилизации, у нас свой.





совершенно верно!
Я и писал везде о том, что можно как-то планировать первую большую волну и прикидывать приемлемый уровень потерь на этот случай. Первый удар наиболее выгоден и сравнительно безопасен в плане потерь. Последующие - чреваты.
Где я писал, что первым ЕДИНСТВЕННЫМ ударом решается нечто кардинальное?

Мы рассматриваем "математическую модель", упрощённую. Напомню условие: Если одна из сторон ударит раньше согласованного срока - получит ядерный удар от Мирового полицейского.
Где-то выше у меня очепятка. Надо так. Миллионная армия не попрётся во встечное сражение с ПОЛУТОРАмиллионной.

Т-34 и КВ, в сравнении с танками Вермахта образца 1940 года, - это оружие инопланетян. В 1940 году Гитлер их не мог бояться ещё и потому, что это была секретная техника, он о ней представления не имел. Немцы впервые увидели КВ в 41-м на поле боя.
Гитлер озаботился тысячами БТ-5, БТ-7 и Т-26, которые также превосходили германские аналоги и энергично перебрасывались к новым границам. К МИРНЫМ границам.

В том то и весь кошмар утра 22.6.41, что нашим АТАКОВАННЫМ подразделениям ни черта не было ясно! У них строгое предупреждение: "Не поддаваться на провокации!" А как определить, провокация это или уже война? Насчёт войны распоряжение мог дать только Сталин.

В этом смысле Сталин был немецким кротом, диверсантом. :-(

ну вот, все апять за то, что сценарий подразумевался с нашей инициативой. То есть мы ЗАРАНЕЕ объявляем тревогу, начинаем СОСРЕДОТОЧЕНИЕ и даже наверна бьем по ихним аэродромам и прочим мягким местам, и вот ТОЛЬКО ТОГДА немец начинает беспокоиться и пытается на нас идтить. И тут как раз и пригождаются сценарии, прописанные в планах прикрытия
;-)
Если же инициатива не наша, то планы похожи на бред.

Кроме того, у нас и боевая магия была лучше!

:ultra:

Я же указал, что это нормативы современной техники. Это раз.
Расстояние по карте и расстояние по дороге - это две большие разницы. Это два.
Какое количество транспорта необходимо, чтобы доставить, например, 1 б/к и 1 заправку для танковой дивизии, включая артчасти? А корпуса? Это три.
Какое количество транспорта было в наличии? Это четыре.
Вот после того, как Вы это посчитаете, смело можете говорить, на каком расстоянии должны были располагаться склады и какое количество боеприпасов и горючего должно было содержаться в них. А пока этого нет, Ваши слова - абстрактные размышления ни о чем.

Аналогично. Посчитайте пропускную способность, наличие подвижного состава, места для разгрузки.

Изучайте:
http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/index.ht...

Потеряна территория, на которой располагалось 52% складов. Разные вещи, согласитесь?

Ситуация ненормальная не с расположением складов. А с управлением.

Сколько должно быть выделено. Не забывайте, что планы прикрытия это даже не документы. Это проекты документов.

У Вас есть миллион долларов? Не врите, что нет. У Абрамовича же есть. Значит и у Вас есть. Шутю. Применяю Вашу логику.

Все мероприятия проводятся с началом боевых действий. Мы можем тупо продолжать бодаться :-)

Конечно нет. Здесь говороится, что после боевой тревоге схема работы радиосвязи не меняется, т.е. такая же, как в мирное время.
ЗЫ. "Для прикрытия всех объектов, имеющих государственное и стратегическое значение, существующих в мирное время и развертываемых в военное время частей ПВО явно недостаточно, поэтому с началом боевой тревоги придется проводить широкий маневр средствами ПВО, прикрывая наиболее важные из указанных объектов."

Обсюда следует, что при объявлении боевой тревоги при нарушении границы пограничники должны держаться 45 минут, в течение которых подходят стрелковые части поддержки. Последним нужно продержаться 2 - 3 часа, ыв течение которых полевые войска займут укрепрайоны. Вот, что следует из текста.

Еще раз. Пограничники держатся 45 минут, стрелковые части поддержки держатся 2 - 3 часа. За это время основные силы занимают предполье и сами УРы.

По объявлению тревоги каждый солдат, сержант и офицер должен проделать ряд последовательных действий, в результате которых он попадает в заранее установленное место в составе подразделения и готов к выполнению боевой задачи, получив ее от вышестоящего непосредственного начальника. Без этого, соответствующий боец может долго бегать, уворачиваясь от снарядов и закручивая хвосты пролетающим самолетам. Но толку от него, как от боевой единицы, будет ноль.

Боевая задача ставится непосредственным начальником в соответствии с полученным сверху приказом и на основе оценки обстановки. В плане прикрытия невозможно прописать, какая дивизия должна вести какие боевые действия. Мозги командования чужой армии в свой план прикрытия не засунешь.

Никак не по объявлению боевой тревоги.

Мне кажется, что так тупо и упорно называть населенный пункт лесом - не есть признак большого ума. Вам так не кажется?

Чего не знаем, того боимся. Чтобы не бояться, надо высмеять.

Можно ссылочку на источник про отсутствие казарм и территорий воинский частей в 1941?

Принципы мобилизации армий универсальны.

У Вас вообще с конкретикой туго. Все как-то зыбко... расплывчато... :-)

Особенно на карте масштаба 1: 8 000 000

кокой вы нудный!
Там где-то вообще есть про нехватку транспорта?
В первом эшелоне машины судя по всему были по штату. Скольки нужно.
:-p
По сути там уже все войска поблизости от заданых для них позиций находятся. Так что личный состав вполне себе пешочком за те самые 3-6, а тем более за 30 часов доходит. А остальное барахлишко - на машинах.

Там где концы подлиннее, нужно к примеру дивизию из района Минска перекинуть поближе к границе, там выделяют особо автотранспорт.



вот считайте хотя бы этих - 865 машин в 30 автополку, 1409 в 15 и 32. Итого уже получается более двух тыров автотранспорту. Это не считая остальных подразделений, которые собсно к дивизия приписаны и прочим.





ну дак напишите, не стесняйтесь - с какой скоростью должны были ездить тогда машинки? Ну 20 км в час хотя бы? :-D




чего "аналогично"
Вам опять уже сколько цитат тут приводилось - усе по планам нормально ложилось.
Правда с началом войны начал мешать встречный поток эвакуации.
Плюс непланируемые оперативные перевозки войск на затыкание дыр в обороне.



очевидно проблем с подвижным составом не было. Раз переключились на максимальную пропускную способность.
Сама же "пропускная способность" в сторону фронта была очевидно снижена в силу действий противника авиацией и десантами и встречного потока. Плюс куча незапланированных перевозк с оперативными эшелонами.
Но кстате все же упирают не на проблемы с подвозом ресурсов. Ресурсы большей частью уже были у границы. Потому их и потеряли.




ну а какая разница?
Суть то в том, что вы пишете "ресурсов не хватало". Типа не заготовили. А тут оказывается, что ресурсов было дохрена, их ВЫВОЗИТЬ В ТЫЛ НЕ УСПЕВАЛИ! Их просто оставили немцам.




управление мало поможет, если ситуация развивается не так как хотелось бы, а склады слишком близко к фронту и нет (и не предусмотрено! ) мер по по их вывозу в тыл. Сценария такого не было!




но там весьма подробно прописано где какие ресурсы уже лежат и куда какие еще подтянут. По факту оказалось что? Ресурсы в зоне первого эшелона были. Большие. Пропали - захвачены. Половина всех запасов - это много!




цифры по танкам и самолетам известны? У вас другие?





почему об этих боевых действиях ни словом не упомянуто в разделах о выдвижении частей?
Вы конешно можете думать, что со мной вы можете "бодаться" сколько угодно. Но есть другие люди и они по приведенным цитатам полагаю составляют свое личное мнение.




по есть после объявления боевой тревоги время все еще мирное!
;-)
Иначе маразм - идет война, в смысля боевые действи, а им указание связь как в мирное время!
:lol:

ну вот вам еще из планов по КОВО до кучи:




итак, что мы видим - с М-1, с началом мобилизации разворачиваются радиосети. Это уже война или еще нет? М-1 это как бэ первый день мобилизации. По сути команда на начало войны, хотя боевые действия еще необязательны.
Их собсно по норме пока и не предполагается.
Поэтому дана команда использовать радиосвязь только на прием, чтобы не демаскироваться.

И дальше это совершенно очевидно - четкое распоряжение, что начинать работать на передачу ТОЛЬКО по особому распоряжению и ТОЛЬКО с начальлом боевых действий. То есть М-1 и даже все последующие М-2, М-3 и т.п. - это еще не время начала боевых действий. Во всяком случае так подразумевается в планах.




бредовая бредятина!
Ничего этого из текста не следует! Ни одного упоминания о противнике и ничего о том, что нужно делать при выходе на боевые позиции. НИЧЕГО!
Все эти отряды - там конкретизировано - для поддержки погранцов в борьбе с вооруженными отрядами и бандами при нарушении границы. Это уже что - так называется ведение войны с вполне конкретной РЕГУЛЯРНОЙ армией вполне конкретной страны? Вооруженные отряды и банды?
:lol:
А если там танки окажутся. Или артиллерия? Это тоже будут "вооруженные отряды" ? А если штурмовики налетят с бонбами? Это что "летучие вооруженные отряды и банды" ? :lol:
И 45 минут по тревоге для этих наших отрядов поддержки это совсем не по той боевой тревоге, которая в плане. Этих тревог у отрядов поддержки может быть скока угодно, а боевая тревога объявлена еще не будет. И с чего бы? Боевая тревога для старта плана из Москвы объявляется! Там же четко указано!
Тревога для вспомогательных отрядов это просто типа обычной тревоги у погранцов "группа на выезд" или как там еще. При этом никакой процесс подъема остальных подразделений НЕ ЗАПУСКАЕТСЯ.
Иначе получается, что некий командир погранучастка вызывает батальон усиления. Те за 45 минут подрываются и автоматически Боевая тревога по всему округу и выдвижение частей на позиции? :lol: Как бы не так! Москву забыли спросить! Которая бы тааааак вломила всем, если что не так. Этак выходит, что по запросу командира погранучастка запускался бы процесс реализации ВСЕГО плана прикрытия. Маразма.




угу!
:lol:
читаем еще раз:



подчеркиваем еще раз- НИКАКИЕ спонтанные события на границе НЕ МОГУТ запустить этот процесс! И все ваши расчеты кому сколько времени надо куда выдвигаться - это полный бред!




Основные действия, которые прописаны по планам - это выдвинуться в заранее указанные места. Ни от чего там уворачиваться не надо и хвосты самолетам закручивать. Собрать шмотки, получить оружие, построиться и топать куда скажут.





там совершенно четко прописано что нужно делать по Боевой тревоге, которая подается аж из Москвы. Ну на худой конец из округа.
НУЖНО ВЫДВИНУТЬСЯ в указанные места.
Возможные варианты действий кстате там тоже в планах прописаны. Но уже на более поздний период. ПОСЛЕ выдвижения.
С конкретными указаниями кому что делать, что держать и куда при случае ударять.





та ни. Это скорее попытка рассовать тысячи человек народу "по хатам" в неподготовленных для этого деревушках - признак бронелобости
Еще раз предлагаю взглянуть что есть Черск на сегодняшкий день по гуглу. Навряд-ле перед войной он был больше :lol:

И как вы представляете себе полк на постое в этом Черске? Палатки по огородам? На полях? али еще как?

Там до сих пор сплошные леса.
Еще раз для представления: современный Черск это полтора километра с юга на север и пятьсот метров с запада на восток.
Огороды, прилегающие поля. Пространство без лесов составляет примерно два с половиной на два с половиной километра. Ну пусть три на три. Остальное - лес!
Можно легко догадаться ГДЕ именно там стояли войска. Уж наверное не по полям, не по огородам и не по избам.




потому что маразм.





вы уже точно бредить совсем начали. Когда это савецкая армия казармы по всяким деревням строила!
:lol:
Да еще у самой границы ;-)




нихрена подобного. Чье авторство этих "универсальных" принципов?
Эт по вашему мобилизация должна протекать одинаково скажем у США и скажем, Голландии?
Мобилизация это комплекс вполне конкретных организационных мер. И они вполне четко зависят от размера армии, количества ресурсов, которые надо передвинуть (и произвести), територий, по которым надо провести все эти мероприятия, не говоря уж про доктрину и тыпы.





у меня конкретные цитаты. Это у вас каанкретные фантазии и домыслы.





причем тут карта к планам? Мы планы рассматриваем отдельно от карт. Если у вас есть карты, которые прикладывались к этим планам - тащите!
;-)
Я когда цитирую планы, ориентируюсь все же главным образом на текст.
Ну а если уж речь идет о конкретных населенных пунктах, то я вам уж который раз говорю - есть гугласпутник. ФОТО! Чтобы к местности привязаться это уж никак не хуже, чем хрен знает когда отпечатанная карта.

Мужики, если вам сказать, что вас никто не читает, будете далее меж собой холиварить? Я? Ни строчки не читаю в многобукавных постах!




Хуже была магия. С оружием в руках переходили на сторону врага тыщами и тыщами - поддавались магии немцеф. Кой где и хлеб-солью встречали. Красная магия осточертела колхозникам.