Великий страх от дел апостолов Христа

> Фор: 25 Дек 2009 17:04

Согласен :-)

Так Вас смущает что Создатель сам произносит слова приговора?
Так не тот же ли корень в вашем бунте что и у Люцифера: сам себе хозяин и никто не указ. Только ведь если мы будем сами себя судить то всегда будем правы в своих глазах. И Ад останется незанятым. ;-)

А как Заратустра объясняет происхождение зла?

Опять же.....если апостолы не простили, а загневились, то Христос насчет прощения говорил другое.

Наверное он сказал ;"Прощайте, если это уместно, если оправдано. А если грех против воли Бога, то не прощайте, а строго настрого вершите спрос".

полумеры неуместны в данном случае - вот в чем мораль!
;-)
Либо всем сердцем к Богу, либо себе на уме. Так уж установлено
А кто "ни холоден, ни горяч" стало быть не особо подходит в подвижники




что значит "раскулачивание", если люди добровольно в общину приходили. Когда в монастырь уходят ведь не возникает вопроса с отказом от всяческого имущества. Человек по факту отказывает от владения чем-либо. Иначе зачем вообще в монахи идтить? Опять как-то половинчато выйдет.







так ить смерть физического тела вообще неизбежна. Для всех
:-D Или сомневаетесь?
Христианство то ведь обещает спасение от другой гибели, вовсе не от гибели физического тела.




мы все подохнем. Рано или поздно. Дело лишь в обстоятельствах и времени.
Сталин ответственен лишь в той мере, в которой где-то шел против Божьего плана конкретных жизней конкретных людей. А нам эти планы неведомы. Может там где вы увидите за Сталиным грех, на самом деле все шло как дОлжно? И наоборот - там где обычные люди видят справедливость и отмщение за преступление - там наоборот нарушение плана Бога? Ведь люди неидеальны и оооочень субъективны. Часто ошибаются.
Та же отмена смертной казни по крайней мере гарантирует от множества ошибок, какими бы справедливыми они кому-то сиюминутно не казались.

Собсно все опять сводится к тому, что "пути Господни неисповедимы" и никому не дано знать когда и ради чего кому-то суждено подохнуть. Не надо притягивать к этому свои глупые человеческие мерки о целесообразности и справедливости.
А то доходит до того, что некоторые выступают против охоты на животных и в то же время ратуют за аборты. Маразма
:lol:

это выдумки демократов
:lol:




вово!



мастир, да это уже как раз вы тут раз за разом всех убеждаете в вашей бронелобости :lol: Тож мне - пример "гибкого размума" :lol: :lol: :lol:

Фор Вы всерьёз не различаете личного оскорбления человека человеком и преступления против Бога?
Или не допускаете за человеком (священником, пророком, царём) права судить народ в религиозных вопросах? А чем они должны тогда заниматься, какие функции выполнять в обществе? Даже так — за что им платят?

неее, не передергивайте.
Это может с вашей точки зрения "зло". Да еще "безусловное"

Зло это лишь то, что против воли Бога. Как бэ по определению.
Все остальное человеческие оценочные понятия. Но большинство этого не вкуривает никак. Пачимута
:-(




ну вам же ясно указывается даже здесь, что Создатель от зла свободен. Зло просто несовместимо в Ним, ибо есть противостояние Его воле. Любой. Абсолютно! Неважно что и как делает Создатель! Это не может быть злом по определению. Это вы можете называть Его действия злом СО СВОЕЙ точки зрения. Но это ведь всего лишь ваша точка зрения. Или точка зрения вашей тусовки. Вроде все просто как репа, но почему-то многие путаются. :-D




откуда там интересна следует, что они "загневились"? :lol:
Бесстрастная Фемида вынося приговор подразумевает гнев на осужденного?
Опять чисто человеческие проекции. Причем явно притянутые

В случае из первого поста - нет.
Я не понимаю, в чем там оскорбление Бога, или апостолов.

Но....вроде, как мы тут покачали возможные контексты, то такой трагический исход можно понять.

Думаю что всё таки понимаете, просто душа не принимает такого крутого оборота.
Тем более что выше уже приводились аргументы справедливости такой расплаты.
Могу добавить ещё; они подрывали своим поступком доверие к принимающей стороне. Всё таки шила в мешке не утаишь — рано или поздно всплыла бы правда, по чём продали и сколько получила община. Так что пошли бы слухи что апостолы кроят церковную казну и шишь бы кто стал доверять таким иерархам в вопросах спасения, не говоря про золото. А цель церкви в первую очередь не преуспевание, а познание, поклонение и прославление. Исходя из таких приоритетов сохранения доверия и святости закономерных исход.
Дело не в том что это добровольный поступок — сколько дать, а в провокации, пусть не совсем осознанной. Хотя может это и была цель поступка — в конце концов окружение было настроено отнюдь не лояльно.

Бесстрастная фемида судит.
Вы сравнили её суд с апостолами Христа, который говорил им "не судите".
(в угоду "прощайте")

Скажите, апостолы судили эту семью?

ну если уж даже буквальное осуждение фемиды не требует гнева на осужденного, то откуда вы подозреваете гнев там, где стараются и призывают друг друга вообще "не судить"?

Если констатируется какой-то факт - скажем ребенку говорится, что он упадет, если будет быстро бегать где попало или человекам утверждается, что они попадут под машину, если регулярно будут нарушать правила движения - при чем тут гнев или осуждение? В них нет необходимости.

Я не вижу из описанного случая что апостолы "судили". Процедуры не прослеживается :-D
Они просто констатировали свое видение ситуации - люди утаили от общины часть собственности.
К исходу всей этой ситуации апостолы тем более не имели прямого отношения. Да и вообще не стоит смерть героев этой истории воспринимать столь трагично. Ну умерли. Ну в рай наверна не попали. Сами виноваты. Имущество им сиюминутно показалось дороже. А так-то просто явно поверили не до конца. Иначе бы не хватались наверное за барахло. Даже неверующие знают, что на тот свет его с собой как известно не возьмешь :lol:

Я не говорю, что гнев необходим.
Я понял реакцию апостолов как гнев.
А то, что гнев был присущь и им, этого я думаю Вы не будете отрицать.
Вон...Павел, вознегодовал даже на духа, который устами пророчицы говорил им, что они(апостолы) от Бога.

Не спорю. И понимаю, что гнев и осуждение не одно и тоже.

А как ВЫ называете их реакцию на утаивание денег?
И кому вообще отмщение? Им, или Богу?
:-)

Почему-то ниче не ожидаю кроме осуждения существования в принципе новых групп от РПЦ
Ибо любая группа - по мнению ее членов - самая-самая, а остальные - врут. И какое им дело до нарушений кодексов внутри, если подвергается критике существование ваще...

> Д`Ёрш: 25 Дек 2009 17:42

Так Вас смущает что Создатель сам произносит слова приговора?
Так не тот же ли корень в вашем бунте что и у Люцифера: сам себе хозяин и никто не указ. Только ведь если мы будем сами себя судить то всегда будем правы в своих глазах. И Ад останется незанятым.

-------------------------------------

Нет. Смущает то, что Яхве дарует или благо, или смерть, то есть совмещает в себе добро и зло, а значит не является Мудрым Создателем, о котором говорит Заратуштра.

Смущает то, что люди обманываются и считают Яхве Мудрым Создателем.

Смущает, что вместо того, чтобы следовать путём арийского Пророка Спитамы Заратуштры и почитать арийского Ахура Мазду люди почитают чужих иудейских богов и те, кто называют себя христианами тоже.

Вот что смущает. Честно и откровенно.

Заратуштра говорит о том, что Мудрый Создатель не создавал духа лживого. Они встретились ещё до начала Мира и в ответ на эту встречу Мудрый Создатель и создал Творение.

Оставим пока в покое христианство (тем более что Ваша оценка не каноническая) — то есть в зороастризме добро и зло равносильны и равновесны? Дуализм?!!

Не знаю, что значит по Вашему "равносильны и равновесны".

Каждый может выбрать добро, или зло, жизнь, или не жизнь и утвердить свой выбор в каждой своей мыслью, словом и делом.

Спента Мэнью - Дух Святой выбрал Жизнь и Благо и после создания Творения стал именоваться Мудрым Создателем.

дух лживый остался духом лживым, неспособным что-то создать, но лишь обмануть и исказить созданное.

[Сообщение изменено пользователем 28.12.2009 09:51]

Ну скажем так — оборотные стороны одной монеты, свет и тьма, "+" и "-", противостоящие силы равные по модулю но противоположные по направлению?

[Сообщение изменено пользователем 28.12.2009 10:52]

Не понимаю, о чём Вы говорите :-) Правда :-)

(в отчаянии заламывая руки) Ну хоть понятие дуализм о чём нибудь говорит? Есть этот принцип в зороастризме или тоже нет?!

М... нет не говорит. Какое-то непонятное греческое словечко.

Словечко действительно греческое, но в описании зороастризма играет ключевое для понимания современниками роль:

~~~

От пользователя L*

Нет. Смущает то, что Яхве дарует или благо, или смерть, то есть совмещает в себе добро и зло, а значит не является Мудрым Создателем, о котором говорит Заратуштра

Ну так значит Заратустра говорил о ком то другом. По Библии Божья святость убивает всё нечистое своим присутсвием. Т.е. к Нему не может приблизиться ничто порочное или несовершенное. Вот эта чистота и святость и убивает. Как соль на рану — больно но оздоровляюще! Нет никакого совмещения! Есть неверная оценка взаимодействия..

От пользователя L*

Это не свойство Мудрого Создателя.

Ну может это свойство любящего отца?!

[Сообщение изменено пользователем 28.12.2009 15:54]

М... какие-то дурные "современники", все переврали :-) И дуализм какой-то приплели...

Заратуштра говорит о Мудром Создателе, без вариантов. Ахура Мазда - это и есть дословно "Мудрый Создатель" по-авестийски.

А вот в библии имя Мудрый Создатель не звучит. И смесь добра со злом в Яхве присутствует. Без вариантов.

Ну дословно можно перевести и как Мудрый Вселенский Огонь (свет) ;-)
Кто щас ВЕДАет то по арийски?

Ну так осталось разобраться с терминологией и определением, что есть добро и зло! Всего ничего, да?

Но зато есть Премудрость Божия — София!

[Сообщение изменено пользователем 28.12.2009 15:31]

В Москве есть заратуштрийцы, которые по авестийски читают и напрямую переводят на русский. Так что тут без вариантов :-)

М... знаете... есть простой способ решить этот богословский спор на практике :-)

Вы надеюсь практик?

Так вот... Вы утверждаете, что Мудрый Создатель, дословно: Ахура Мазда и Яхве одно и то же? Что же есть способ проверить :-)

Скажите раз десять с чувством: о Мудрый Создатель всего сущего, Ахура Мазда, благодарю тебя! Благодатная молитва, правда?

Потом тот же текст, но с Яхве.

Сравните ощущения. Если Вы правы всё пойдет отлично. Если Яхве кто-то другой, то возникнет сопротивление, Яхве - ревнитель, однако, конкуренции не любит.

[Сообщение изменено пользователем 28.12.2009 15:35]