Воры в законе ЖКХ
A
-= Arbitr =-
Много букв, но оно того стоит. (повыделял для улучшения восприятия)
Общедомовой учет. Условия правомерности начисления платы по показаниям общедомового учета. Выявленные нарушения. Принятые меры.
С октября 2008 г. по настоящее время в Управление Роспотребнадзора по Свердловской области и его территориальные отделы поступило 1064 обращения потребителей, органов Прокуратуры, депутатов Областной Думы, Городской Думы, Региональной общественной приемной Председателя партии о начислении платы по показаниям общедомовых приборов учета, из них:
• 400 – по электроэнергии,
• 517 – по водоснабжению /водоотведению
• 147 – по отоплению.
Обращения поступили на действия по начислению платы за коммунальные ресурсы ООО «РЭМП УЖСК», ООО «Управляющая компания ЖКХ «Темп», ООО «Фонд Радомир», НО Фонд УЖКХ «Радомир», ООО «УК Чкаловская», ЗАО «УК РЭМП Железнодорожного района», ООО «УК Нижнеисетская», ООО «УК ЖКХ Октябрьского района», ЗАО «УК «Стандарт», ООО «УК «ЖилСтандарт».
Жалобы потребителей в большей части касаются необоснованности начисленных плат и нарушения порядка их выставления (период выставления плат в некоторых случаях превышает 9 месяцев).
Выявленные нарушения:
По фактам, изложенным в жалобах, Управлением проводились соответствующие расследования, проверки, по результатам которых установлены следующие нарушения при начислении платы по показаниям общедомового учета:
1. допускается выставление платы потребителям по показаниям общедомовых приборов учета при отсутствии таковых, а также отсутствии сведений об их поверке, опломбировки; с истекшим сроком поверки приборов, что является обманом потребителей.
2. отсутствует полная информация об оказываемой коммунальной услуге, в том числе о значении тарифа, объёме (количестве) потребленных ресурсов, сведения об основаниях перерасчета с указанием оснований (в том числе за предыдущие периоды) в платежных документах, направленных в адрес потребителей;
3. выставляется оплата за длительный период (квартал, полугодие, год), что противоречит установленному законодательством порядку о ежемесячном начислении платы;
4. не предоставляется отчет о деятельности управляющей компании гражданам в нарушение п. 11 ст. 162 ЖК РФ;
5. допускается начисление оплаты в двойном размере (электроэнергия, теплоснабжение).
По мнению Управления, основная причина допускаемых нарушений при начислении платы по показаниям общедомовых приборов учета связана с тем, что потребители не знают структуру платы графы «содержание и ремонт».
Большинство управляющих компаний г. Екатеринбурга используют ставки платы за содержание и ремонт, установленные Главой города Екатеринбурга, однако в нарушение п. 2 ст. 165 ЖК РФ органы местного самоуправления как и управляющие компании отказываются предоставить информацию о том, какие расходы включены в плату за содержание и ремонт общего имущества.
Неоднократные запросы Управления в Администрацию города Екатеринбурга, также оставлены последним без должного разъяснения и конкретного перечня работ и услуг.
Постановление Главы Екатеринбурга от 31.12.2009 г. № 5985 «Об установлении ставок платы за жилое помещение на 2010 год» также не содержит указания на перечень работ и услуг (расходов), которые учтены при утверждении ставок платы. В примечании указанного постановления появилось указание на то, что ставки платы не включают расходы на оплату отопления, холодной и горячей воды, электроэнергии и газа, потребленных для обеспечения работы общего имущества многоквартирного дома и его содержания. Управление считает, что в постановлении корректнее раскрыть полный перечень услуг, а не только исключения. Так, например, в Решении Думы городского округа Дегтярск от 30.12.2009 г. № 307 содержится полный Перечень услуг и работ по управлению многоквартирным домом, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме (Приложение № 3). Предоставление информации позволяет осуществлять контроль со стороны потребителей, дисциплинирует управляющие компании при предоставлении услуг и начислении платы.
Условия правомерности начисления платы по показаниям общедомового учета
Действующее законодательство предусматривает право исполнителя услуг использовать показания общедомового учета при начислении платы только при соблюдении исполнителями (управляющими компаниями, ТСЖ, ресурсоснабжающими организациями) следующих условий:
• использование общедомовых приборов учета, соответствующих требованиям законодательства;
• фиксация показаний приборов учета в присутствии представителей ресурсоснабжающих организаций и жильцов;
• фиксация показаний приборов учета в журнале учета и доступность его сведений для потребителя;
• выставление платы ежемесячно;
• надлежащее информирование потребителя о данных начисления посредством платежных документов;
• учет всех жильцов (граждан) и арендаторов нежилых помещений (юридических лиц, индивидуальных предпринимателей) при начислении платы исходя из показаний общедомовых приборов учета;
• исключение возможности несанкционированного подключения к коммунальным ресурсам (автостоянок, ларьков, рекламных носителей) и необоснованных потерь в связи с неудовлетворительным техническим состоянием коммуникаций;
• недопустимости двойной оплаты за потребленный ресурс (например, выставлении платы в строке «электроэнергия по показаниям ОДПУ» и «содержание жилья» одновременно).
Принятые меры
Информируем Вас о ранее выявленных нарушениях и принятых мерах в отношении хозяйствующих субъектов, осуществляющих начисление платы по показаниям общедомовых приборов учета.
п/п Наименование юридического лица Выявленные нарушения Принятые меры
1. ЗАО «УК «РЭМП Железнодорожного района» Непредоставление обязательной информации об услуге водоснабжение/водоотведение по показаниям общедомовых приборов учета: :
1. В платежных документах (значения тарифов, количество потребленных ресурсов, сведения об основаниях перерасчетов);
2. на досках объявлений;
3. журнала учета показаний общедомовых приборов учета ЦЕО, постановления от 05.04.2009 г. и 22.07.2009 г. по ч.1 ст. 14.8 КоАП РФ, штраф 5000 руб., штраф 10 000 руб.
ЦЕО, предписание № 01-16-13/560 от 22.07.2009 г.,
обжаловано,
решением по делу № А60 – 44657/2009 – С9 от 09.12.2009 г. оставлено без изменения
2. ЗАО «УК «РЭМП Железнодорожного района» Обсчет потребителей, выразившийся в:
1. начисление платы по показаниям общедомового учета водоснабжения и водоотведения в отсутствии коллективных (общедомовых) приборов учета в многоквартирных домах;
2. использование данных за фактическое потребление воды, основанных на показаниях приборов:
- не прошедших поверку в установленном порядке;
-с истекшим сроком поверки;
-эксплуатируемых в нарушение установленных требований (отсутствие пломб, наличие коррозий, препятствующих прочтению показаний и т.п.)
ЦЕО, постановление № 608/10 от 08.04.2009 г., штраф 10 000 руб.
ЦЕО, направление информации в Ростехрегулирование
3. ООО «Единый Расчетный Центр» Непредоставление обязательной информации в платежных документах:
- об объемах потребления коммунальных услуг (ресурсов);
- тарифов на коммунальные ресурсы;
- сведений о причинах перерасчета платы за услуги
ЦЕО, постановление № 783/20 от 27.04.2009 г., штраф 10 000 руб.
4. ООО «Фонд Радомир» Непредоставление обязательной информации об услуге электроснабжения мест общего пользования в платежных документах:
- об объемах потребления электроэнергии по показаниям общедомовых приборов учета;
- тарифов на коммунальные ресурсы;
- сведений о причинах перерасчета платы за услуги;
- о мерах социальной поддержки (льготах)
Октябрьский ТО,
пост. № 565 от 10.06.2009 г., штраф 5 000 руб.;
пост. № 1377 от 16.12.2009 г.
5 ООО «Фонд Радомир» Обсчет потребителей, выразившийся в:
Начислении платы за электроэнергию в местах общего пользования по строке «электроэнергия по показаниям общедом. ПУ» при оплате электроэнергии в составе строки «содержание жилья» (заключение РЭК Свердловской области, исх. № 06-18/348 от 04.02.09 г.) Октябрьский ТО,
пост. № 566 от 10.06.2009 г., штраф 10 000 руб.;
пост. № 1378 от 16.12.2009 г., штраф 15 000 руб.
6 ООО «Фонд Радомир» Непредоставление потребителям льгот, установленных законом, при начислении платы за электроэнергию в местах общего пользования Октябрьский ТО,
пост. № 567 от 10.06.2009 г.,
штраф 5 000 руб.,
пост. № 1376 от 16.12.2009 г., штраф 7 000 руб.
7. ЗАО «Управляющая компания
«Верх – Исетская» Обман потребителей, выразившийся в:
Начислении платы за услугу отопление за 2008 г. (корректировка) в форме доначисления, хотя в соответствии с представленными ресурсоснабжающей организацией данными должно было выразиться в форме снятия (уменьшения начисленных сумм) Чкаловский ТО,
Пост. № 137 – ю от 30.12.2009 г.,
Штраф 10 000 руб.
8. ЗАО «Управляющая компания «Стандарт» Обсчет потребителей, выразившийся в:
1. повторном выставлении платы по тем же показаниям общедомового учета водоснабжения;
2.начисление платы по показаниям общедомового учета водоснабжения и водоотведения в отсутствии коллективных (общедомовых) приборов учета в многоквартирных домах;
3. начисление платы по показаниям общедомового учета водоснабжения при отсутствии журналов учета и т.п.
ЦЕО, постановление № 49/16 от 27.01.2010 г., штраф 20 000 руб.
9. ЗАО «УК «Стандарт» Обсчет потребителей, выразившийся в:
1. предоставлению агенту недостоверных данных, на основании которых произведена корректировка платы за отопление;
2. предъявление к оплате потребителям ресурсов в больших объемах, чем поставщиком предъявлено к оплате за период с сентября по декабрь 2008 г. Чкаловский ТО,
Пост. № 6 – ю от 25.01.2010 г.,
Штраф 10 000 руб.
10. ООО «УК ЖКХ Октябрьского района» Обсчет потребителей, выразившийся в:
Начислении платы за электроэнергию в местах общего пользования по строке «электроэнергия по показаниям общедом. ПУ» при оплате электроэнергии в составе строки «содержание жилья» (заключение РЭК Свердловской области, исх. № 06-18/348 от 04.02.09 г.) Октябрьский ТО,
пост. № 55 от 20.01.2010 г.,
штраф 10 000 руб.
11 ООО «УК ЖКХ Октябрьского района» Непредоставление обязательной информации об услуге электроснабжения мест общего пользования в платежных документах:
- об объемах потребления электроэнергии по показаниям общедомовых приборов учета;
- тарифов на коммунальные ресурсы;
- о мерах социальной поддержки (льготах)
Октябрьский ТО,
пост. № 60 от 20.01.2010 г.,
штраф 5 000 руб.
Для спаравки: многие получают квитки по пять восемь тысяч рэ за квартплату (это сопоставимо с пенсией). Так что эти штрафы как мёртвому припарки.
Я всё понимаю: занятость на работе, тотальная конспирация хозяев МРЭУ, ЖЕКов, УК, ТСЖ и иже с ними, хамство, квитки всё больше напоминающие шифровки, незнание законов и порядка обжалования, нелояльность прокуратуры. Но обманывают весь город (область, страну). Почему обратились с исками только чуть больше тысячи горожан? Неужели остальные полтора миллиона это причастные к попилу коммунальных денег!? Или мы настолько зажиточны, что в лёхкую переносим поборы, переплаты и повышения тарифов?
[Сообщение изменено пользователем 25.02.2010 13:44]
[Сообщение изменено пользователем 27.02.2010 10:13]
Общедомовой учет. Условия правомерности начисления платы по показаниям общедомового учета. Выявленные нарушения. Принятые меры.
С октября 2008 г. по настоящее время в Управление Роспотребнадзора по Свердловской области и его территориальные отделы поступило 1064 обращения потребителей, органов Прокуратуры, депутатов Областной Думы, Городской Думы, Региональной общественной приемной Председателя партии о начислении платы по показаниям общедомовых приборов учета, из них:
• 400 – по электроэнергии,
• 517 – по водоснабжению /водоотведению
• 147 – по отоплению.
Обращения поступили на действия по начислению платы за коммунальные ресурсы ООО «РЭМП УЖСК», ООО «Управляющая компания ЖКХ «Темп», ООО «Фонд Радомир», НО Фонд УЖКХ «Радомир», ООО «УК Чкаловская», ЗАО «УК РЭМП Железнодорожного района», ООО «УК Нижнеисетская», ООО «УК ЖКХ Октябрьского района», ЗАО «УК «Стандарт», ООО «УК «ЖилСтандарт».
Жалобы потребителей в большей части касаются необоснованности начисленных плат и нарушения порядка их выставления (период выставления плат в некоторых случаях превышает 9 месяцев).
Выявленные нарушения:
По фактам, изложенным в жалобах, Управлением проводились соответствующие расследования, проверки, по результатам которых установлены следующие нарушения при начислении платы по показаниям общедомового учета:
1. допускается выставление платы потребителям по показаниям общедомовых приборов учета при отсутствии таковых, а также отсутствии сведений об их поверке, опломбировки; с истекшим сроком поверки приборов, что является обманом потребителей.
2. отсутствует полная информация об оказываемой коммунальной услуге, в том числе о значении тарифа, объёме (количестве) потребленных ресурсов, сведения об основаниях перерасчета с указанием оснований (в том числе за предыдущие периоды) в платежных документах, направленных в адрес потребителей;
3. выставляется оплата за длительный период (квартал, полугодие, год), что противоречит установленному законодательством порядку о ежемесячном начислении платы;
4. не предоставляется отчет о деятельности управляющей компании гражданам в нарушение п. 11 ст. 162 ЖК РФ;
5. допускается начисление оплаты в двойном размере (электроэнергия, теплоснабжение).
По мнению Управления, основная причина допускаемых нарушений при начислении платы по показаниям общедомовых приборов учета связана с тем, что потребители не знают структуру платы графы «содержание и ремонт».
Большинство управляющих компаний г. Екатеринбурга используют ставки платы за содержание и ремонт, установленные Главой города Екатеринбурга, однако в нарушение п. 2 ст. 165 ЖК РФ органы местного самоуправления как и управляющие компании отказываются предоставить информацию о том, какие расходы включены в плату за содержание и ремонт общего имущества.
Неоднократные запросы Управления в Администрацию города Екатеринбурга, также оставлены последним без должного разъяснения и конкретного перечня работ и услуг.
Постановление Главы Екатеринбурга от 31.12.2009 г. № 5985 «Об установлении ставок платы за жилое помещение на 2010 год» также не содержит указания на перечень работ и услуг (расходов), которые учтены при утверждении ставок платы. В примечании указанного постановления появилось указание на то, что ставки платы не включают расходы на оплату отопления, холодной и горячей воды, электроэнергии и газа, потребленных для обеспечения работы общего имущества многоквартирного дома и его содержания. Управление считает, что в постановлении корректнее раскрыть полный перечень услуг, а не только исключения. Так, например, в Решении Думы городского округа Дегтярск от 30.12.2009 г. № 307 содержится полный Перечень услуг и работ по управлению многоквартирным домом, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме (Приложение № 3). Предоставление информации позволяет осуществлять контроль со стороны потребителей, дисциплинирует управляющие компании при предоставлении услуг и начислении платы.
Условия правомерности начисления платы по показаниям общедомового учета
Действующее законодательство предусматривает право исполнителя услуг использовать показания общедомового учета при начислении платы только при соблюдении исполнителями (управляющими компаниями, ТСЖ, ресурсоснабжающими организациями) следующих условий:
• использование общедомовых приборов учета, соответствующих требованиям законодательства;
• фиксация показаний приборов учета в присутствии представителей ресурсоснабжающих организаций и жильцов;
• фиксация показаний приборов учета в журнале учета и доступность его сведений для потребителя;
• выставление платы ежемесячно;
• надлежащее информирование потребителя о данных начисления посредством платежных документов;
• учет всех жильцов (граждан) и арендаторов нежилых помещений (юридических лиц, индивидуальных предпринимателей) при начислении платы исходя из показаний общедомовых приборов учета;
• исключение возможности несанкционированного подключения к коммунальным ресурсам (автостоянок, ларьков, рекламных носителей) и необоснованных потерь в связи с неудовлетворительным техническим состоянием коммуникаций;
• недопустимости двойной оплаты за потребленный ресурс (например, выставлении платы в строке «электроэнергия по показаниям ОДПУ» и «содержание жилья» одновременно).
Принятые меры
Информируем Вас о ранее выявленных нарушениях и принятых мерах в отношении хозяйствующих субъектов, осуществляющих начисление платы по показаниям общедомовых приборов учета.
п/п Наименование юридического лица Выявленные нарушения Принятые меры
1. ЗАО «УК «РЭМП Железнодорожного района» Непредоставление обязательной информации об услуге водоснабжение/водоотведение по показаниям общедомовых приборов учета: :
1. В платежных документах (значения тарифов, количество потребленных ресурсов, сведения об основаниях перерасчетов);
2. на досках объявлений;
3. журнала учета показаний общедомовых приборов учета ЦЕО, постановления от 05.04.2009 г. и 22.07.2009 г. по ч.1 ст. 14.8 КоАП РФ, штраф 5000 руб., штраф 10 000 руб.
ЦЕО, предписание № 01-16-13/560 от 22.07.2009 г.,
обжаловано,
решением по делу № А60 – 44657/2009 – С9 от 09.12.2009 г. оставлено без изменения
2. ЗАО «УК «РЭМП Железнодорожного района» Обсчет потребителей, выразившийся в:
1. начисление платы по показаниям общедомового учета водоснабжения и водоотведения в отсутствии коллективных (общедомовых) приборов учета в многоквартирных домах;
2. использование данных за фактическое потребление воды, основанных на показаниях приборов:
- не прошедших поверку в установленном порядке;
-с истекшим сроком поверки;
-эксплуатируемых в нарушение установленных требований (отсутствие пломб, наличие коррозий, препятствующих прочтению показаний и т.п.)
ЦЕО, постановление № 608/10 от 08.04.2009 г., штраф 10 000 руб.
ЦЕО, направление информации в Ростехрегулирование
3. ООО «Единый Расчетный Центр» Непредоставление обязательной информации в платежных документах:
- об объемах потребления коммунальных услуг (ресурсов);
- тарифов на коммунальные ресурсы;
- сведений о причинах перерасчета платы за услуги
ЦЕО, постановление № 783/20 от 27.04.2009 г., штраф 10 000 руб.
4. ООО «Фонд Радомир» Непредоставление обязательной информации об услуге электроснабжения мест общего пользования в платежных документах:
- об объемах потребления электроэнергии по показаниям общедомовых приборов учета;
- тарифов на коммунальные ресурсы;
- сведений о причинах перерасчета платы за услуги;
- о мерах социальной поддержки (льготах)
Октябрьский ТО,
пост. № 565 от 10.06.2009 г., штраф 5 000 руб.;
пост. № 1377 от 16.12.2009 г.
5 ООО «Фонд Радомир» Обсчет потребителей, выразившийся в:
Начислении платы за электроэнергию в местах общего пользования по строке «электроэнергия по показаниям общедом. ПУ» при оплате электроэнергии в составе строки «содержание жилья» (заключение РЭК Свердловской области, исх. № 06-18/348 от 04.02.09 г.) Октябрьский ТО,
пост. № 566 от 10.06.2009 г., штраф 10 000 руб.;
пост. № 1378 от 16.12.2009 г., штраф 15 000 руб.
6 ООО «Фонд Радомир» Непредоставление потребителям льгот, установленных законом, при начислении платы за электроэнергию в местах общего пользования Октябрьский ТО,
пост. № 567 от 10.06.2009 г.,
штраф 5 000 руб.,
пост. № 1376 от 16.12.2009 г., штраф 7 000 руб.
7. ЗАО «Управляющая компания
«Верх – Исетская» Обман потребителей, выразившийся в:
Начислении платы за услугу отопление за 2008 г. (корректировка) в форме доначисления, хотя в соответствии с представленными ресурсоснабжающей организацией данными должно было выразиться в форме снятия (уменьшения начисленных сумм) Чкаловский ТО,
Пост. № 137 – ю от 30.12.2009 г.,
Штраф 10 000 руб.
8. ЗАО «Управляющая компания «Стандарт» Обсчет потребителей, выразившийся в:
1. повторном выставлении платы по тем же показаниям общедомового учета водоснабжения;
2.начисление платы по показаниям общедомового учета водоснабжения и водоотведения в отсутствии коллективных (общедомовых) приборов учета в многоквартирных домах;
3. начисление платы по показаниям общедомового учета водоснабжения при отсутствии журналов учета и т.п.
ЦЕО, постановление № 49/16 от 27.01.2010 г., штраф 20 000 руб.
9. ЗАО «УК «Стандарт» Обсчет потребителей, выразившийся в:
1. предоставлению агенту недостоверных данных, на основании которых произведена корректировка платы за отопление;
2. предъявление к оплате потребителям ресурсов в больших объемах, чем поставщиком предъявлено к оплате за период с сентября по декабрь 2008 г. Чкаловский ТО,
Пост. № 6 – ю от 25.01.2010 г.,
Штраф 10 000 руб.
10. ООО «УК ЖКХ Октябрьского района» Обсчет потребителей, выразившийся в:
Начислении платы за электроэнергию в местах общего пользования по строке «электроэнергия по показаниям общедом. ПУ» при оплате электроэнергии в составе строки «содержание жилья» (заключение РЭК Свердловской области, исх. № 06-18/348 от 04.02.09 г.) Октябрьский ТО,
пост. № 55 от 20.01.2010 г.,
штраф 10 000 руб.
11 ООО «УК ЖКХ Октябрьского района» Непредоставление обязательной информации об услуге электроснабжения мест общего пользования в платежных документах:
- об объемах потребления электроэнергии по показаниям общедомовых приборов учета;
- тарифов на коммунальные ресурсы;
- о мерах социальной поддержки (льготах)
Октябрьский ТО,
пост. № 60 от 20.01.2010 г.,
штраф 5 000 руб.
Для спаравки: многие получают квитки по пять восемь тысяч рэ за квартплату (это сопоставимо с пенсией). Так что эти штрафы как мёртвому припарки.
Я всё понимаю: занятость на работе, тотальная конспирация хозяев МРЭУ, ЖЕКов, УК, ТСЖ и иже с ними, хамство, квитки всё больше напоминающие шифровки, незнание законов и порядка обжалования, нелояльность прокуратуры. Но обманывают весь город (область, страну). Почему обратились с исками только чуть больше тысячи горожан? Неужели остальные полтора миллиона это причастные к попилу коммунальных денег!? Или мы настолько зажиточны, что в лёхкую переносим поборы, переплаты и повышения тарифов?
[Сообщение изменено пользователем 25.02.2010 13:44]
[Сообщение изменено пользователем 27.02.2010 10:13]
Б
Безрюмки-Встужева
Неужели остальные полтора миллиона это причастные к попилу коммунальных денег!?
вряд ли
Или мы настолько зажиточны, что в лёхкую переносим поборы, переплаты и повышения
тарифов?
что переносят поборы, обычно бедны
в пользу зажиточных
и опять я о своем, общая ржа, почти все друг друга...
с хвоста, все таки
В
Вanzay
НИкто не знает куда и как писать. Были бы шаблоны хотябы. У нас во дворе только базао пока идеть про лишние 200 КВТ к счету за электрику каждому, типа за "общее пользование" и все такое. Кто что и как разъяснить никто не знает. Я в выходные буду инет по теме напрягать. Так руки не доходят и вечером
уже вообще ничо не надо.
A
-= Arbitr =-
Яблочники пытались пиариться, собирая голоса против реформы ЖКХ. То что реформа обернётся раком против обывателей было ясно сразу. Щас эта обозначилась достаточно чётко: - отсутсвие внятных обоснований для коэффициентов и надбавок и тупо повторное внесение в графу одних и тех же значений.
Методы пока просты — пишется заява об отказе платить за весь дом (только по показаниям инд. счётчиков) в двух экз. оба фиксируются у секретаря распред компании (занесение в журнал + печать), либо заказным с уведомлением. Это теоретически будет отмазкой если они попытаются востребовать "долг" через
суд.
Но мне кажется вся эта лабутень просуществует года два-три, пока рентабильно грабить большинство. Как только начнутся массовые неплатежи и отказы они попросятся обратно в единую энергосистему.
[Сообщение изменено пользователем 26.02.2010 20:34]
Но мне кажется вся эта лабутень просуществует года два-три, пока рентабильно грабить большинство. Как только начнутся массовые неплатежи и отказы они попросятся обратно в единую энергосистему.
[Сообщение изменено пользователем 26.02.2010 20:34]
П
Полосатая_Матраца
Я в выходные буду инет по теме напрягать. Так руки не доходят и вечером уже вообще ничо не надо.
Соопчайте, что получится нарыть, а то и нам странненькую квитанцию притараканили- с более чем наглыми приписками..
В
Вanzay
Я предлагаю вообще обмен обеспечить информацией и подготовкой народной инструкции. Чтобы любой мог "делай раз-делай два-делай три" начать ипать мозги в полный рост благодетелям от ЖКХ. И эта, надо на правовые вопросы делегата заслать вдумчивого и хозяйственного чтобы у нас вся полнота информации
была.
Поди вместе дружно да родим документ.
Операцию предлагаю назвать "Три слона". Для солидности.
Поди вместе дружно да родим документ.
Операцию предлагаю назвать "Три слона". Для солидности.
П
Полосатая_Матраца
22:16
Хорошая мысль!
T
Tомми!
Томме одобряэ
ф
фердинанд
Да, дела конечно не радужные. А вы представляете, если в Екатеринбурге такое творится, то что уж говорить про другие города области. Можно просто сойти с ума. И не стоит винить в этом властей, ведь если мы позволяем с собой так поступать, то в чем они виноваты. если просто пользуются этими дарами.
В
Вanzay
И не стоит винить в этом властей
:cen:
Господа активные граждане, всем слушать сюда. Меня т.е.
Дружно выделяем по 1,5 часа времени и вдумчиво читаем соответствующую тему на правовых вопросах:
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=77&i=105695...
тихо охуеваем от масштабов воровства.
Затем берем оттуда примеры писем и пишем их:-)
Алгоритмы расписаны.
У нас в доме кооператив, домовые счетчики стоят несколько лет. Общедомовое электричество январь-февраль днем 0.00, ночью 0.00
вот так вот...
правда всё равно повысили квратплату на 20%. За счет отопления и хим подготовки ГВС, суки.
Д`Ёрш, поменяй название темы, добавь ЖКХ, информацию нужно нести в массы.
Дружно выделяем по 1,5 часа времени и вдумчиво читаем соответствующую тему на правовых вопросах:
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=77&i=105695...
тихо охуеваем от масштабов воровства.
Затем берем оттуда примеры писем и пишем их:-)
Алгоритмы расписаны.
У нас в доме кооператив, домовые счетчики стоят несколько лет. Общедомовое электричество январь-февраль днем 0.00, ночью 0.00
вот так вот...
правда всё равно повысили квратплату на 20%. За счет отопления и хим подготовки ГВС, суки.
Д`Ёрш, поменяй название темы, добавь ЖКХ, информацию нужно нести в массы.
В
Вanzay
Охренеть. Козлам пора рога спилить и забой организовать...
A
-= Arbitr =-
Ещё немного политинформации
http://ekburg.ru/news/10/9719/
И ещё; оспорить выставляемые счета можно и НУЖНО. Более того не стоит комплексовать по поводу дутых долгов — писать отказ. И платить по долгам раз в год ровно один рупь — тогда у них не будет никакого законного основания ограничивать подачу воды, газа, тепла.
В Управляющцю Компанию
(ЗАО «Верх-Исетсткая») .
от собственника (нанимателя)
жилого помещения расположенного
по адресу: г.Екатеринбург .
ул_______________ д.____кв.____
ПРЕТЕНЗИЯ.
Ваша организация исполняет функции управления многоквартирным домом, в котором расположена моя квартира.
Я ________________________________________ проживающий по адресу: г.Екатеринбург ул____________ д._____ кв.____ свои обязательства в рамках заключенного с вами договора №_____ от_____ 200___г. по оплате коммунальных и жилищных услуг исполняю полностью. Это подтверждается оплаченными квитанциями, которые мне предъявлялись в течение 200___ года (копии квитанций прилагаются).
"____" __________ 2009 г. мной получена квитанция, в которой указана задолженность по моему лицевому счету № ______________
Напоминаю Вам, что пункт 38 «Правил предоставления коммунальных услуг гражданам» (утв. Постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307, в ред. Постановления Правительства РФ от 21.07.2008 N 549)
устанавливает что:
В платежном документе указываются:
- указание на оплачиваемый месяц, наименование оплачиваемых коммунальных услуг, значения тарифов (цен) на коммунальные услуги, социальной нормы потребления, если такая норма установлена, единицы измерения объемов (количества) коммунальных ресурсов или отведенных сточных вод;
- объем (количество) потребленных в течение расчетного периода коммунальных ресурсов и отведенных сточных вод, который при отсутствии коллективных (общедомовых) и (или) индивидуальных приборов учета - указывается исполнителем исходя из норматива потребления коммунальных услуг, общей площади помещения (для отопления) или числа граждан, зарегистрированных в жилом помещении (для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения и газоснабжения);
На основании изложенного, а также статьи 10 Закона РФ от 7 февраля 1992 г. N 2300-I "О защите прав потребителей" (с изменениями от 2 июня 1993 г., 9 января 1996 г., 17 декабря 1999 г., 30 декабря 2001 г., 22 августа, 2 ноября, 21 декабря 2004 г., 27 июля 2006 г., 25 ноября 2006 г., 25 октября 2007 г.),
ТРЕБУЮ:
Предоставить мне полную и детальную информацию о начисленной сумме задолженности, а именно:
- моменты возникновения задолженности (помесячно)
- метод расчета задолженности утвержденный в порядке установленном
законодательством Российской Федерации в том числе:
- в постановлениях Пленума ВАС РФ:
• от 20.04.2009 № 1879/09 по делу № А75-191/2008;
• от 30.06.2008 № 8396/08 по делу № А72-7872/06-17/176;
• от 09.06.2009 № 525/09 по делу № А31-333/2008-8.
- в решениях Арбитражного суда Свердловской области:
• от 18.08.2009 по делу № А60-14572/2009-С11;
• от 13.08.2009 по делу № А60-15660/2009-С5.
согласно ч. 1 ст. 16 АПК РФ являющихся обязательными для органов государственной власти, органов местного самоуправления, иных органов, организаций, должностных лиц и граждан и подлежащих исполнению на всей территории Российской Федерации.
А также:
- при использовании для расчета задолженности данных ресурсоснабжающей организации (определенных по "Методике определения количества тепловой энергии, теплоносителя в водяных системах коммунального теплоснабжения", утвержденной Приказом Госстроя России № 105 от 06.05.2000 г.) требую предоставить в пределах пересчитываемого периода (помесячно):
- Данные приборов учета на выходе/входе теплоисточника, в том числе тип прибора место установки, дату установки на данном узле учёта и дату последней поверки.
- Данные потребления по каждому потребителю с приборами учета в общем балансе отопительной системы.
- Используемые в расчетах данные по паспортной тепловой нагрузке каждого потребителя без приборов учета.
- Суточные температурные графики за пересчитываемый период.
А также по холодному/горячему водоснабжению:
- Данные приборов учета на выходе/входе системы горячего и холодного водоснабжения, в том числе типы приборов, место установки, дату установки на данном узле учёта и дату последней поверки.
- Данные потребления по каждому потребителю с приборами учета в общем балансе системы водоснабжения.
- Используемые в расчетах данные согласно нормативам водоснабжения для каждого потребителя без приборов учета.
А также:
Данные приборов учета на входе общедомовой системы электроснабжения, в том числе тип прибора, место установки, дату установки на данном узле учёта и дату последней поверки.
- Данные потребления, распределенные на каждого собственника (нанимателя) квартир дома с приборами учета в общем балансе общедомовой системы электроснабжения, включающие в себя данные о энергопотребляющем оборудовании территорий и мест общего пользования.
- Используемые в расчетах данные согласно нормативам электроснабжения для каждого собственника (нанимателя) квартир без приборов учета.
При оставлении данной Претензии без внимания, либо при непредставлении исчерпывающей информации по перечисленным данным, предъявленная в квитанции сумма перерасчета (корректировки) является несоответствующей указанным выше требованиям действующего законодательства и оплате не подлежит.
Ответ на данную Претензию прошу предоставить в письменном виде в срок 30 дней по указанному выше адресу.
Потребитель (собственник )________________________
«___»______200__г.
Детального отчёта по долгам за энергопотребление, как и за содержание дома (протоколы, расчёты, счета) УК предоставить не в состоянии — их нет даже у неё. Им выдают готовые цифирьки.
Меня интересует ещё один ньюанс. УК, ТСЖ - это крупные воры. Но есть воришки помельче. Как с ними бороться не совсем понятно. Скажем происходят регулярные внеплановые отключения воды (одновременно Г и Х) и ОТОПЛЕНИЯ!!! Часов на пять-восемь. Либо сильно понижается температура в радиаторах!!! Я уверен, что кроят в ЖКО. Более того всю зиму из подвалов парит. Да так что первые два этажа в инее с ладонь. Почему я должен платить за непотреблённые услуги? Как добиться перерасчёта? Доказать что не было воды, тепла или его недодали весьма проблематично. Но скажем отключить стояк для ремонта стоит денег — с обратившегося 180 рэ в кассу ЖКО. Пусть тогда компенсируют неудобства всем жильцам напричастным к таким частым аварийным отключениям! Имеет ли кто подобный опыт?
PS: Акру отдельное спасибо. Ссылка полезная. Что любопытно: самые толковые советы и самый активный пропагандист протестов — начальник ТСЖ!!!
[Сообщение изменено пользователем 27.02.2010 11:18]
«Раньше, когда действовало соответствующее законодательство, эту разницу гасил бюджет Екатеринбурга,- отметил депутат.- В настоящее время эта возможность законом не предусмотрена, и бюджет ничем помочь не может. Поэтому фактически разница между потреблением
и начислением ложится на плечи управляющих компаний, которые, согласно нововведениям российского законодательства, обладают правом, более того, обязаны один раз в год выставлять жильцам счет по образовавшейся разнице. Речь идет о космических для населения суммах. Чтобы избежать социального взрыва,
Общественная палата Екатеринбурга и Екатеринбургская городская Дума рекомендовали всем управляющим компаниям для решения проблемы не выставлять получившуюся к доплате сумму одним платежом, в одной квитанции, а применять следующую схему: жильцам каждый месяц предъявлять дополнительно не более
10% к их основному платежу. Соответствующая договоренность о такой рассрочке между городом и энергетиками уже достигнута. В течение года тем самым проблема с образовавшейся задолженностью перед энергетиками будет решена».
http://ekburg.ru/news/10/9719/
И ещё; оспорить выставляемые счета можно и НУЖНО. Более того не стоит комплексовать по поводу дутых долгов — писать отказ. И платить по долгам раз в год ровно один рупь — тогда у них не будет никакого законного основания ограничивать подачу воды, газа, тепла.
В Управляющцю Компанию
(ЗАО «Верх-Исетсткая») .
от собственника (нанимателя)
жилого помещения расположенного
по адресу: г.Екатеринбург .
ул_______________ д.____кв.____
ПРЕТЕНЗИЯ.
Ваша организация исполняет функции управления многоквартирным домом, в котором расположена моя квартира.
Я ________________________________________ проживающий по адресу: г.Екатеринбург ул____________ д._____ кв.____ свои обязательства в рамках заключенного с вами договора №_____ от_____ 200___г. по оплате коммунальных и жилищных услуг исполняю полностью. Это подтверждается оплаченными квитанциями, которые мне предъявлялись в течение 200___ года (копии квитанций прилагаются).
"____" __________ 2009 г. мной получена квитанция, в которой указана задолженность по моему лицевому счету № ______________
Напоминаю Вам, что пункт 38 «Правил предоставления коммунальных услуг гражданам» (утв. Постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307, в ред. Постановления Правительства РФ от 21.07.2008 N 549)
устанавливает что:
В платежном документе указываются:
- указание на оплачиваемый месяц, наименование оплачиваемых коммунальных услуг, значения тарифов (цен) на коммунальные услуги, социальной нормы потребления, если такая норма установлена, единицы измерения объемов (количества) коммунальных ресурсов или отведенных сточных вод;
- объем (количество) потребленных в течение расчетного периода коммунальных ресурсов и отведенных сточных вод, который при отсутствии коллективных (общедомовых) и (или) индивидуальных приборов учета - указывается исполнителем исходя из норматива потребления коммунальных услуг, общей площади помещения (для отопления) или числа граждан, зарегистрированных в жилом помещении (для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения и газоснабжения);
На основании изложенного, а также статьи 10 Закона РФ от 7 февраля 1992 г. N 2300-I "О защите прав потребителей" (с изменениями от 2 июня 1993 г., 9 января 1996 г., 17 декабря 1999 г., 30 декабря 2001 г., 22 августа, 2 ноября, 21 декабря 2004 г., 27 июля 2006 г., 25 ноября 2006 г., 25 октября 2007 г.),
ТРЕБУЮ:
Предоставить мне полную и детальную информацию о начисленной сумме задолженности, а именно:
- моменты возникновения задолженности (помесячно)
- метод расчета задолженности утвержденный в порядке установленном
законодательством Российской Федерации в том числе:
- в постановлениях Пленума ВАС РФ:
• от 20.04.2009 № 1879/09 по делу № А75-191/2008;
• от 30.06.2008 № 8396/08 по делу № А72-7872/06-17/176;
• от 09.06.2009 № 525/09 по делу № А31-333/2008-8.
- в решениях Арбитражного суда Свердловской области:
• от 18.08.2009 по делу № А60-14572/2009-С11;
• от 13.08.2009 по делу № А60-15660/2009-С5.
согласно ч. 1 ст. 16 АПК РФ являющихся обязательными для органов государственной власти, органов местного самоуправления, иных органов, организаций, должностных лиц и граждан и подлежащих исполнению на всей территории Российской Федерации.
А также:
- при использовании для расчета задолженности данных ресурсоснабжающей организации (определенных по "Методике определения количества тепловой энергии, теплоносителя в водяных системах коммунального теплоснабжения", утвержденной Приказом Госстроя России № 105 от 06.05.2000 г.) требую предоставить в пределах пересчитываемого периода (помесячно):
- Данные приборов учета на выходе/входе теплоисточника, в том числе тип прибора место установки, дату установки на данном узле учёта и дату последней поверки.
- Данные потребления по каждому потребителю с приборами учета в общем балансе отопительной системы.
- Используемые в расчетах данные по паспортной тепловой нагрузке каждого потребителя без приборов учета.
- Суточные температурные графики за пересчитываемый период.
А также по холодному/горячему водоснабжению:
- Данные приборов учета на выходе/входе системы горячего и холодного водоснабжения, в том числе типы приборов, место установки, дату установки на данном узле учёта и дату последней поверки.
- Данные потребления по каждому потребителю с приборами учета в общем балансе системы водоснабжения.
- Используемые в расчетах данные согласно нормативам водоснабжения для каждого потребителя без приборов учета.
А также:
Данные приборов учета на входе общедомовой системы электроснабжения, в том числе тип прибора, место установки, дату установки на данном узле учёта и дату последней поверки.
- Данные потребления, распределенные на каждого собственника (нанимателя) квартир дома с приборами учета в общем балансе общедомовой системы электроснабжения, включающие в себя данные о энергопотребляющем оборудовании территорий и мест общего пользования.
- Используемые в расчетах данные согласно нормативам электроснабжения для каждого собственника (нанимателя) квартир без приборов учета.
При оставлении данной Претензии без внимания, либо при непредставлении исчерпывающей информации по перечисленным данным, предъявленная в квитанции сумма перерасчета (корректировки) является несоответствующей указанным выше требованиям действующего законодательства и оплате не подлежит.
Ответ на данную Претензию прошу предоставить в письменном виде в срок 30 дней по указанному выше адресу.
Потребитель (собственник )________________________
«___»______200__г.
Детального отчёта по долгам за энергопотребление, как и за содержание дома (протоколы, расчёты, счета) УК предоставить не в состоянии — их нет даже у неё. Им выдают готовые цифирьки.
Меня интересует ещё один ньюанс. УК, ТСЖ - это крупные воры. Но есть воришки помельче. Как с ними бороться не совсем понятно. Скажем происходят регулярные внеплановые отключения воды (одновременно Г и Х) и ОТОПЛЕНИЯ!!! Часов на пять-восемь. Либо сильно понижается температура в радиаторах!!! Я уверен, что кроят в ЖКО. Более того всю зиму из подвалов парит. Да так что первые два этажа в инее с ладонь. Почему я должен платить за непотреблённые услуги? Как добиться перерасчёта? Доказать что не было воды, тепла или его недодали весьма проблематично. Но скажем отключить стояк для ремонта стоит денег — с обратившегося 180 рэ в кассу ЖКО. Пусть тогда компенсируют неудобства всем жильцам напричастным к таким частым аварийным отключениям! Имеет ли кто подобный опыт?
PS: Акру отдельное спасибо. Ссылка полезная. Что любопытно: самые толковые советы и самый активный пропагандист протестов — начальник ТСЖ!!!
[Сообщение изменено пользователем 27.02.2010 11:18]
с водой всё понятно - счетчики и учимся жить как в европе:-)
Даже без экономии воды счет за неё усыхает в полтора раза.
с отоплением и подвалом - хуже. утечки в подвалах оплачивают жильцы согласно данных домовых счетчиков. никуда не деться. Опыта в выбивании ремонтов из УК пока мало вроде. Нужно искать подходы и информацию. В общем прекрасное поле деятельности для начальной самоорганизации граждан:-):-):-)
Даже без экономии воды счет за неё усыхает в полтора раза.
с отоплением и подвалом - хуже. утечки в подвалах оплачивают жильцы согласно данных домовых счетчиков. никуда не деться. Опыта в выбивании ремонтов из УК пока мало вроде. Нужно искать подходы и информацию. В общем прекрасное поле деятельности для начальной самоорганизации граждан:-):-):-)
В
Вanzay
Гы. Наше строительное подразделение уже рукой махнуло на КП по поводу "сухой подвал". Можно сделать все занедорого и качественно но хернаны кто пустит. Либо откаты такие хотят что нунах.
Б
Безрюмки-Встужева
Даже без экономии воды счет за неё усыхает в полтора раза.
не верю
во всяком случае если на одного, говорят (слышала 2 раза), платят больше, чем по норме, особенно за холодную
на горячей еще есть экономия, уж сильно она в этом году горячая у нас
L
L*
Ну, мы реально, после установки счётчиков стали платить значительно меньше: тратим только недорогую холодную воду, тк стоит накопительный водогрей.
A
-= Arbitr =-
накопительный водогрей.
Кстати тема.
А если от него же запитать отопление. Или поставить титан, то уууу ...
В
Вanzay
А если от него же запитать отопление. Или поставить титан, то уууу ...
Были тут танцы с саблями пенсионеров деятели от ЖКХ в каком-то областном городе засудить хотели. Те за отопление не платили поставили котел автономный дак их закусать пытались типа что нельзя хотя у главы администрации точно такой же стоял...
A
-= Arbitr =-
Проблема не в том чтобы поставить или даже зарегестрировать, а в перебоях с холодной водой. Хотя то что тепло никак не учитывается и при этом это самая большая расходная статья уже напрягает.
A
-= Arbitr =-
Попутный вопрос — может кто имеет опыт установки титанов в панельные многоэтажки. Именно накопитерных газовых колонок , а не проточных водогреев. Конкретно интересует момент необходимости учёта в горгазе, согласования с пожарными и СЭС, а так же возможность отказа от центрального отопления.
Как бы вот модель оптимальная по параметрам и адаптированная к России:
http://vodonagrevateli.gorbushka.ru/vodonagrevatel...
Но это именно однопоточный водогрей без накопителя.
[Сообщение изменено пользователем 01.03.2010 09:48]
Как бы вот модель оптимальная по параметрам и адаптированная к России:
http://vodonagrevateli.gorbushka.ru/vodonagrevatel...
Но это именно однопоточный водогрей без накопителя.
[Сообщение изменено пользователем 01.03.2010 09:48]
U
а так же возможность отказа от центрального отопления.
У меня тоже большое желание батареи отрезать нафик. Ибо и так преимущественно перекрываем. Ибо не холодно.
А в морозы можно и от электричества погреться. Это гораздо дешевле выйдет, чем по 2000 за отопление отстёгивать.
A
-= Arbitr =-
Надо Примата поспрошать коль больше никто не связан с этим делом.
Так то реально Питерский титан окупиться за три месяца, если и ГВС и отопление на него посадить. Если с баком-накопителем то за сезон.
[Сообщение изменено пользователем 01.03.2010 09:49]
Так то реально Питерский титан окупиться за три месяца, если и ГВС и отопление на него посадить. Если с баком-накопителем то за сезон.
[Сообщение изменено пользователем 01.03.2010 09:49]
a
amercury
Всем привет!
Кажется, это наиболее подходящий топик для моего сообщения.
Как каждый добропорядочный квартирособственник, сегодня, в последний день месяца пошел на площадку списать данные со счетчика эл. энергии. Пока списывал, с удивлением обнаружил, что в 19:47 28.02.2010, воскресенье, счетчик учитывает по тарифу №1, т.е. "день".
Прошел по подъезду, у всех так же как у меня моргает тариф "день".
Может, я что-то не понимаю, мне казалось, что тариф "ночь" с 23 до 07 и в выходные и праздничные дни, разве не так?
Снял на видео, позвал в свидетели соседей.
Я не крохобор, но терпеть ненавижу, когда меня так нагло обманывают.
Может подскажет кто, что сделать? Звонить завтра и что-то объяснять ИМХО бесполезно, ибо мафия. Наказать же хочется очень.
Кажется, это наиболее подходящий топик для моего сообщения.
Как каждый добропорядочный квартирособственник, сегодня, в последний день месяца пошел на площадку списать данные со счетчика эл. энергии. Пока списывал, с удивлением обнаружил, что в 19:47 28.02.2010, воскресенье, счетчик учитывает по тарифу №1, т.е. "день".
Прошел по подъезду, у всех так же как у меня моргает тариф "день".
Может, я что-то не понимаю, мне казалось, что тариф "ночь" с 23 до 07 и в выходные и праздничные дни, разве не так?
Снял на видео, позвал в свидетели соседей.
Я не крохобор, но терпеть ненавижу, когда меня так нагло обманывают.
Может подскажет кто, что сделать? Звонить завтра и что-то объяснять ИМХО бесполезно, ибо мафия. Наказать же хочется очень.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.