В поисках сталкера

22:15, 05.07.2009
От пользователя Илья А.
Так о чём мы - о литературе, культуре или философии?

Мы про текст в первом посте + про то, про что этот текст.

Мы не про личность автора.
0
Горец из клана MC
22:24, 05.07.2009
От пользователя Илья А.
Буддийский Центр Алмазого Пути Школы Карма-Кагью Уральского региона
лицо Сангхи..."

мда... информация к размышлению...
0
Терапевтыч
22:36, 05.07.2009
От пользователя Капитан Народного фронта Оконч...

"для детей и юношества".

"Будьте как дети"........что-то в этом есть, неправда ли?
2 / 0
Ливси
22:38, 05.07.2009
От пользователя Капитан Народного фронта Оконч...
Да, объясните. Тем более, что марксизм - это не течение социальной философии, строго говоря. А если бы Вы сказали АБСам, что они марксисты, я уверен, они бы крепко на Вас обиделись.

Капитан, вот эти "да объясните", "строго говоря", как понимаю, укладываются в рамки правильного ответа. И как понимаете объяснение за марскизм выходит за рамки этой темы. Иначе, со скрипом, но вы принимаете, что Стругацкие философы, придерживаются марксизма. А то, что они обиделись бы, это уже ваше додумывание, не относящееся к теме.
От пользователя Капитан Народного фронта Оконч...
Незачот. Я же объяснил, какая у него степень и за что.

ээээ, я знаю за что у него степень. Откуда ноги у названия степени растут я тоже знаю. Но если придерживаться заявленного вами вопроса про философов, а именно "кто философы?", а не вихляться как это делаете вы, то Кастанеда -- доктор-философии, ответ -- зачот.
От пользователя Капитан Народного фронта Оконч...
Я правильно понял, Ливси утверждает: все, кто упомянут в НФС, - есть философы? Само упоминание человека в НФС делает его философом.
Так?

не так. Но объекты, субъекты, предметы относящиеся к философии там упомянуты.
От пользователя Капитан Народного фронта Оконч...
Это пример на Ваш тезис. Вы заявили, что если автор написал какие-то слова в конце текста, значит, он их проповедует и считает написанное правильным. Я привёл пример по концу текста Стругацких.

а я привел про Гитлера.
От пользователя Капитан Народного фронта Оконч...
Т.е. это ассоциация Ливси? Зачем же свои эротические фантазии выдавать за имеющееся в тексте?

это общепринятая ассоциация, но к эротическим фантазиям не относится. Дабы не захламлять тему, я не буду просить вас дать определение эротической фантазии и выяснять почему вы причисляете к эротической фантазии поллюцию.
От пользователя Капитан Народного фронта Оконч...
Я же попросил предъявить конструкцию.
Итак, я всё ещё не вижу конкретных ответов, кроме части, касающейся Кастанеды, да и та фактологически неверна.

Капитан, я думаю, каждый, кроме вас, в этой теме скажет, что я вам привел конкретные ответы на почему Кастанеда, Стругацкие есть философы. Какую конструкцию вы с меня хотите, я не понимаю, потому что ранее говорил, что конструкции нет. Интересно, зачем вы доказываете за этого укурка? Ну не правы оказались, ну так признайтесь.
От пользователя Капитан Народного фронта Оконч...
Вообще, интересен тезис Ливси. "Наличие пи-эйч-ди означает, что человек - философ".

Капитан, на самом деле раскрытие тезиса -- в системе зарубежного образования. Но для ответа на ваш вопрос про "Кастанеда-философ?" формально хватает его корочек. Поставьте зачот и признайте, что не правы.
0
Горец из клана MC
22:45, 05.07.2009
От пользователя Ливси
Поставьте зачот и признайте, что не правы.

НИ-ЗА-ЧТО :-D
0
Beatrix
22:46, 05.07.2009
Гвардеец,Вы и правда в плохом настроении?Откуда с только желчи и презрения? :-)
Наверное,так реагируют дети,когда узнают,что деда Мороза нет :-D
Вы сожалеете,что читали этих авторов (Стругацких и Кастанеду) и даже им поверили (возможно)?
и что с ними делать?сжечь?запретить читать?
Кстати,Рей Бредбери тоже бяка? :-)
0
22:48, 05.07.2009
От пользователя Капитан Народного фронта Оконч...
Я привёл Ваши слова, где Вы утверждаете, будто у Макса всё плохо и типа он говорит, что всё плохо везде.

Несколько некорректное обобщение, но общая тональность его текста близка к смеси недовольства и снобизма. Я так считаю.
От пользователя Капитан Народного фронта Оконч...
Затем задал вопрос.

Конкретного ответа не вижу.

Дело в том, что для Вас "конкретный, это такой, который был бы выгоден лично для Вас(в данном случае.

Конкретный ответ, нормально ли у меня с головой?
Это как то.....неуклюже.
0
crataegus
22:48, 05.07.2009
я бы сказала, что вообще вся научная фантастика (а впрочем - и ненаучная) в некотором смысле была новой мифологией ХХ века :-)
1 / 0
22:51, 05.07.2009
От пользователя Дилехтор всей страны
"Будьте как дети"........что-то в этом есть, неправда ли?

Конечно.

От пользователя Ливси
но вы принимаете, что Стругацкие философы, придерживаются марксизма.

Опаньки. Ваш слив принимает всё более причудливые формы. Итак, всякий, кто придерживается марксизма, - философ?

От пользователя Ливси
ээээ, я знаю за что у него степень. Откуда ноги у названия степени растут я тоже знаю.

Не очень заметно.

От пользователя Ливси
ответ -- зачот.

Экий Вы сегодня торопыжка. :-)
Ливси, а почему Вы столько постов подряд так торопитесь объявить себя давшим адекватный ответ? :-)

От пользователя Ливси
не так. Но объекты, субъекты, предметы относящиеся к философии там упомянуты.

Если не так, то упоминание в НФС ещё не делает человека философом, верно?

От пользователя Ливси
а я привел про Гитлера.

То есть, Ваш тезис верен только для текстов Гитлера?

А для текстов Стругацких он неверен?

Ну так я напомню, Ливси, в этой теме мы не обсуждаем Гитлера, а обсуждаем Стругацких. Сюрприиз.

От пользователя Ливси
Дабы не захламлять тему, я не буду просить вас дать определение эротической фантазии и выяснять почему вы причисляете к эротической фантазии поллюцию.

Если в данную минуту у Вас нет поллюции, значит, то, что Вы перечислили и свели к этому общему названию, есть Ваши эротические фантазии.

Вообще, Ливси, причудливо в этой теме гуляет Ваша фантазия - от поллюции до Гитлера. Забавно и то, что ничего этого в исходном посте не было. Возникает правомерный вопрос о причинах.

От пользователя Ливси
Капитан, я думаю, каждый, кроме вас, в этой теме скажет, что я вам привел конкретные ответы на почему Кастанеда, Стругацкие есть философы

Думаю, Ливси, кроме Вас, никто так не решил. Ваши аргументы про степень по антропологии, упоминание в НФСе и записывание Стругацких в марксисты - лепет детский. По СФ вообще сугубая беспомощность, путаете течение с разделом науки.

От пользователя Ливси
Какую конструкцию вы с меня хотите, я не понимаю, потому что ранее говорил, что конструкции нет.

С чего Вы решили, что из одного выводится другое.

От пользователя Ливси
формально хватает его корочек

Не хватает. Степень по антропологии за художественную книжку.
0
22:55, 05.07.2009
От пользователя Beatrix
Откуда с только желчи и презрения?

Нет ни того, ни другого.

От пользователя Beatrix
Вы сожалеете,что читали этих авторов (Стругацких и Кастанеду)

Вовсе нет. Этого нет ни в одном моём слове.

От пользователя Beatrix
и даже им поверили (возможно)?

Кому и в чём верить? Что, АБС - пророки, а Кастанеда - Иисус?

От пользователя Beatrix
и что с ними делать?сжечь?запретить читать?

Ничего подобного я даже близко не говорил.

От пользователя Beatrix
Кстати,Рей Бредбери тоже бяка?

Хороший писатель.

От пользователя Фор
Несколько некорректное обобщение,

Зачем же Вы его сделали?

От пользователя crataegus
новой мифологией ХХ века

Соглашусь. Мифологией, компенсационным средством и много чем ещё. Но не философией.

Редкий пример философов из фантастов - это, кстати, Хаббард. Но его идеи вторичны, это компиляция.
0
23:00, 05.07.2009
Беатрикс, вся суть позиции и авторского текста в первом посте, и моего взгляда на то же - довольно просты.

И Кастанеда, и Стругацкие - весьма неплохие фантасты. Последние - ещё и приличные литераторы.

Но это не делает их философами. Тем более, создателями новой философии.

Следовательно, попытки видеть в них это - это поп-гуруизм, гуманитарная неразборчивость и невежество.

Вот, коротко.
0
Полосатая_Матраца
23:05, 05.07.2009
От пользователя Капитан Народного фронта Оконч...
И Кастанеда, и Стругацкие - весьма неплохие фантасты. Последние - ещё и приличные литераторы.

Но это не делает их философами. Тем более, создателями новой философии.

Следовательно, попытки видеть в них это - это поп-гуруизм, гуманитарная неразборчивость и невежество.

Вот, коротко.

Но,Копетан,не все ж так разумны и образованы, если чек только учится, постигает мир-ему ж многое надо перепробовать..
0
Beatrix
23:06, 05.07.2009
От пользователя Капитан Народного фронта Оконч...
Кому и в чём верить? Что, АБС - пророки, а Кастанеда - Иисус?



Ну,вы даете!Пророки и Иисус!! :-D
я не про их личности,а про их творения и то что эти творения несут,об чем собственно речь.
нельзя отрицать,что когда они выпустили свои мысли на волю,это не прошло мимо нескольких поколений и оказало свое влияние.
а дураков,которые любят сделать из любой интересной философской мысли религию и начать в нее верить полно всегда было.
мне нравятся Стругацкие и Кастанеда,точнее их книги.
кстати,фильм Тарковского недавно купила и пересмотрела.
Сильно задумалась,что мне могло так нравится раньше?ужасный фильм,скучный,занудный и т.п.,ничего отдаленно напоминающего роман.
всему свое время :-)
0
23:08, 05.07.2009
Вы, Матрацынька, про то, что кому и кобыла невеста? :-)

Ну... в жизни всякое может быть. :-)

Просто мы выше уже чуть-чуть начали говорить о псевдо-путях. :-)
0
Beatrix
23:09, 05.07.2009
От пользователя Капитан Народного фронта Оконч...
Но это не делает их философами. Тем более, создателями новой философии.



а их кто-то философами называл?
я что-то видимо пропустила :-D
0
crataegus
23:11, 05.07.2009
От пользователя Beatrix
а дураков,которые любят сделать из любой интересной философской мысли религию и начать в нее верить полно всегда было.

вот это верно :-)
да и не только из философской мысли. Из чего угодно.
0
Ливси
23:16, 05.07.2009
От пользователя Капитан Народного фронта Оконч...
Итак, всякий, кто придерживается марксизма, - философ?

Капитан, вы уже по кругу ходите и некорректности хламите. Повторюсь, мне не сложно: Стругацкие проповедуют социальную философию, в частности марксизм и издают труды (произведения) в этом философском течении. Философы? Да. Хватит сливать.
От пользователя Капитан Народного фронта Оконч...
Ливси, а почему Вы столько постов подряд так торопитесь объявить себя давшим адекватный ответ?

я тороплюсь? Я дал этот ответ давно.
От пользователя Капитан Народного фронта Оконч...
Если не так, то упоминание в НФС ещё не делает человека философом, верно?

я думаю, он упомянут, потому что философ. Т.е. как факт, но для вас неизвестный.
От пользователя Капитан Народного фронта Оконч...
То есть, Ваш тезис верен только для текстов Гитлера?
А для текстов Стругацких он неверен?
Ну так я напомню, Ливси, в этой теме мы не обсуждаем Гитлера, а обсуждаем Стругацких. Сюрприиз.

Капитан, мы обсуждаем "философы ли Стругацкие", но когда вы привели аргумент, основываясь на оценке Стругацкими поступка их героя, ничто не мешало привести аргумент, основываясь на оценке другого писателя аналогичного поступка. Что я и сделал, как проитвовес, ведь речь была об оценке поступка, а не писателя (ей).
От пользователя Капитан Народного фронта Оконч...
Если в данную минуту у Вас нет поллюции, значит, то, что Вы перечислили и свели к этому общему названию, есть Ваши эротические фантазии.

это была мантра? Такое впечатление, что слово "поллюция" не вы набираете :-D
От пользователя Капитан Народного фронта Оконч...
Думаю, Ливси, кроме Вас, никто так не решил. Ваши аргументы про степень по антропологии, упоминание в НФСе и записывание Стругацких в марксисты - лепет детский. По СФ вообще сугубая беспомощность, путаете течение с разделом науки.

вы меня удивляете :-) Ни одного аргумента против, только щеки раздуваете, вы смешны не в понарошку.
От пользователя Капитан Народного фронта Оконч...
С чего Вы решили, что из одного выводится другое.

я не решил, вы очччень невнимательно читаете
От пользователя Капитан Народного фронта Оконч...
Не хватает. Степень по антропологии за художественную книжку.

вобще это дело десятое. Вы отрицаете очевидное -- его корочки на основании лишь того, что вы это отрицаете.

Я подытожу. Я привел аргументы прямые и косвенные в пользу того, что Кастанеда и Стругацкие -- философы. Вы ничего не смогли сказать против. Поллюция у вас входит в перечень эротических фантазий ...
Собственно, посыл "Ибо, в одной статье критиковать философов-современников (чоуж), презирать себя за юношеский романтизм, и проповедовать естественный отбор можно лишь находясь в межсознательном состоянии" в силе.
0
Илья А.
23:18, 05.07.2009
От пользователя Капитан Народного фронта Оконч...
вся суть позиции и авторского текста в первом посте, и моего взгляда на то же - довольно просты.

И Кастанеда, и Стругацкие - весьма неплохие фантасты. Последние - ещё и приличные литераторы.

Но это не делает их философами. Тем более, создателями новой философии.

Следовательно, попытки видеть в них это - это поп-гуруизм, гуманитарная неразборчивость и невежество.

Вот, коротко.


Ну, слава Богу, пришли журналисты - и всё разъяснили!
А то ведь сначала тексты какие-то таинственные, недомолвки, подмигивания...
А оказывается, нам тут просто гуманитарную культуру повышают и философской разборчивости учат!
И всё стало ясно.
:-D
:lol:
0
Полосатая_Матраца
23:20, 05.07.2009
От пользователя Капитан Народного фронта Оконч...
Вы, Матрацынька, про то, что кому и кобыла невеста? :-)

Ну... в жизни всякое может быть. :-)

Просто мы выше уже чуть-чуть начали говорить о псевдо-путях. :-)

Не, я не про кобылу, я как раз о псевдопутях- как человек поймет ошибку, не сделав её? :-)
0
Горец из клана MC
23:20, 05.07.2009
От пользователя Капитан Народного фронта Оконч...
Редкий пример философов из фантастов - это, кстати, Хаббард. Но его идеи вторичны, это компиляция.


От пользователя Капитан Народного фронта Оконч...
И Кастанеда, и Стругацкие - весьма неплохие фантасты. Последние - ещё и приличные литераторы.

Но это не делает их философами. Тем более, создателями новой философии.

Следовательно, попытки видеть в них это - это поп-гуруизм, гуманитарная неразборчивость и невежество.

имхо... пример Рона Хаббарда неудачен, в его фантастике нет его философии, тем более что у него не столько философия, сколько больше новая религия... и кстати на резко коммерческой основе..., а фантастика его - сильно так себе... на большого любителя... и интерес к нему вызван не фантастикой его
0
23:22, 05.07.2009
От пользователя Beatrix
а их кто-то философами называл?

Ливси.

От пользователя Beatrix
я что-то видимо пропустила

Да, лучше сначала прочитать тему, а потом делать реплики.
0
23:25, 05.07.2009
От пользователя Горец из клана MC
в его фантастике нет его философии, тем более что у него не столько философия, сколько больше новая религия...

Почему же, есть. Только она не его. Там много восточного надёргано. :-)

От пользователя Горец из клана MC
и кстати на резко коммерческой основе

Да, он сам говорил.

От пользователя Горец из клана MC
фантастика его - сильно так себе... на большого любителя...

Кино даже снято - "Поле битвы - Земля".

От пользователя Горец из клана MC
интерес к нему вызван не фантастикой его

Это да.
0
Beatrix
23:29, 05.07.2009
От пользователя Капитан Народного фронта Оконч...
Да, лучше сначала прочитать тему, а потом делать реплики.



вот блин!я совсем забыла,что надо было сначала разрешение спросить и только потом реплики делать.
Гвардеец,Вам нимб не жмет? :-D
если бы у меня был вопрос к Ливси,то его бы и спросила.
а я к Вам любезный обращалась и Вас же цитировала :-D

Вы сегодня злюка :-p
но как всегда создали прелестную тему :-)
1 / 0
Эрц
23:31, 05.07.2009
От пользователя Капитан Народного фронта Оконч...
Но это не делает их философами. Тем более, создателями новой философии.

А кто сказал "новой"?
А как на счет "расширить и углУбить" старую?
А кто скажет, что в их произведениях нет философского подтекста? (О чем собственно, как я понял и идет основной спор с Ливси).
Ну да, на "сейчас" может быть и мелко, а на "тогда", было в самый раз.
И было оно вполне "в духе времени" (мог ли скажем Гомер написать чего-нибудь хайнлайноподобное :-D )
0
Beatrix
23:32, 05.07.2009
Чуть не забыла спросить:Гвардеец,а Вы философ?
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.