Медведизация....

http://www.nr2.ru/economy/269990.html
Предприниматели отказались участвовать в «медведизации»
А правительство призналось, что не готово к переменам за счет потери устойчивости власти
12.02.10 14:40
Красноярск-Томск-Москва, Февраль 12 (Новый Регион, Алексей Усов) – Дмитрий Медведев сделал основной темой «сибирских гастролей» тему модернизации. Однако оптимистично проведенное президентом заседание в Томске получило неожиданное и отрезвляющее развитие на экономическом форуме в Красноярске. Представители всех разновидностей бизнеса объявили, что не заинтересованы в ускоренном развитии. Крупный бизнес обосновал тактические преимущества сохранения статус-кво, а малый и средний бизнес – опасность быть «слишком инновационным предпринимателем» в России. Окончательный гвоздь в гроб программы загнал представлявший в Красноярске правительство вице-премьер Игорь Шувалов, который признался, что сохранение социальной и политической стабильности в стране, даже в ущерб ее модернизации, останется основным приоритетом в деятельности правительства: «Нам нужна такая модернизация, которая не затронет болевые пороги общества».

Открывая заседание комиссии по модернизации в Томске, президент Медведев сообщил, что студенты, с которыми он успел пообщаться в городе, в ультимативной форме потребовали от него заняться инновациями. Президент напомнил, что накануне нового года потребовал отчет на эту тему от руководителей госкорпораций: «Частный бизнес не принято вызывать на ковер. Хотя это тоже делается. Но это как минимум неэффективно». Вовлекать предпринимателей в инновационный процесс Медведев решил по-дружески. Он напомнил, что в условиях кризиса государство оказало им поддержку, а долг платежом красен. Впрочем, глава государства тут же оговорился, что важно понять, «как запустить инновационные механизмы в частном секторе». Ответы на эти вопросы поручили найти главе «Роснано» Анатолию Чубайсу, пишет «Независимая газета».

Чубайс предложил дать возможность частному бизнесу самому выступить с инновационными проектами, сформулировать требования и указать, какое финансирование требуется от государства.

Стартовавший сегодня в Красноярске Экономический форум продемонстрировал, что от предпринимателей власть вряд ли дождется инновационных проектов. Поскольку сама не готова их воспринять – ускоренная модернизация «по-петровски» может привести к коренной перестройке общества. К этому, как признаются ответственные за «медведизацию», в правительстве не готовы.

Как заявил в пленарной дискуссии управляющий директор ИК «Тройка Диалог» Андрей Шаронов, крупный бизнес не станет двигателем модернизации. Его задача – выжать все из того преимущества, которое он имеет за счет своего размера, сохранить свою структуру и не выпустить из рук те возможности, которые ему периодически дает государство (в виде, прежде всего, финансовой поддержки, не всегда оправданной), приводит слова Шаронова журнал «Эксперт».

Малый же и средний бизнес занят выживанием – прежде всего, они существуют в вечной борьбе с государством и его контролирующей машиной. Мнение Шаронова подтвердили несколько местных предпринимателей (например, вице-президент холдинга «Сибирская губерния» Андрей Граванов, всплакнувший о том, что половину жизни бизнесмену приходиться бороться за место под солнцем, после чего сил на движение вперед уже не остается). Ранее в Томске Анатолий Чубайс признался, что есть и проблема преследования бизнесменов-инноваторов правоохранительными органами.

Другие силы – государство и общество, посетовал Шаронов, тоже не заинтересованы в модернизации. Первая сила – потому что слишком сильно бьется за сохранение социальной стабильности, не позволяя, к примеру, умереть – пусть и в агонии и порождая социальные взрывы – тем предприятиям, которые модернизировать просто невозможно (большая часть таковых, как известно, расположена в моногородах). Вторая – потому что слишком боится потерять то, что заработала праведным или неправедным трудом за последние 15 лет. Ведь модернизация чревата нестабильностью и потрясениями, люди же в массе своей таких вещей боятся, а потому и стремятся к сохранению статус-кво (даже если в этом состоянии им не совсем комфортно).

Вице-премьер Игорь Шувалов, назначенный чуть ли не «инвестиционным омбудсменом» и главным защитником отечественного бизнеса, закрыл дискуссию утверждением, что сохранение социальной и политической стабильности в стране, даже в ущерб ее модернизации, останется основным приоритетом в деятельности правительства. «Модернизация, ведущая к потерям, в России обречена. Нам нужна такая модернизация, которая не затронет болевые пороги общества», – напомнил он.
© 2010, NR2.Ru, «Новый Регион», 2.0
Настораживают слова об ускоренной модернизации "по Петровски" с коренной перестройкой общества...
Причем от Петра была только скорость, а модернизация была его предшественника Федора Алексеевича, он только лишь вводил ее постепенно, не предполагая сильно потрясать и перестраивать общество...
"Воспитанием" Петра, занимался дьяк Зотов, отнюдь не светоч ума и знаний, пьяница и придворный клоун. Назначая его воспитателем Петра, царь и царица поинтересовались, умеет ли он читать и писать, этим экзамен и ограничился. (Четыре действия арифметики Петр освоил лишь в шестнадцать лет.) Потому, что никто и не рассматривал его в роли самодержца всероссийского. Во-первых, никто не предвидел, что Федор умрет всего в двадцать два года. Во-вторых, старшим при любом раскладе был Иван. А потому Петра ничему серьезно не учили, в противоположность Федору, Ивану и Софье.
До Петра российская экономика развивалась по общемировым законам, при Петре она вернулась к откровенному рабству. То есть укладу, который по самой сути своей не может быть эффективным...
Оченно это все настрораживает...

Чёто муть какая-то!
Ясно только, что реакция ещё будет усиливаться, вплоть до появления нового Бонапарта. Вот тогда и будет всем волшебный пендель.

Вот только по какому больному месту этот пендель придется, это вопрос...

Меня умилила фраза что некие студенты что-то ПОТРЕБОВАЛИ у президента/ В общем всё как в старые добрые времена: показуха и отношение к гражданам как к грибам — держать в темноте и кормить дерьмом.

а кому нужен "Сталин" ктр. вытащит нашу страну подобно барону Мюнхгаузену?
я пессимист.
под словоблудием про инновации, я вижу только передел сфер влияния.
пусть сначала разрешат создание независимого среднего класса.
:cool: :smoke:

ну тупой :ultra: :lol:
модернизация общества, госпространства - предполагает госмуниципалземельную демонополизацию, оттого ликвидируется социальноэкономический базис госкоррупций...... кте боль?!

ведь кремль зальет по самы края гафно коррупций

партон - уже как миниемум15 лет как четко и в аккурат по самы края залет :-p

правильная статейка, про особенности русского менталитета. Если уж модернизация то такая, чтобы всем 3.14...ц --



ггы, ползущая модернизация )) Прямо скажем, назвать лакирование придворной действительности модернизацией это слишком

тоже странно, понимается будто до Петра откровенного рабства не было

И о второй половине царствования Алексея Михайловича можно сказать лакирование? Уже тогда существовали практически все иностранные воинские звания, чье введение приписывается Петру I: полковники, майоры и ротмистры, поручики и прапорщики, сержанты и
капралы, квартирмейстеры и каптенармусы. Реформа армии на европейский манер началась, и шла своим ходом...
порты на Балтийском море России были и не особенно
нужны. Торговля с Европой через Архангельск являла собой не то полусонное копошение, каким ее впоследствии стали представлять превозносившие Петра историки, а налаженное и мощное предприятие. Только за один год (что полностью подтверждается иностранными источниками) чистая прибыль от архангельского товарооборота дала триста тысяч рублей - сумма по тем временам астрономическая.
При Федоре Алексеиче, а не при Петре, была проведена реформа одежды. Всем придворным, военным и государственным чиновникам приказали отныне носить "иноземное" платье (правда, не немецкое, а польское). Тем, кто продолжал щеголять в старомодных охабнях и однорядках, был царским указом запрещен вход и в Кремль, и во дворец. Одновременно придворным, военным и чиновникам было рекомендованобрить бороды
"...на Москве стали волосы стричь, бороды брить, сабли и польские кунтуши носить, школы заводить". (с)
Можно много перечислять, и с одним выводом... Прикормленные Петром пииты создали образ идеальный...


Простой пример - металлургическо-оружейное производство. Допетровский Пушечный двор, все там работавшие, были вольнонаемными, получали самую высокую в стране "казенную" зарплату. В царских указах особо подчеркивалось, что хозя-
ева заводов, как русские, так и иностранцы, обязаны нанимать "всяких людей по доброте, а не в неволю".
При Петре на многочисленных, на заводах в основном работали рабы - бесправные люди, трудившиеся за харчи, формулировка - "отдать в работу навечно" становится самой частой и шаблонной.. С заводов запрещаюсь изымать беглых от помещиков крестьян, - но как легко догадаться, что эти "облагодетельствованные" беглецы становились ра-
бами уже не помещика, а фабриканта...

То ли лыжи не едут, то ли я чего-то не понимаю в российской выборной системе.

Кого выбрали - того и тапки. На кого жаловаться, если сами решали?

А что тут понимать, нет никаких выборов, вот и вся система.

Глагол "выбрали" - утратил свое значение в этой сфере...

Любая модернизация возможна лишь при усложнении задач, поставленных политическим руководством страны перед производством и наукой и подкрепленных соответствующими суммами. Если же надо просто жить, как жили, продолжая, например, качать нефть и газ-никакой модернизации не нужно. Буровые есть, качалки есть, трубы давно научились делать.
ЗЫ.Нисколько не сомневаюсь, что создание нового истребителя пятого поколения было связано с модернизацией и инновациями того, что входит в состав "КБ Сухого" ;-)
В свое время М.С.Горбачев приказал советскому автопрому стать законодателем мод в автомобилестроении. На фига нам это нужно, ответил автопром, если наши автомобили разбирают как горячие пирожки, что в собранном виде, что в виде детского конструктора, типа Лего-лишь бы было.
Иными словами нужна конкуренция с кем либо, а ежели ты монополист, то никакой модернизации и не нужно. Оставаясь монополистом по поставкам сырья, Россия еще долго не будет нуждаться в модернизации.

Даже в этом случае надо... Ибо когда спокойно почиваешь монопольно на единственном продукте, то в один прекрасный момент оказывается, что он никому не нужен, все потребители нашли лучший и дешевый его аналог. Лучше уж самим его найти, пока поступают бапки, и снова сидеть монопольно, предугадывая следующий ход, поддерживать движение большой массы... (на это всяко разно надо тратить меньше ресурсов, чем на разгон)

..то есть появились конкуренты, то есть Некто поставил задачу ликвидировать существующую монополию и ликвидировал ее, за счет инноваций,модернизации и соответствующих данным мероприятиям денег. ;-)
Любые инновации требуют предвидения, политической воли и денег!
ЗЫ. В СССР тоже продавали лицензии за рубеж, благо умов в России всегда хватало. Так вот Запад покупал советскую лицензию (патент), когда понимал, что обойти и создать нечто более совершенное он сможет не ранее чем через 5 лет-столько у них отпускалось на полную модернизацию соответствующей отрасли, оставаясь конкурентноспособными.

конечно (платья и "лица брить" это ФА)

Петру заслуженно приписываются мероприятия, которые еще очагово зачинались при ФА -- потому как Петр принудительно (ибо добровольно и уговорами ФА не проперло) стал цивилизировать русское обчество, твердо проводить масштабные государственные реформы. Надеюсь сослагательного наклонения не будет в аргументации

и при петре такие же примеры

У ФА - поперло в меру. С нормальной скоростью, когда ничего не теряется, и все остается под контролем. Без особых скачков, где кровища хлещет.
Самое интересное, что например ИванаГрозного и Сталина, которые громили в основном верхушку - называют кровавыми и тиранами, а Петра, что кормил верхушку, и загнобил мужиков больше чем первые - благодетелем... Сразу видно, кто кому платил за имидж...

Давай. Типа примеры-то где?

не понятно, что там поперло. Между введением иностранных чинов и военной реформой две большие разницы, также как между псевдосветским видом и, пусть и принудительным, но обучением в светских заграничных вузах.

про существование вольнонаемных? Из вики:

Рабочие фабрик петровского времени происходили из самых разнообразных слоёв населения: беглые крепостные, бродяги, нищие, даже преступники...
Вольнонаёмных рабочих было очень мало, потому что вообще вольных людей в России того времени было немного.
==
или
==
Реформы Петра изменили положение крестьян. Из разных категорий крестьян, не находившихся в крепостной зависимости от помещиков или церкви (черносошные крестьяне севера, нерусские народности и т. п.), была сформирована новая единая категория государственных крестьян — лично свободных, но плативших оброк государству. Мнение, что данная мера «уничтожила остатки свободного крестьянства» неверно, так как группы населения, составившие государственных крестьян, в допетровский период не рассматривались как свободные — они были прикреплены к земле (Соборное уложение 1649 года) и могли быть пожалованы царём частным лицам и церкви в качестве крепостных.

Военная реформа на европейский манер - опять-таки новшество доперовского времени. Еще в 1646 г. князь И.Д. Милославский выехал в Голландию с поручением пригласить "мастеров железного дела, опытных капитанов и солдат человек 20 добрых самых ученых". Это и послужило началом для широкого реформирования армии.
Полки "иноземного строя", "рейтарские" и "солдацкне" - к моменту воцарения Петра составлявшие больше половины всех русских вооруженных сил (63 полка, 90 000 солдат). В 1647 г. в Москве был издан в переводе с немецкого военный устав "Учение и хитрость ратного строения пехотных людей, по которому и обучали "иноземные" полки.

До Петра крестьянин был крепостным, ноне рабом. Он не мог покинуть своего помещика - однако был не "вещью", а ограниченным в правах, зависимым. И только. Согласно достоверным сведениям, у некоторых крепостных крестьян во времена Алексея Михайловича были даже
свои крепостные!
После указа Петра от 1711 г. "О крепости крестьянской" крестьянин как
раз и стал вещью. Отныне его можно было продать с землей и без земли (либо разлучив семью), проиграть в карты, выменять на обученного материться попугая, убить, сослать без суда в Сибирь, загнать пожизненно на рудник или на завод...

о, вы чувствуете эту тонкую границу между больше чем раб и меньше чем раб ))

Я могу еще понять, если говорить, что некие прогрессивные идеи высказывались допетровским двором, но считать эти действия началом широкого реформирования, это все равно, что считать хельсинскую группу (алексееву и компани) зачинателем широких (да и вобще каких-либо) рыночных преобразований.

мобыть, но в вики вот какая инфа:
При вступлении на царство Пётр получил в распоряжение постоянное стрелецкое войско, склонное к анархии и мятежам, не способное сражаться с западными армиями. Преображенский и Семёновский полки, выросшие из детских потех юного царя, стали первыми полками новой российской армии, построенной с помощью иностранцев по европейскому образцу. Реформирование армии и создание флота стали необходимыми условиями победы в Северной войне 1700—1721 годов.
...
В результате преобразований была создана сильная регулярная армия и мощный военно-морской флот, которого ранее у России просто не было.

И еще как... До этого указа никто не был продан... И имел право перейти к другому работодателю. В Юрьев день, который был отменен.(присказка облома - "вот тебе бабушка и Юрьев день" - оттуда)
Во времена первой "ревизий", всеобщей переписи населения,
крепостными стали все, кто оказался "в хозяйстве" помещика, - даже свободные люди. Тот, кто угодил в списки, из крепостного состояния вырваться уже не мог. Любые жалобы на неправильное внесение в список были строжайше запрещены.



Стрелецкое - не было способно, только бунты безоружных подавлять... Это типа нашего МВД, привыкли только давать дубинками по почкам ботаникам- демонстрантам, а им никто сдачи не вправе дать...
допетровские "иноземные полки" как были, так и остались, а парадные Семеновские с Преображенскими - попали на слух словно первые...
Первые корабли по европейскому образцу стали выпускать еще при АМ... И то не все, ровно столько, сколько надо. Это не Петр, что в Архангельске ломал корабли присполсобленные для плавания во льдах, и строил на голландский манер, для плавания в теплых водах тропических колоний...
Необходимые условия гришь... Ога, ога... если В 1701 г. на содержание армии и флота три четверти доходов государства, в 1710-м - четыре пятых, а в 1724-м (когда никакой войны не было) - две трети. Противника просто заваливали телами...

то допетровские деяния:
1.1497 год — Введение ограничения права перехода от одного помещика к другому — Юрьев день.
2.1581 год — Отмена Юрьева дня — «заповедные лета».
3.1597 год — Право помещика на розыск беглого крестьянина в течение 5 лет и на его возвращение владельцу — «урочные лета».
4.1607 год — Срок сыска беглых крестьян увеличен до 15 лет.
5.1649 год — Соборное Уложение отменило урочные лета, закрепив таким образом бессрочный сыск беглых крестьян.

вот дата "1581" (до 93) и есть старт того свойства закрепощения, которое вы приписываете эээ Петру'1

а, ну конешн

их, видимо, было недостаточно для окна в европу ))

сами понимаете, что не со зла )) Положим, как то надо было мотивировать кораблестроителей заняться строительством новых кораблей, на которых, как понимаете, не собирались воевать во льдах

в 1724 году, когда никакой войны не было? Тогда и военные расходы самые маленькие были

По призказка пошла именно с Петра, а не с Федора Иоанныча, что издал указ... И кстати тот указ отменял лишь день, дату смены работодателя... Заключивший с владельцем "порядную" крестьянин имел право уйти от хозяина, выполнив предварительно все свои обязательства по отношению к нему.

Их было достаточено для задач того времени...
А скопище сметанных "на живую нитку" из сырого дерева кораблей, по петровскому обычаю предназначавшихся для решения узких, сиюминутных задач. Историки упрекают преемников Петра за полнейшее пренебрежение флотом, который Екатерине II пришлось практически возрождать заново, но в том-то и суть, что вплоть до времен Екатерины II у России просто не было масштабных, стратегических задач, требовавших океанского флота. А потому со смертью Петра мгновенно воцарилось запустение, корабли за отсутствием боевой задачи тихонько гнили...



А на фига мотивировать к войне, если у архангелогородцев была торговля, там было здоровенное с витрину размером окно в Европу... На их судах северного типа, от которых не отказалась ни Щвеция ни Норвегия?

Две трети госдохода - это мало? Впрочем суммы и в войну и мирное время расходовались бестолково. В Прутском походе например русская армия потеряла 27 285 человек. Из них в боевых действиях погибли только 4800, остальные - от жажды, болезней и голода. Однако, вернувшись в Петербург, Петр поступил совершенно по советски - устроил пышный парад, словно это он остался победителем и безусловным триумфатором...
В 1717 г. из-за гнилого продовольствия в течение месяца из 500 новобранцев умерло 222, а остальные "почитай, помрут с голоду, обретаются в таком бедном состоянии от лишения одежды, что, опасаются, вскоре помрут". (Письмо Паддона, адмирала российского флота)

Сперва царь Ѳеодоръ Іоанновичъ, а потомъ Васил?й Іоанновичъ Шуйск?й, запретили этотъ переходъ: такимъ образомъ крестьяне были закрѣплены къ землѣ и должны были оставаться у прежняго помѣщика. Вотъ тебѣ, бабушка, и Юрьевъ день! сказали тогда крестьяне.
http://slovari.yandex.ru/dict/mikhelson/article/mi...

а525

это вы про азовские походы, северную войну со швецией, русско-турецкую войну, каспийский поход?

но это уже другая история ))

положим, это была защита. Думаю в фильме "россия молодая" не много приврано ))

положим, затраты на протяжении времени снижались, а ввп (надеюсь) рос.

заключил удачное перемирие, избежал пленения. Если вики не врет, то русских было 38 тыщ против 190 тысяч противника, но вы, я вижу, осуждаете ))

забавно, но свершения петровской эпохи обсуждаются через ее недостатки

Ладно, раз вы беспрекословно верите вики, то скажте, скока стоил крепостной до Петра? Факты продажи на сцену...

Не... это та же история, о военных забавах, которые стали никому не нужны...


Много и смачно, не меньше чем у А. Толстого... Все войны имеют причину - рынки поставок и сбыта, и выигрываюются там же, в экономике, а не железом...
Защита от кого? Шведы сидели себе на побережье Балтики и в ус не дули, пока В 1676 г. в Москву не прибыл новый датский посол
Фридрих фон Габель - именно он, ярый ненавистник Швеции, и принялся убеждать царя захватить Ливонию, "вернуть" себе балтийское побережье, от которого отрезали Россию шведы. Архангельск в качестве торгового порта и выхода в Европу Петру был чем-то неугоден...

Не намного снижались... А ВВП - падал... Налоги авторство которых Петра неоспоримо:
1. "Орленая" бумага (все официальные документы, от договоров по мел-
ким сделкам до прошений в гос. учреждения должны были подаваться на гер-
бовой бумаге).
2. Сбор на рождение (родился ребенок - плати).
3. Сбор на похороны (помер близкий - плати).
4. Сбор на заключение брака.
5. Сбор на составление завещания.
6. Налог на пшеницу.
7. Налог на свечи.
8. Налог с владельца лошади.
9. Налог на конскую шкуру (сдох у тебя конь, ободрал ты его - плати).
10. Налог на конские хомуты.
11. Налог на упряжные дуги.
12. Налог на ношение бороды.
13. Отдельный налог на ношение усов.
14. Каждый десятый поросенок от каждой свиньи должен сдаваться в казну.
15. Налог на домовладение (в Москве).
16. Налог на ульи (по всей России).
17. Сбор с покупки кровати.
18. Банный сбор (с каждой баньки).
19. Мельничный сбор и сбор с владельца постоялого двора.
20. Трубный сбор (есть у тебя печь с трубой - плати).
21. Сбор с дров, купленных для собственного употребления.
22. Налог на орехи (купил орехи, а в их цену включен и налог).
23. Налог на арбузы.
24. Налог на огурцы.
25. Налог на питьевую воду.
26. Налог на продажу лошадей.
27. Налог на частные рыбные ловли.
28. Налог на покупку гробов.
Ну какой тут ВВП если Петр был большим любителем идей Лейбница, котоые долнял Вольф, поучавший, что государство должно руководить абсолютно всем:
"Правительство должно иметь право и обязанность принуждать каждого к работе, установлять заработную плату и цену товаров, заботиться об устройстве хороших улиц, прочных и красивых зданий, услаждать зрение обывателей радующими глаз картинами, а уши - музыкою, пением птиц и журчанием воды, содействовать общественному развлечению театральными представлениями и другими зрелищами, поощрять поэзию, стараться о школьном воспитании детей, наблюдать за тем, чтобы взрослые подданные прилежали добродетели и благочестию". Подданные же, по Вольфу, "должны с готовностью и охотно делать то, что власть НАХОДИТ НУЖНЫМ для общего благополучия".
Петр даже звал Вольфа, сулил ему место в новой Академии... Но тот впоне естесственно не поехал, продолжал мечтать дома, и не нести никакой ответсвенности за реализацию мечт... Хитрый сволочь...
Мелочная регламентация во всем привела к тому, что на местах перестали делать хоть что-то, без высочайшего соизволения...