Проблема "измененного" ("расширенного") сознания

что должно получиться-то? :-)


Я думаю, что:

1. Обыденная реальность часто не приносит людям удовлетворения (открыла Америку, ага ))).
2. Похоже, некоторая часть людей очень ненавидит ограниченность своего восприятия и натуры, либо даже самих себя, если ради "освобождения" они готовы в течение 6-8 часов испытывать рвоту, физическое бессилие и кучу неприятных видений....

Я не уверен, что здесь ты понимаешь, о чём именно речь.

видишь ли :-) я хотела написать "в православии", но вспомнила, что это слово вызывает у некторых резкую идиосинкразию и направляет дискуссию в избитое русло.


ок, договорились

Я привёл пример именно по православию, католики исихазм не признают.


Будем надеяться, что они не объявятся в теме. :-)

Чегож здесь любить-то?
Другое дело, что путь за пределы этих ограничений у каждого свой.

Лично я - за, но без бедтрипов, с рвотой и физическим бессилием!:-)



[Сообщение изменено пользователем 30.07.2009 11:06]

жалкие людишки /пожевал мухомор/

Про лочжонгов ничего не знаю, но практик в христианстве очень много, на любой вкус и цвет, наверно есть и чем то похожие на практики лочжонгов. Тут главное за тренировками не потерять их цель. :-)

Это всегда самое важное.

ага
люди очень любят выходить из обыденности
почти все их действия - выход из обыденности
еда, питье, шоппинг, духовка(в смысле практик), наркотики
чем дальше, тем дороже

может просто любопытство и гордынька

и даже без этого
просто опасно
вышел из себя, а это место пусто не бывает

В православии как раз подобных практик предостаточно, об этом можно прочитать например в книге "Откровенные рассказы странника духовному своему отцу", написанной простым крестьянином, ставшим монахом в 19 веке (тогда же впервые опубликованную).
Там йога в чистом виде:
Молитвы - медитация и мантры (особенно иисусова молитва),
"Упражнения" со скамьей и позами - асаны.
и т.д.

Цитата оттуда: Внимание есть блюдение (хранение) ума, как выразился Никифор монашествующий, или внимание есть собрание ума к себе, и углубление его в один какой-либо предмет, при оставлении всех посторонних мыслей и воображений.

Другое дело что в "вульгарном" христианстве все практики заменились поклонением портрету Учителя, а не деланием того, о чем он говорил. Но тоже можно сказать и о многих буддийских сектах (культе будды Амитабха).

[Сообщение изменено пользователем 30.07.2009 11:11]

а если не пытаться ни любить, не ненавидеть, воспринимая сие как данность, в которой тебе суждено жить?

crataegus, вот это: сесть, расслабиться, успокоить дыхание, выкинуть все мысли, все желания, все ожидания, все оценки и просто поощущать текущий момент :-)

В кастанедовщине хорошо о цели сказанно - цель само действие, действие ради действия, делаешь - уже цели достиг, не делаешь - не достиг.

подмена какая
засунься в колесо и беги

А разве мы обычно так не живем?

Не могу представить себе стабильный контакт с нагвалем в условиях 8-часового рабочего дня и 5-дневной рабочей недели :-D

Для этого вообще ничего не надо делать, имхо.

Переменка, не подмена, но мощный стимул :-)

Ну, не о многих, но амидаизм действительно да. Но это почти и не буддизм уже. Недаром в Японии возникло движение за "ортодоксальный" буддизм - т.е. за возврат к сути и духу учения Будды.

живем, отчасти ненавидя себя и отчасти себя жалея :-) но это неправильно.

к чему?
суете, маете, физкультуре?
и как будто стимул не может быть подменой
обычно так и есть

Очень скандальная книжка. Из статьи проф. Осипова:
«Откровенные рассказы странника» всегда вызывали разноречивые о себе суждения. Они привлекают к себе людей, недостаточно знакомых с основами святоотеческого опыта. Причина этого очевидна – «Рассказы» предлагают эффективное и быстрое средство без какой-либо борьбы со своими страстями достичь и непрестанной молитвы, и благодатных состояний. Это, естественно, в высшей степени льстит ветхому человеку.
Как известно, «Рассказами» одно время увлекся даже свт. Феофан (Говоров). Однако позднее он писал: «Книжка – рассказы странника – внешний чин дела изображает, а писания отеческие – внутренний». «В книгу – рассказы – не смотрите. Там есть советы, не пригожие для вас, которые могут повесть к прелести»

Честно говоря, из статьи проф. Осипова я не увидел основания для вывода "очень скандальная".

Внешний-внутренний - понятно. Осторожность с советами - тоже понятно. Точно так же дело обстоит и с тантрой, и с любой трудной, эффективной, но рискованной практикой.

Но почему скандальная?

Не правильно, конечно.

Но, к счастью, в этой вселенной один из ключевых критериев бытия - это то, что я называю "принцип учителя".

Его смысл в том, что учитель сразу же проявляется, как только человек понимает, что ему херово и надо что-то с этим делать.

Качество учителя при этом будет зависить от качества ученика. Поэтому кому-то нужен Христос, а кому-то Будда или Мескалито.... Список можно продолжить практически до бесконечности...



[Сообщение изменено пользователем 30.07.2009 11:37]

Потому что у меня проблема неизменённого состояния сознания! Боюсь, что ладошки не хватит. Участвовала: в психотехниках, ритуалах, дыханиях...очень старательно участвовала, с надеждой на результат. Увы!! :weep:
На воображение вроде не жалуюсь, но ведь хотелось не глюков, а действенной практики. Или всё-таки результат - при условии включения фантазии?

Абсолютно верно. Золотые слова.

В пространстве есть все ответы. Правильно сформулированный вопрос немедленно порождает проявление ответа.

Учитель - это ответ пространства, это его реакция на состояние твоего ума.

Действенная практика начинается с формулирования и осознавания её цели.

Тукдже.

Пожалуй, лучше всего этот термин перевел Олег Поздняков - сострадательный резонанс.
:-)