Почему наши не помогли Варшаве?

65 лет варшавскому восстанию.
Люди бились с фашистами почти голыми руками, наши стояли уже рядом, но не помогли полякам. 200 тысяч поляков погибли, немцы задушили восстание.
Возможно, помоги Красная Армия полякам, и мы были бы уже еще на сотню километров ближе к Берлину?
Но, эффективный менеджер Сталин решил, что Армия Крайова слишком самостоятельна, и.... :-(
"Черчилль и Рузвельт продолжали настойчиво убеждать Сталина оказать помощь восстанию самому и позволить сделать этом союзникам:
Мы думаем о том, какова будет реакция мирового общественного мнения, если антинацисты в Варшаве будут на самом деле покинуты. Мы полагаем, что все мы трое должны сделать все от нас зависящее, чтобы спасти возможно больше находящихся там патриотов. Мы надеемся, что Вы сбросите наиболее необходимое снабжение и оружие полякам — патриотам Варшавы. В ином случае, не согласитесь ли Вы помочь нашим самолетам сделать это весьма быстро? Мы надеемся, что Вы это одобрите. Фактор времени имеет крайне важное значение[4]
.
Сталин отвечал на это следующим образом:
Рано или поздно, но правда о кучке преступников, затеявших ради захвата власти варшавскую авантюру, станет всем известна. Эти люди использовали доверчивость варшавян, бросив многих почти безоружных людей под немецкие пушки, танки и авиацию. Создалось положение, когда каждый новый день используется не поляками для дела освобождения Варшавы, а гитлеровцами, бесчеловечно истребляющими жителей Варшавы. ...Между тем советские войска, встретившиеся в последнее время с новыми значительными попытками немцев перейти в контратаки, делают все возможное, чтобы сломить эти контратаки гитлеровцев и перейти на новое широкое наступление под Варшавой. Не может быть сомнения, что Красная Армия не пожалеет усилий, чтобы разбить немцев под Варшавой и освободить Варшаву для поляков. Это будет лучшая и действительная помощь полякам-антинацистам[4]."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Варшавское_восстание_(1944)

По-моему, довольно просто. Польша почти на протяжении всей истории была антироссийской страной, и при этом никогда не самостоятельной. Раньше она была проанглийской, теперь проамериканская.

Польша по жизни - это такая пятая колонна в Европе. Исторически.

Восстанием командовали люди из Англии, Сталин не мог согласиться с тем, что они окажутся победителями (о чём и говорит вполне прямо и ясно в первой же фразе своего ответа).

п.с. Я не говорю, что так было правильно или неправильно, я просто отвечаю на вопрос, почему.

...выполняю приказ.
:lol:

Опять балаболка пришёл? :-)

Да, политика - дорогая штука. :-(

Надо просто посмотреть что в тот момент происходило на фронте. И все встанет на свои места. Красная армия в вину которой ставят "неспасение" инспирированного англичанами восстания вела тяжелейшие бои и начинать новую неподготовленную операцию означало как минимум большие неоправданные потери и т.п. вытекающие последствия. Англичане мастера провокаций. Операцию "Багратион" в частности из-за этих идарасов начали раньше чем было запланировано почти на полтора месяца. И спасение "союзников" которых гансы долбили в хвост и в гриву обошлось в лишние жертвы со стороны русских.

Кэп, :lol: ...да, я балаболка. Я лет пять назад высрал то, за что Вы держитесь до сих пор — честь и достоинство форумного ника. Вы боитесь ошибиться, Вы так боитесь быть балаболкой? Вы хотите сохранить лицо на этом форуме? Гггггг. Да уж, мало того, что Вы утверждаетесь здесь, Вы ещё считаете, что эта виртуальная жизнь — настоящая. Я больше скажу. Это и есть Ваша реальная жизнь, судя по тому, что Вы здесь постоянно.

Ну а Ваши напоминания о том, что я балаболка я расцениваю как детскую радость, что где-то всё ж Вы смогли меня уличить в балабольстве. :lol: Какая приятная победа, да? Ггггг.

Почему-почему... По-кочану! На Воронеже положили пехоту. Не хватило ресурса у Рокоссовского.
Евреи жестко бились в Варшаве.Наши давили. Мусульманский батальон и казачий полк под командой немца.Власов вроде не участвовал. :cool:

Действительно. Чуть ли не единственная серьёзная контрнаступательная операция на Западном фронте - в Арденнах (декабрь 1944 - январь 1945) - когда немцы в пух и прах расколотили практически все наступавшие войска союзников, и те запросили помощи у Советов и получили её в виде досрочно начавшейся Висло-Одерской операции. Арденны до сих пор вспоминаются в англо-американском эпосе как жуткая мясорубка. А через сколько таких мясорубок прошла Красная Армия?

Когда Сталин о потерях думал, когда речь шла о большой политике?

Лягух - создайте себе заповедник - отдельную тему про Капитана - и резвитесь там. Не надо загаживать все темы.

Ггггг. Мне вот это нравится. Капитан рассказывает историю WWII. Так всё чинно, благородна. Эрудированный Кэп. И с таким задумчивым подтесктом: а через сколько таких мясорубок прошла Красная Армия?


Надо видимо тоже упереться кулаком в подбородок, рассеить взгляд и пробубнить: да, через сколько таких мясорубок прошла Красная Армия?


:lol:

Кстати, об арденнах. Кэп видимо относится к тем же товарищам (а он к ним и относится — Красная звезда его рулевой), которые ОДНОВРЕМЕННО ржут над неготовностью созников к войне — арденны, где наступление вермахта заглохло по причине отсутствия топлива. И тут же осуждают союзников в затягивании с открытием второго фронта, которые отмазывались неготовностью к такого рода стратегической операции.

[Сообщение изменено пользователем 01.08.2009 18:50]

[Сообщение изменено пользователем 01.08.2009 18:51]

Ничо не понял. Смысл от меня ускользнул. Что арденны-нехватка толива- союзники?

блин, лягух предъявит уже или нет?

Банзай! Объясняю!

В советской литературе, в том числе и научно-исторической даётся политическая оценка союзникам. Дескать американцы боролись с фашизмом до последней капли советской крови — затягивали с открытием. Та война вообще это самая изнасилованная часть истории.

В советских книгах одновременно идёт негодование, что союзники поздно открыли второй фронт, объясняя это "якобы" неготовностью к войне. И тут же смеются над янки, которые удирали от немцев в Арденнах. Да, союзникам пришлось попросить нас поднажать. Это только говорит, что союзники действительно раньше 44-го не могли открыть второй фронт. Именно такой, какой надо. Известно, что второй фронт вообще был открыт в 43-м в Италии. А в состоянии войны Британия с немцами находилась с самого начала войны — с того самого сентября 1939-го.

В качестве конского возбудителя продекларирую следующее:

"Германию победила антигитлеровская коалиция". :lol:

"Лендлиз — это помощь — всё что уничтожалось не оплачивалось".

"Без лендлиза у нас не было бы сил на контрнаступление под Сталинградом, Турция выставила бы по меньшей мере 18 дивизий, у нас бы оторвали Баку с нефтью и скорее всего получился бы плацдарм подлёта до Магнитогрска, дальше как снежный ком..."

:lol:

А попробуй. Твоих предков тоже ложили лицом в грязь, пользуясь "арийской избирательностью".
Сам попробуй лечь-и всё станет крстально ясно.Или ты положишь -или тебя.

Вы не пояли о чём я. Я хотел сказать, что сока нет в фактологии от Кэпа. Это известно каждому мальчишке. В чём цинус его напоминания об Арденнах и том, что у нас таких мясорубок было с июня41-го по фактически 43-й. Хотя в наступательных операциях рубилова ещё было больше.

Я то знаю историю. Без соплей. И я без соплей отдаю должное и работникам тыла, и героям войны и тем, кто пал без особого геройства но внёс свою лепту в победу. Блять, получилось как у Кэпа. Ну не хочу я быть популистом. Солидоризироваться с победой, с героизмом советского народа может любой Кэп. :lol:

"Второй фронт" в Италии и Африке это конечно супер. "Союзнички" сделали все чтобы воевать чужими руками. Настолько хорошо помогали что аж на восточном фронте танчики и техника встречались в "африканской" камуфле. Байцы ниипических масштабов.

из википедии же:
«Мы ждем тебя - а ты медлишь и медлишь. Ты нас боишься - и мы это знаем. Хочешь, чтобы все мы сложили головы, Нашей гибели под Варшавой ждёшь» - писал незадолго до своей гибели боец батальона «Парасоль» и поэт Юзеф Щепаньский («Жютек»)[9] Такое же впечатление сложилось и у участников боев с советской стороны.Г. С. Померанц вспоминал:
Между тем восстала Варшава. Мы без команды стали сворачивать палатки (армия была выведена из боя и отдыхала перед большим маршем). Но в середине дня приказано было снова разбить палатки: в Варшаву мы не пойдем. А на другой день газеты сообщили, что по стратегическим соображениям помочь Варшаве нельзя. Почему нельзя? Шесть дивизий, то есть 54 батальона, больше 400 орудий и около 300 минометов, не говоря об артиллерии армейского и фронтового подчинения. Весь день нам совестно было глядеть друг другу в глаза. Слишком явная ложь[10].
Согласно официальной советской точке зрения, и ныне высказываемой рядом российских историков, наступление Красной Армии было приостановлено по военным соображениям, так как Красная Армия, пройдя с 23 июня 500 километров, выдохлась, растянула порядки и коммуникации. Немцы же, со своей стороны, стянув к Варшаве 5 танковых дивизий (в том числе дивизии СС), перешли в контрнаступление и заставили советское командование перейти к обороне. Указывается, в частности, что 1 августа свежие немецкие части контратаковали 2-ю гвардейскую танковую армию, сильно вырвавшуюся вперед и приближавшуюся к предместью Варшавы Праге, и заставили её отойти, потеряв 2000 человек убитыми и ранеными и 500 танков и САУ, не считая другой техники[11].

Ныне установлено, что приказ о переходе советских войск к обороне был отдан Рокоссовским на несколько часов раньше, чем началось восстание. Однако, многие историки считают необходимым проводить различие между тактической остановкой наступления на Варшавском направлении 1 августа 1944 г. и стратегической приостановкой активных действий на польском направлении более чем на полгода. Сталин никак не прореагировал на доклад Жукова и Рокоссовского от 8 августа 1944 г., предлагавший следующий план действий: после необходимой паузы в несколько дней для отдыха, подтягивание тылов и перегруппировки, с 10 по 20 августа провести ряд подготовительных операций (именно, правым крылом — выход на р. Нарев с захватом плацдарма в районе Пултуска, левым крылом — расширение Сандомирского плацдарма на Висле), и, после новой передышки в 5 дней, с 25 августа начать широкомасштабную операцию по освобождению Варшавы[12][3]."

Слова Сталина вообще ничего не объясняют. Но, наверное, это вопрос не для форума, а для самостоятельного изучения, анализа. На эту тему не один док фильм уже снят - но вопрос по-прежнему остается открытым. Так что поймете - напишите книгу).

Вообще в истории ВОВ оч много таких "почему". Например, потери в боях очень зависели от данных разведки. А она у нас оставляла желать. (Хорошая, искренняя и даже, пожалуй, лучшая в этом десятилетии, книга на эту тему - "Румянцевский сквер" Войскунского).
Как сказал один фронтовик, большой удачей было достать"языка" с картой - немецкие карты были составлены идеально, а наши - плюс-минус. Факт: расположение наших "лесов, полей и рек" немцы знали лучше, чем мы. Вопрос (риторический): почему?

> TERMINADOR: Возможно, помоги Красная Армия полякам, и мы были бы уже еще на сотню километров ближе к Берлину?

"Черчилль и Рузвельт продолжали настойчиво убеждать Сталина оказать помощь восстанию...
--------------

Ключевое слово Черчилль. Этот Черч натравил Гитлера на СССР и Сталин это знал. Он также знал про позицию Черча: пусть Германия и Советы измачалят друг-друга, мы будем помогать тому, кого бьют, чтобы они самоуничтожились, а мы будем править миром.

И это восстание, спланированное Британией, надо рассматривать как продолжение этого подхода. Советы слишком продвинулись в Европу? Надо их остановить. Как? Втравить в безнадёжное неподготовленное наступление.

Банзай прав, если бы Сталин поддался на британскую провокацию и начал бы наступление сразу, это привело бы Красную Армию к поражению и большим жертвам.

Вот-вот. Вот этот тон. Но не дай бог Вам оказаться в холодном окопе под Сталинградом и сказать в таком тоне о "союзничках". До конца войны Вы бы американскую тушёнку точно не ели. И в случае ранения, американскую законсервированную кровь Вам бы не переливали.



Ну это всё оценки. На американскую землю действительно не упала ни одна немецкая бомба, но они хоть как-то но воевали, помогали. А в 44-м воевали если и не "ипически", то грамотно — людей жалели. Действительно, если бы не было Британии (с её жалкими бомбордаировками), ПВО с западных военных округов или чё у них там, перекинули бы на восточный фронт и кто знает, завоевали бы мы господство в воздухе или нет. Немцы сделали более тысячи подводных лодок. Это всё для борьбы с Англией. Не будь войны с Англией, вся эта сталь, все эти силы были бы брошены на создание танков. Так что я не стал бы недооценивать вклада "союзничков".

Отзеркалю. В советской литературе принято называть причиной поражения Японии — разгром манчжурской группировки советскими войсками. Дескать, целый август после атомных бомбардировок Япония не сдавалась. А когда Советы разгромили континентальную армию, тогда японцы и сдались. :lol: Вы понимаете весь этот идеологический бред? Америка на Тихом океане билась несколько лет с Японией, скинула на неё ядрёны бомбы, а Советы, открыв второй фронт, за лето уделали Японию. :-D Вот тут действительно можно сказать, что участие СССР на дальнем востоке — мёртвому припарка. А "союзнички" очень (ОЧЕНЬ!) ускорили май 1945-го. И, кстати, гонка технологий работала не в пользу СССР. У немцев и РЛС на самолётах появились, и тепловизоры на танках, и сами самолёты стали реактивными. Не было бы "союзничков", подъехали бы мы на кобылах да на эмках к старой границе, а у немцев свой проект "манхеттен" созрел.

Так что глупо это. "Союзнички". Не надо копировать американцев, которые считают, что все войны выиграли они. Рассуждайте трезво. Это была мировая война. Фашистская ось с одной стороны и Антанта-2 с другой. В войне победила антигитлервская коалиция.

***
Что касается Варшавы, то мы иначе не могли. Мы пакт подписывали ради раздела Европы, мы и до Берлина шли ради этого раздела. СССР — супердержава и такая могла себе позволить не думать о суверенитете каких-то там козявочных польш.

:lol: :lol: :lol: Во-первых, это говорил не Черчилль, а во-вторых, у этой цитаты есть продолжение. Но так как Вы читаете только газету "Завтра", то продолжение Вы не знаете.

Кстати, под советами подразумевался, конечно, режим, а не "наша Родина".