Ницше, христианство и толика вопросов
С
Селекта
Нет такой вины, которую люди были бы не готовы возложить друг на друга. Поставленный вопрос еще раз подтверждает это. По-моему, всем своим образом жизни Ницше продемонстрировал отвращение к каким-либо "пучкам" людских масс.Любое воодушевленное и самозабвенное единение людей по какому-либо поводу
всегда дурно пахнет. Ницше был эстэт, носитель утонченного вкуса и обостренного чувства дистанции. Не было, думаю, силы, которая вынудила бы его маршировать в стройных рядах, в едином порыве устремлынных к светлому будущему. Все утописты - прекрасные романтики, мечтатели, но не палачи. Полагаю,
Маркс покончил бы с собой, увидев столь странное преломление своих идей на заре строительства советского государства. А Ницше был бы первым кандидатом на уничтожение при нацистском режиме. Господа кабинетные ученые! Как хорошо, что далеко не все ваши идеи имеют тенденцию западать в слабые головы
практиков! Что иначе было бы с миром, если бы люди принялись воплощать все, что вы там пишете? Но, к сожалению, обыватели иногда ослабляют критические вожжи здравого рассудка и позволяют идеям философов овладеть своими умами. Как далека рафинированная утонченность игры воображения какого-нибудь
умницы-интеллектуала от жестокой действительности реализации этой игры! Ну нельзя же так серьезно относиться ко всему, что читаешь в книжках (Ницше учил соблюдать дистанцию по отношению ко всему, даже наиболее дорогому для твоего сердца учению).
О
О.
Автор: Капитан [отправить письмо] [о пользователе]
Дата: 03 Мая 2003 20:50
Дата: 03 Мая 2003 20:50
Я хотел лишь сказать, что злодеи нередко живут долгую жизнь во здравии. Не подходит Вам пример со Сталиным - возьмите любой другой. Впрочем, я не защитник им, наоборот, тоже считаю, что кто что отправляет вовне, тот то назад и получает. Правда, не всегда сразу. Я лишь о том, что физические и душевные болезни Ницше не дают нам твердой убежденности, что это кара за богохульство, поскольку такой чёткой системы наказаний из истории нам не видно.
Злодеи могут жить на земле "долгую жизнь во здравии".
Именно это вызывает у неверующих главный вопрос к Богу и отрицание Бога.
Но в Библии написано, что от некоторых людей Бог отвернулся навсегда ещё во время их жизни на Земле. Почему? Наверное потому, что знает, что эти люди никогда не примут Его. Так, например, Он говорит о гомосексуалистах, что "они УЖЕ осуждены", то есть осуждены до СУДНОГО ДНЯ. И, если оглянуться, то мы видим, что люди эти либо живут короткую жизнь, так и не приняв Христа, либо долгую, но так же не приняв Христа.
Неверующих здесь смущает факт, что страшные грешники живут и вроде неплохо.
1. Мы не можем знать, КАК они живут, ЧТО у них творится в душе. Видимая оболочка - не есть ещё вся жизнь.
Видимая оболочка моего друга-гея кажется всем удачливой. Но никто не вспоминает, что он потерял мать и отца, по сути сиротой остался, и как ему бывает одиноко и плохо на душе тоже мало кто знает. Но он, выходя на улицу, одевает маску вполне благополучного и счастливого человека.
2. Когда Бог отказывается от каких-то людей, то духовно они связаны только со вторым владыкой - дьяволом. Надеяться на перманентное счастье и здоровье, отдав ему душу нельзя - он всегда играет с человеком.
3. Даже если допустить, что злодей прожил счастливых 100 лет на Земле, то по сравнению с вечным адом ( другого места он не заслужил) - это как "пять минут наслаждения", а потом - вечное горе: хождение по венерическим больницам, развод, осуждение со стороны окружающих, нежелание людей общаться с "бывшим сифилитиком" и т.д.
Капитан, душевные болезни говорят только о наказании. "Кого Господь хочет наказать, того Он лишает разума" - цитата из Библии.
Болезни тела ( когда человек способен соображать, что с ним произошло, когда он - "не растение") ещё один путь пасти людей от ада и привести их себе хотя бы через боль.
К сожалению, люди начинают искать Бога только тогда, когда им больно и страшно. В другое время Он им не нужен. Он бы и рад, чтобе не через боль - "Придите ко Мне без боли", но люди - такие "твари", что они понимают только боль и хлыст.
О
О.
. Кроме того, как быть с юродивыми и блаженными?
Капитан, я много раз писала об этом. Неужели не читали?
Повторю:
Эти люди всегда с Богом и под Его защитой и, умирая, идут в рай.
Эти люди даны нам как "упрёк" , как ответ на наше вечное нытье и недовольство всем и вся.
Я уже приводила пример одной преподавательницы в США, русской:
" Бегу на занятия, опаздываю и думаю, какая тяжелая у меня жизнь, всё бегом, всё кругом, даже слёзы выступили, так себя жалко, а тут ещё располнела так, что тяжело бежать, а навстречу какая-то женщина (может мать) везёт на столике ( это даже не коляска, а как маленький операционный столик) человечка - лицо умное, лет тридцать, а тельце - трехлетнего ребёнка и всё скрюченное... Он мне улыбнулся так светло и радостно, а мне стало так стыдно за себя, за своё нытье. Ну чего я ною?! Я хожу на своих двоих, студенты меня вот ждут, я могу сесть за руль своей машины и поехать, куда хочу, сделать, что хочу... Фу, противно-то как от самой себя!..."
О
О.
Ницше, христианство и толика вопросов
Автор: W [гость]
Дата: 01 Мая 2003 20:17
О. [гость]
Одно пожелание у меня есть к РПЦ - не воюйте с другими христианами, ищите, что вас сближает, а не что разъединяет. Помните, что "если два христианина будут воевать друг с другом, то они оба будут друг другом же и разрушены". ( речь идет не об обличении, а именно о вражде). Сиё говорю не лично вам, а некоему W. когда-то выступавшему против меня очень грубо и напористо.
===========================================
Однако до чего у вас сильно развито самомнение. С каких пор сектанты являются христианами. О какой вражде вы говорите?
Хотите преподать себя гонимой за веру. Так учтите на будущее, что за вашу веру вас никто не гонит, веруйте во что вам угодно, это ваше личное дело. но только когда пишите свои постинги пожалуйста сразу представляйтесь, что вы являетесь членом нетрадиционной конфессии. Что бы вас не путали с католиками, православными или протестантами.
Автор: W [гость]
Дата: 01 Мая 2003 20:17
О. [гость]
Одно пожелание у меня есть к РПЦ - не воюйте с другими христианами, ищите, что вас сближает, а не что разъединяет. Помните, что "если два христианина будут воевать друг с другом, то они оба будут друг другом же и разрушены". ( речь идет не об обличении, а именно о вражде). Сиё говорю не лично вам, а некоему W. когда-то выступавшему против меня очень грубо и напористо.
===========================================
Однако до чего у вас сильно развито самомнение. С каких пор сектанты являются христианами. О какой вражде вы говорите?
Хотите преподать себя гонимой за веру. Так учтите на будущее, что за вашу веру вас никто не гонит, веруйте во что вам угодно, это ваше личное дело. но только когда пишите свои постинги пожалуйста сразу представляйтесь, что вы являетесь членом нетрадиционной конфессии. Что бы вас не путали с католиками, православными или протестантами.
Почему это я СЕКТАНТКА? Мой Бог - Христос, моя религия - христианство, мой Закон жизни - Библия.
А слова "католики", "православные", "протестанты" НАПЛОДИЛИ люди, точно так же, как они придумали из картошки много разных блюд, но картошка при этом осталась картошкой.
Если все так думают, как Вы, то беда России...
Василевс, кажется иного порядка православный, к счастью. И мы тоже. Это обнадёживает.
С
Селекта
Как мне кажется, интересно было бы посмотреть на вопрос "Ницше и фашизм" или "Ницше и национал-социализм" с точки зрения истории идей... Тогда, по крайней мере, выяснится точно, имеют ли подобного рода легенды и мифы о том, что Ницше был фашистом, хоть какую-то реальную основу (в что, правда, слабо
верится)...
Селекта, дык вроде это не загадка давно.
Строго говоря, Ницше не фашист по двум причинам.
Первая - фашизм как политическое направление появился в Италии и Германии в 20-е гг. 20 в., Ф.Ницше умер в 1900 г.
Вторая - идея сверхчеловека (которую часто записывают в идеологические основы фашизма), в наиболее концентрированном виде выраженная в "Так говорил Заратустра", думается, описывает не белокурую бестию, а человека, превзошедшего челевеческое в худших его проявлениях. Помните? "Человек есть то, что должно превзойти". То бишь просветлённого.
Строго говоря, Ницше не фашист по двум причинам.
Первая - фашизм как политическое направление появился в Италии и Германии в 20-е гг. 20 в., Ф.Ницше умер в 1900 г.
Вторая - идея сверхчеловека (которую часто записывают в идеологические основы фашизма), в наиболее концентрированном виде выраженная в "Так говорил Заратустра", думается, описывает не белокурую бестию, а человека, превзошедшего челевеческое в худших его проявлениях. Помните? "Человек есть то, что должно превзойти". То бишь просветлённого.
С
Селекта
Капитан О Ницше: Как тебя не трактуют, но ты остаёшься жить. Жить там где маленькие люди моргают и боятся рока, твоего рока Фридрих. Не трогайте Великого. Фашизм рождён сексуальностью, подавленной. Любите друг друга и не забывайте:ЧЕЛОВЕК ЕСТЬ НЕЧТО ЧТО ДОЛЖНО ПРЕВЗОЙТИ!.
Селекта, несколько не понял, кого Вы призываете не трогать Ницше. Извините, если что.
С
Селекта
Капитан Все мы можем обсуждать только со своей точки зрения.Увы мы не прийдем к истине,так как истина скрыта от нас.
Селекта, читали ли Вы тему "Что создают иллюзии"? Там вот этот тезис - о непостижимой истине - перечислен в одном из пунктов.
Идея сверхчеловека была подобрана фашизмом и использована в своих целях. Разумеется, ни Ницше, ни Шопенгауэр, ни другие "волюнтаристы" здесь совершенно не виноваты. Глупо, к примеру, обвинять Достоевского, что он в своем Раскольникове выразил идеи фашизма. А ведь там тоже волюнтаризм ("те, кто право
имеют")...
С
Селекта
Капитан.Еще нет,но я прочитаю.Кстати,все ваши темы,за последний месяц я прочла.Мне очень понравились ваши мысли.
Командор, точно, "тварь дрожащая" - идеологическое обоснование бомжевания, и вообще, Достоевский заодно с Чубайсом.
Селекта, спасибо.
Селекта, спасибо.
С
Селекта
Очень часто философия "разума", ставящая человека во главу угла, приводит к созданию гильотины... или геноциду... а то и чему похуже. Поэтому хоть Ницше сам скорее всего и не думал о фашизме, но вывести из его трудов подобные идеи очень даже легко...
Вот Ленин играл с Гитлером в шахматы и проигрывал... а поддайся будущий рейхсфюрер и стал бы увлекшийся Ленин 2 Ласкером и цветы бы выращивал, да только на его место другой бы нашелся. Любое движение вроде фашизма - порождение больного общества, неважно, самостийное ли оно или имеет конкретного человека у своиго истока.
Я пил из чаши бытия... Хотя края отгрыз не я :-)
Вот Ленин играл с Гитлером в шахматы и проигрывал... а поддайся будущий рейхсфюрер и стал бы увлекшийся Ленин 2 Ласкером и цветы бы выращивал, да только на его место другой бы нашелся. Любое движение вроде фашизма - порождение больного общества, неважно, самостийное ли оно или имеет конкретного человека у своиго истока.
Я пил из чаши бытия... Хотя края отгрыз не я :-)
Селекта, увы, чаще всего к людоедству приводят идеологии, именно ставящие ИДЕИ выше людей.
С
Селекта
Под идеей я понимаю человека, как вида. Во главу угла ставится именно выживание человеческого вида, к сожалению, зачастую, в ущерб отдельному индивидууму. То, с какой легкостью природа может даровать и забирать у нас жизнь наталкивает на мысль, что ей важнее существование самого вида, а не отдельных
его представителей. Тем не менее, индивидуальное развитие каждого делает свой вклад в эволюцию вида.
Селекта, некоторое время назад мы тут обсуждали психологическую эволюцию homo sapiens - и вроде как пришли к тому, что она не имеет места.
К
Курт
Капитан, мы пришли к выводу, во всяком случае я, что протекание этой эволюции мы доказать не можем.
Есть ли она, нет ли... ;-)
Тем не менее мне ближе версия о том, что психологическая эволюция существует.
Есть ли она, нет ли... ;-)
Тем не менее мне ближе версия о том, что психологическая эволюция существует.
С
Селекта
Интересно, если допустить, что все мы – суть одна идея. Т.е. понятие души, как нечто отдельное – иллюзия. На самом деле есть идея человека, а мы - отдельные реализаторы этой идеи, подобно тому, как капли фонтана все вместе образуют радугу на солнце. То, при таких посылках, возникает вопрос, возможно
ли воссоединение всех нас в единый организм? Если да, то при каких условиях?
Когда человек становится частью единого порыва, он не очень себя осознаёт, так как уровень общей энергетики очень, даже слишком большой для одного человека. Человек, слившись с большим количеством других людей, перестаёт быть разумным, потому что основной, движущий его фактор, это чрезмерно большой уровень энергии, который, не даёт возможности самообладанию, поэтому общий разум, не может быть, не то что разумный, но и вообще, мыслящий. Поэтому, ему нужен один индивидуум, так называемый лидер. Он есть голова и разум. Его мысли, будут этим общим разумом. Поэтому, один может всё уничтожить, и один может всё спасти.
Когда человек становится частью единого порыва, он не очень себя осознаёт, так как уровень общей энергетики очень, даже слишком большой для одного человека. Человек, слившись с большим количеством других людей, перестаёт быть разумным, потому что основной, движущий его фактор, это чрезмерно большой уровень энергии, который, не даёт возможности самообладанию, поэтому общий разум, не может быть, не то что разумный, но и вообще, мыслящий. Поэтому, ему нужен один индивидуум, так называемый лидер. Он есть голова и разум. Его мысли, будут этим общим разумом. Поэтому, один может всё уничтожить, и один может всё спасти.
Селекта, после этого обычно возникает вопрос - чья идея?
И, соответственно, к чему возвращаться, во что воссоединяться.
И, соответственно, к чему возвращаться, во что воссоединяться.
X
Xpеrt
Абсолютная идея.
Это ж Гегель
Это ж Гегель
С
Селекта
Капитан У каждого индивидуума свои черты. Но всё же есть несколько основных черт, которые объединяют, группируют большое количество индивидуумов, например стремление к добру, стремление к злу, стремление к объективности, стремление к субъективности и т.д. Об этом большинстве я и толкую. Вы считаете,
что всё можно познать разумом? В мире есть вещи, которые никак не связанны с разумом. Например - дух. Неужели дух, сотворён разумом и является его частью. Думаю я, что нет. Следовательно, разумом его не познать. Я лично, тоже стремлюсь к познанию. Но считаю, что есть
1. Познание разума
2. Познание духа
1. В этом смысле я имею в виду всё, что связанно с разумом, следовательно, всё, что можно познать разумом.
2. В этом смысле я имею в виду всё, что связанно с духом, следовательно, всё, что невозможно познать разумом. Всё это, возможно, познать только душой, и то, познать не так, как разумом, т.е. логично и закономерно, а внелогично и внезакономерно.
1. Познание разума
2. Познание духа
1. В этом смысле я имею в виду всё, что связанно с разумом, следовательно, всё, что можно познать разумом.
2. В этом смысле я имею в виду всё, что связанно с духом, следовательно, всё, что невозможно познать разумом. Всё это, возможно, познать только душой, и то, познать не так, как разумом, т.е. логично и закономерно, а внелогично и внезакономерно.
Селекта,
> Вы считаете, что всё можно познать разумом? В мире есть вещи, которые никак не связанны с разумом.
Конечно, не считаю. Согласен. Если имеется в виду идивидуальный человеческий разум.
> Например - дух. Неужели дух, сотворён разумом и является его частью. Думаю я, что нет. Следовательно, разумом его не познать. Всё это, возможно, познать только душой, и то, познать не так, как разумом, т.е. логично и закономерно, а внелогично и внезакономерно
Видите ли, Селекта, сейчас Вы вводите понятия, используемые в христианстве - дух и душа. Как быть тем, кто не считает, что они существуют?
Т.е. я вроде бы и понимаю, что Вы хотели сказать - т.к. действительно есть лежащее за пределами познания разумом - но вот слово "дух" смущает.
> Вы считаете, что всё можно познать разумом? В мире есть вещи, которые никак не связанны с разумом.
Конечно, не считаю. Согласен. Если имеется в виду идивидуальный человеческий разум.
> Например - дух. Неужели дух, сотворён разумом и является его частью. Думаю я, что нет. Следовательно, разумом его не познать. Всё это, возможно, познать только душой, и то, познать не так, как разумом, т.е. логично и закономерно, а внелогично и внезакономерно
Видите ли, Селекта, сейчас Вы вводите понятия, используемые в христианстве - дух и душа. Как быть тем, кто не считает, что они существуют?
Т.е. я вроде бы и понимаю, что Вы хотели сказать - т.к. действительно есть лежащее за пределами познания разумом - но вот слово "дух" смущает.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.