Великий страх от дел апостолов Христа

Иегова Яхве — Сущий (имеющий жизнь Сам в Себе).

> Д` Ёрш: 30 Дек 2009 16:43

--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: L*

М... зачем почитать существо, когда есть Мудрый Создатель, достойный
почитания?
--------------------------------------------------------------------------------

> Иегова Яхве — Сущий (имеющий жизнь Сам в Себе).

--------------------------------------------------------------------------------

Значит существующий, это понятно :-) Но вы кажется Христа почитаете, или всё-таки Яхве? Не понимаю.

Ну, как будто Вы первый, кто это не понимает. И как будто у ершей нет на это ответа.

Да вы что? Ваще никаких ограничений, никаких четких граничных условий нету? : ))
Так я и знал, все-таки он не всеблагой и может таки творить зло...

Ёрш, всё очень просто- религиозникам не нужен некий Творец, им нужно ОБОСНОВАНИЕ для того чтобы свои догматы объявить чем-то полезным и необходимым для паствы- это и есть Обязательное Ограничивающее условие : ))

Если Творец всеблагой то все ссылки на божественное слово вроде как являются полезными иснтрукциями и приводят к чему-то нужному : )) Из-за этого возникают логические противоречия связанные с другим ограничивающим условием религиозной модели -необходимостью запугивать карами т.е. шантажировать тех кто не слушается и все равно не пользуется церковными инструкциями : ))

Полный тупик известный еще за тыщи лет до появления христианства : ))

А вот если творец не может быть ограничен то вы конечно убираете все логические противоречия но также и убираете любую конкретику описаний действий творца- попросту уничтожаете всю библию например, все догматы включая рассуждение про свободу воли человека.

Вам все равно придется ввести некие "самоограничения" которые творец якобы сделал : )) хотя для абсолютного существа конечно таковых ограничений быть не может- хочет даст свободу и благо, а захочет отнимет : ))

а че тут развивать, если нет ограничений на свойства бога то вместо информации о нем имеются только бессмысленные шумы : )) И использовать такого вот раздражительного вредного милосердного полезного т.е непйоми какого творца- невозможно для целей получения денег от паствы : ))

поэтому в любой действующей церкви Ерша сразу поправят, там верят совсем в другого бога... Ёрш описывает не библейского творца, а какого-то своего, и если полностью опишет хотя бы базовые его свойства то можно будет порассуждать- но тогда уверение что ограничивать творца хоть в чем-то нельзя станет ошибочным : ))

А религиозники никогда не могут признать ошибку- это смертельно для их психики.

[Сообщение изменено пользователем 31.12.2009 03:56]

Я всего лишь ответил на Ваш ПЕРСОНАЛЬНЫЙ вопрос. То что этот ответ спровоцировал поток грязи у некоторых, м-ммм страдающих недержанием граждан, прискорбно. Как и непонимание разницы между светскостью и скотскостью.
Слово может ничего не стоить, но оно также может быть ценой жизни. Может быть и ВАШЕЙ!
Что касается КАЖУЩЕЙСЯ противоречивости того или иного поклонения, то все эти вопросы любому любопытному снимут в ближайшей церкви. Доступным языком, предельно чётко и абсолютно безвоздмездно. Христос лишь посредник к Тому, чьё имя я озвучил. Одно из многих.
В некоторых религиях Ему поклоняются под другими именами. Но это не значит что можно оскорблять Его или тех чьи убеждения отличаются от ваших, дамы и господа.
С наступающим, новым годом от роджества ХРИСТОВА!
Пусть в нём будет немножко больше понимания.

срашноватенько звучит, особенно если учесть что за последние несколько лет и на Новости и на КЛиО приходили действующие работники церкви и сбегали отюсда как от огня : ))

не могут они нести свою веру туда где аргументы и рассуждения нужны, и обычно на второй день дискуссии сразу подводят итоги- что все форумчане одержимы бесами : ))

А когда им объясняешь что это по воле бога произошло то совсем сбегают : ))
Вы тут так долго держитесь как раз по той причине что у вас свой собственный вариант творца, и вы в нем пытаетесь и разобраться и противоречия устранить. А те кто пользуются библейским вариантом- они и себе и другим любые сомнения а значит попытки анализа (любой анализ основан на критическом восприятии действительности) просто запрещают.

ВПРОЧЕМ какие проблемы- если вы не болтун то САМИ наконец-то сходите в ближайшую церковь и спросите у них ответы на вопросы этой темы, запишите их и сюда нам скопируйте устранив тем самым "кажущиеся" уже много тысяч лет противоречия : )))

Для удобства все вопросы можно свести к одному- если в христианстве утверждается что Творец это первопричина всего существующего и утверждается что в мире есть некое абсолютное зло и грехи от которых надо спасаться- то КТО же является первопричиной появления зла в мире? : ))) Всё таже единственная первопричина под названием "бог" или там Творец- или какая-то другая? А может быть зло самозародилось без всякой причины т.е независимо от воли творца? : )) А может быть вообще нет никакой первопричины? А может быть еще какие-то варианты ответа знаете?

Любой ваш ответ очень поможет разрешить имебющиеся "кажущиеся" противоречия : )) Спросите САМИ наконец-то в церкви что тама и как, сколько можно советовать а самому ничего не делать.. .а то многим ну очень хочется поверить только вот непонятно во что : ))

> Д*Ёрш: 31 Дек 2009 11:48

--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: От пользователя: L*

Но вы кажется Христа почитаете, или всё-таки Яхве? Не понимаю.
--------------------------------------------------------------------------------


> Я всего лишь ответил на Ваш ПЕРСОНАЛЬНЫЙ вопрос. То что этот ответ спровоцировал поток грязи у некоторых, м-ммм страдающих недержанием граждан, прискорбно. Как и непонимание разницы между светскостью и скотскостью.

Слово может ничего не стоить, но оно также может быть ценой жизни. Может быть и ВАШЕЙ!

Что касается КАЖУЩЕЙСЯ противоречивости того или иного поклонения, то все эти вопросы любому любопытному снимут в ближайшей церкви.

--------------------------------------------------------------------------------

Так как почитаю Мудрого Создателя Ахура Мазду, который не ревнитель и который не гневится, с радостью прощаю вас за угрозы и искренне желаю выздоровления :-)

То есть вы таки утверждаете, что все христиане почитают не Христа, а черех Христа иудейского Яхве? Правильно ли я вас понимаю?

Какие угрозы, где?!!!
Я пока предельно корректен и сдержан.

Христос является одной из трёх Божественных личностей почитаемых в христианстве.
Термин "Святая Троица" Вам знаком?

Возможно Вас смутила приставка "лишь". Я её использовал для того чтобы подчеркнуть отличия в поклонении, а не для уничижения.

Моно понять и как угрозу в том числе...

О! А я то думаю, почему нет аллергии... А все в порядке, чел разобрацца желает, свою систему строит(хоть и со своей логикой) - неважно что строит и из чего - главное строит, а не впаривает кучу мокрого песка за замок...

Ну можно конечно! Но лучше воспринимать это как предупреждение, по доброте дешевной. Остановись мол, засада!
А то что показания в суде (слова) могут послужить поводом для казни, мы конечно помним. Как и публичное оскорбление судьи ...
Но силовые методы убеждения это не наш путь. Верно?

Что касается моих личных поисков и позиций, у них есть три положения; доверие, вера и уверенность. Как видим поиск и проверку они не исключают. К тому же Библии мои взгляды (изложенные здесь) как раз не противоречат. И работают порой надёжней логических построений. + позволяют порой добиваться невозможного с точки зрения естественного хода событий.

Хочу выразить отдельную благодарность модерам за личную позицию. ТАКАЯ позиция дорогого стоит.

Есть!
Одно.
Ничто греховное Ему не присуще и не может приблизиться (переступить черту) и не умереть.
Вот поиск ЭТОЙ границы и есть суть познания добра и зла.

Я тоже добрый... Тоже предупрежу, что лучше на этом уровне остановицца. А то была здесь одна, все говрорила о страшном суде, где вмидела себя прокурором, а нас грешных - на скамеечке, ессно подсудимых... Где она щас? Прально... Только читать могет...

Это три градации, а не положения... И каждое надо проверять, прежде чем некое утверждение стало фактом... . Правда мы проверяем чуток по разному, я лично ничего надежнее логических построений не вижу.

Да нет, в общем то проверяем мы все одинаково — на собственной шкуре!
Голая теория бесплотна и фактически бесполезна.

Да и потом, я же не призываю заменять одно другим. Расчёт безусловно необходим — кто же начинает стройку или войну не взвесив силы. Но и исходить вечно только из того чем располагаешь — тупик и застой. Вот тут вера и пригождается!

[Сообщение изменено пользователем 01.01.2010 21:39]

Не всегда. Только один раз. Первый. Потом - начинаем думать.
Сколько раз брался за утюг, чтобы проверить, включен ли он? Одного хватило в детстве? А далее работал только опыт - например отследить - если вилка в розетке, значит не стоит брать, или по преломлению света в поднимающемся от него горячем воздухе... Разве бесполезная теория? Обязательно надо шкурку портить?

Супер! Так вера действует таким же путём: есть один Библейский постулат. Проверенный на собственной шкуре и доказавший что Слово Божье — ИСТИНА. Значит все остальные принимаются на веру. С дальнейшим выборочным подтверждением по жизни. ;-) Какие проблемы?

В моем случае - это не вера, а расчет. Если я сегодня владею рублем скажем. И могу расчитывать заиметь через некоторое количество операций с ним - тыщу. Я в нее не верю, но расчитываю. Расчеты строяцца на основе реалий и только, если я буду вводить в расчеты нереальные компоненты - прогорю на фиг...

Постулат я не брал из толстой книжки, а вывел простым и логическим путем. Причем здесь слово божье? На момент вывода его и рядом не стояло. Нет., пусть себе кто-то верит, что не сам дошел, а ему свыше подсказали, главное - чтобы было.

А обратных случаев никогда не происходило?
Положа руку на сердце. ;-)
Казалось бы; вот она удача и всё сделал как надо, а масть не прёт и гарантированного дохода в помине нет!
Так что не надо про расчёт в бузинесе. Всё так шатко и непредсказуемо что порой не отличимо от лотереи.
Да и единого универсального тиражируемого рецепта нет. Так что вера в качестве тылового обеспечения в этом плане ничуть не уступает.

Подсказали?!
Так много кто чего в жизни подсказывает. Вообще вся страна Советами называлась.
Одно дело услышать. Другое дело поверить, и убедиться в авторитетности источника. Это как раз и есть путь познания.

[Сообщение изменено пользователем 01.01.2010 22:03]

Ну- эт Вы зря так думаете, пишет она, правда- в личку тока.. :-)

Дело в качестве прогноза. А таковой я могу сделать лишь опираясь на реалии. А не на то, что хотца.

Этот источник для меня - жевание жеванного... Логика - поавторитетнее будет, и универсальнее гораздо. Новое - кажный раз, стоит только копнуть чуть в другом месте от обычного, а не застывшее слово книги с готовыми рецептами.

Ну так вот и славно... Хотя я честно говоря скучаю, цельная была личность, без трещинки сомнения. Но крайности...

А чувства, Примат? Им есть место в Вашей жизни? :-)

Христос НЕ является отдельной личностью от других двух божественных "личностей"- они ЕДИНЫ... Святая троица суть ОДНА личность, одно явление, один Творец.

капец до какого уровня еретичества способны дойти религиозники пытаясь устранить противоречия : )) и при этом все себя "христианами" называют : ))

вы бы матчасть чтоли христианскую подучили в начале... Впрочем нет проблем- если вы скажете что Христос НЕ является единым целым с богом т.е не является богом- можно рассмотреть и такой вариант : ))

ЗЫ- становится весьма интересно а сам Ёрш когда в последний раз профработникам какой-нить церкви подобные вопросы задавал? И своему духовнику Ёрш почему не рассказывает эти свои "умозаключения"? Интересно было бы поглядеть как на тексты Ерша будут реагировать воцерковленная паства и ихние пастыри : )))

конечно он впаривает кучу мокрого песка- если бы религиозники могли предъявить хоть какие-то аргументы в пользу своего мировоззрения и если бы хоть кто-то из них мог пользоваться им для какой-либо практической пользы, то давно бы уже религия стала частью науки да и всё : ))
И тогда для оболванивания населения пришлось бы придумать что-нить еще, магию какую-нить или экстрасенсорику или какого-нить "сверх-творца" или еще что.

А сам факт что есть попытки разобраться- уже дают шансы на то что разум победит над психоблоком.

Когда-то были. И сейчас небольшая доля... Роботизируюсь потихоньку...
Электроовцам тоже сняцца сны, у них есть чуйства, только отличные от чуйств живых овец. Можно так же получать кайф от решения каких-то задач например, даже от процесса...

Да как сказать-пишет в своём амплуа, достаточно категорично, а я категоричности не понимаю в этой жизни, слишком жизнь текуча, изменчива.. :-)

А вот увиливать от ответа это начало конца для разума... Вопрос был немножко не такой- может ли бог творить зло, а вовсе не про "присуще" оно ему или нет.

а если бог творить зло и грехи не может- то КАКАЯ ПЕРВОПРИЧИНА (ведь у всего сотворенного есть типа Первопричина, есть некий Творец, в отличие от самостоятельно существующей вечной материи) привела к появлению зла и грехов?

[Сообщение изменено пользователем 01.01.2010 22:21]