Проблема "измененного" ("расширенного") сознания

Тут вот углубленно почитала про своих любимых индейцев Южной Америки :-)
Ну, про грибы все слышали, есть еще ритуальные шаманские практики с применением айяхуаски - отвара из лианы. Сами индейцы применяют его "для лечения", а шаманы - для "путешествия по мирам". Характерно, что правительствам Перу и Эквадора не удалось квалифицировать айяхуску как наркотик (как и дургим странам).
Ну и, конечно, любители психоделических опытов в России тоже сей отвар пользуют с целью расширения сознания.
Прочитала много описаний "трипов" под айяхуаской, заодно и под грибами.
Галлюциноген, конечно, но без эйфорической окраски, в отличие от грибов, скорей, наоборот.

Так вот к чему это я.
Индейцы индейцами, это дело ихнее, традиционное, у них и толерантность к веществам этим выше... а так все равно не понимаю такой метод "расширения сознания".
Вообще любой метод "расширения сознания" не представляется мне адекватным опытом, ибо невозможно проверить, насколько он соответствует действительности.
Такое же отношение к медитации.

[Сообщение изменено пользователем 29.07.2009 22:53]

Что значит не соответствует действительности?

Вот с этим соглашусь и заплюсую.
:-)



Отсутствие предсказательности.

А помните опыты с использованием ЛСД в "Лезвии бритвы" Ефремова? Более чем занимательные.

ну как
в описаниях "трипов" присутствуют некие видения (например, миры).
Кто поручится, что это не индивидуальный бред, а правда?

давно читала. не помню.

ой, чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось:-)

так ведь крыша может сказать - "прощай"! :-)
индейцам хорошо - если у них крыша съедет, то община решит, что он общается с духами, а вот в нашем цивилизованном мире можно остаток дней провести в белой палате :-)

блин, название темы выглядит, как эзотерическая реклама... тьху :-)

Ну Вы даете! :-D
Расширение сознание галюциногенами - пассивный неуправляемый способ познания, опасный поэтому. Часто разрушающий - по факту.

А медитация (не дилетантская) - это активная управляемая работа ума, имеет цель, имеет методики, путь. Расширяет не чо попало, а именно - чо нужно. Я вот хоть и не умею, но хочу продвинуться в этом направлении. :-)

Там кагбэ из подсознания память веков выковыривали при помощи ЛСД. Люди там, смилодоны бегают... Мамонты ходят. Это я понимаю, трип! А Кецалькоатля за перья подергать - не интересно :-)

ну, скажем, в шаманских практиках он управляемый. Шаман тоже под зельем управляет процессом, поет спеццальные песни и при надобности возвращает из "трипа".
Другое дело, что доморощенные торчки за шамана не заморачиваются, а принимают просто так.


медитации разные бывают, кое-кто и небо в алмазах потом видит.
Вопрос, что каким образом сей опыт поддается верификации.

а это... под лианой одному чуваку примерещилось, что он какой-то динозавр и ест корешки.
Но индейцам вот является анаконда или ягуар.
А вообще трип под лианой, как его описывают, ничего приятного не содержит. Сопровождается многократными приступами рвоты и диареи.

Верификациией, как обычно, является результат процесса. То, с чем человек вернулся.

здесь есть один психологический момент
Человеку может быть тупо жаль своих усилий и потерянного времени, а также и денег (путешествие за океан к шаманам стоит недешево), поэтому он может окрасить в положительные цвета все, что угодно.

А так это и правда. И относиться следует серьезно, также как к Пелевину.

У них действительно есть и методики свои и управление шаманом.

Верификация временем, старые проверенные веками системы рулят.
Но, на самом деле непросто это все, самостоятельно не получится. :-)

почему это правда?
под опиатами неправда, а под грибами - правда?


даже и пробовать не стала бы :-D

а насколько вообще наше восприятие действительности соответствует этой самой действительности? :-) не задумывались?..

Ну, да. Или в отрицательные, как Вы покрасили грибы и медитации. Во что захотите, в то и покрасите, вопрос вкуса. :-)

задумывалась :-)
я думаю, что раз уж мы тут вот так воспринимаем то, что называем "реальностью", то пусть оно так и будет. Она, по крайней мере, как-то моделируется и модерируется нами же.

и там и там правда, суровая и неприкрытая. Всегда ли нам помогает - эта самая правда? Не убивает ли она иногда? ;-)

Я пробовал, понял, что непросто. Считаю, что дело объективное и нужное для развития.

Это я заплюсел. :cool:

так это вопрос баланса пользы и вреда.
Известно, что от психоделиков можно утратить целостность психики.
Насчет медитаций - встречала отрицательные свидетельства.
То есть, вред вероятен, польза совершенно неочевидна по причине зыбкости критериев самой пользы.

откуда известно, что правда? чем подтверждено?
кто сказал, что вот это именно дух, а не глюк?

Также и во врачевании есть негативные примеры, и что - не лечить теперь?
Любую методику можно неправильно применять, а уж в деле тонких материй...

Всё очень просто. Работы антропологов давно ответили на заданные Вами вопросы, но это потом.


а вот что такое реальная действительность? /ведь даже из этого форума видно, что у разных людей совершенно различный взгляд на любую ситуацию../


:-)