про свободу что-то захотелось поговорить)
-Вы чувствуете себя свободными людьми?
Мне кажется, что у меня много свободы внутри.
Но сильно давят на нее государственные органы.
Например гаишники, бесконечно также пошел поток каких-то писем из судебных и налоговых органов. Давление очень ощущаю.
Если говорить о городских жителях - мы все в сетях. Сетях ресторанов, магазинов и пр.
Рабы лампы (компьютера), банкомата и пр.
И в будущем это будет только усиливаться. Поэтому движение возможно, но ограничено опред. границами.
И выпадение из этой круговерти скоро будет вызывать такую же реакцию, как у Нео, который никак не мог откашляться и прийти в себя после отключения от матрицы.
Рабы лампы (компьютера), банкомата и пр.
И в будущем это будет только усиливаться. Поэтому движение возможно, но ограничено опред. границами.
И выпадение из этой круговерти скоро будет вызывать такую же реакцию, как у Нео, который никак не мог откашляться и прийти в себя после отключения от матрицы.
U
Точно свободна- при всех условиях, т.е- безусловно свободна
Ну, тут тогда Респе-е-ект! Всяко респект!
Г
Грешник
Например гаишники,
Ходите пешком.
также пошел поток каких-то писем из судебных и налоговых органов
Алименты надо платить, чо уж
Если говорить о городских жителях - мы все в сетях. Сетях ресторанов, магазинов и пр.
Рабы лампы (компьютера), банкомата и пр.
Рабы лампы (компьютера), банкомата и пр.
Как страшно жЫть!(с)
Ерунда это все. Это всего лишь вещи, они не лезут к нам в душу, не ждут нас за углом, не мешают нам спать и есть, и черт побери, любить!
Недавно вот тут выяснилось, что несвободна от некоторых сильных эмоций (см. про"метать ножи"))) Причём интересный факт наблюдается. Как только начинаешь пытаться управлять этим, они (эмоции) начинают лезть через разум - и оправдывать твои действия вполне разумными соображениями! Прямо аж логикой
овладели - лучше меня самой!!!
И где тут свобода выбора? Она ж основана на разумном решении? А разум в этот момент - в чувственной власти! Лента Мёбиуса какая-то, ёпрст.
Так что свобода штука относительная. Свободны ли мы от себя самих??
И где тут свобода выбора? Она ж основана на разумном решении? А разум в этот момент - в чувственной власти! Лента Мёбиуса какая-то, ёпрст.
Так что свобода штука относительная. Свободны ли мы от себя самих??
П
Полосатая_Матраца
Так что свобода штука относительная. Свободны ли мы от себя самих??
Свободны лишь тогда, когда не даем много воли отрицательным эмоциям- но тут важен подход- запихивать их подальше- несуразно, они действительно полезут во все щели, надо просто каждую отдельно взятую эмоцию разрулить- и дело в шляпе..
что несвободна от некоторых сильных эмоций
я учусь, не давить, загонять или выплескивать, а брать тайм-аут на осмысление, только мне для этого изоляция требуется и одиночество, хоть ненадолго, обычно помогает, во-первых понимаешь откуда ноги растут на самом деле, во вторых просто физически эта отр. эмоция не держит тебя в напряжении долго, отпускает, но - по юности безголовой, будучи необремененной много чем, на волне поступков, этими эмоциями подхлестиываемыми, много было и свершений
П
Полосатая_Матраца
по юности безголовой, будучи необремененной много чем, на волне поступков, этими эмоциями подхлестиываемыми, много было и свершений
Эт точна.Как молоды мы были..
Ксати, Ynga, Вам цитатка в тему: как раз только вчера читала. Источник, правда, вполне буддийский, но мне думается, так мог бы сформулировать любой мудрый и опытный человек в традиции - и в христианской в том числе. Да и вообще это показалось мне вполне житейской мудростью:
"Свобода - это тотальная открытость и принятие абсолютно всего именно таким, как оно есть в его безостановочном движении.
Освобождение человека - это освобождение от всех навязанных ему идей, включая саму идею освобождения..."
"Свобода - это тотальная открытость и принятие абсолютно всего именно таким, как оно есть в его безостановочном движении.
Освобождение человека - это освобождение от всех навязанных ему идей, включая саму идею освобождения..."
"Свобода - это тотальная открытость и принятие абсолютно всего именно таким, как оно есть в его безостановочном движении.
вот с этим согласна, хотя страх "мордой об асфальт", наверное невозможно изжить
Освобождение человека - это освобождение от всех навязанных ему идей, включая саму идею освобождения..."
а вот этим изречением по-моему прикрываются все, и идеологи фашизма и тоталитарные секты, не?
[Сообщение изменено пользователем 29.06.2009 13:21]
а вот этим изречением по-моему прикрываются все
Но ведь речь о свободе от ВСЕХ навязанных идей, а не о том, чья идея круче...Вы можете назвать секту или партию, у которой отсутствует изначальная идеология? Я - затрудняюсь...
Д
Добрый пастырь
"Полет над гнездом кукушки"?
Уау. Там есть что обсосать. Мда.
Символ свободы - это половой акт между мужчиной и женщиной.
Символ свободы - это половой акт между мужчиной и мужчиной (козой, курицей, свиньей, овечкой Дэйзи и т.д.).
Это я к тому, молодой человек, что секс - это секс.
П
Полосатая_Матраца
Свобода - это форум КЛиО. Аж дух захватывает и оргазмы множественные.
У каждого свои сублимации..
секс - это секс
Как тонко. Как гениально подмечено. Как Вы об этом догадались?!
U
Свободны ли мы от себя самих??
Респект х 1000!
С
Смерч
"Свобода - это тотальная открытость и принятие абсолютно всего именно таким, как оно есть в его безостановочном движении.
Освобождение человека - это освобождение от всех навязанных ему идей, включая саму идею освобождения..."
Освобождение человека - это освобождение от всех навязанных ему идей, включая саму идею освобождения..."
даже не очень мудрый, мог бы заметить, что для того, чтобы "принять именно таким, как оно есть" нужно как минимум знать "именно таким, как оно есть", чего в природе не наблюдается.
А вторая фраза содержит очевидное проитиворечие, ибо следуя ей нужно "освободится" и от нее самой.
:-)
А вторая фраза содержит очевидное проитиворечие
Да и первая не без этого...Но ведь вопрос не в том, чтобы это утверждать! Вопрос - как разрешить это противоречие? Фраза "свобода есть осознанная необходимость", на мой взгляд, противоречива ничуть не меньше.
То есть, если при попытках сформулировать понятие свободы, авторам приходится быть противоречивыми - возможно, противоречие заложено в самом понятии? Или нашем его восприятии?
С
Смерч
Да и первая не без этого...Но ведь вопрос не в том, чтобы это утверждать! Вопрос - как разрешить это противоречие?
Не утверждать, а констатировать.
И зачем мне пытаться разрешать чужие ошибки и противоречия?
Это вы почему-то априори псчитали их автора мудрым, несмотря на эти ошибки, и теперь решили ломать себе голову типа в чем прикол?
Фраза "свобода есть осознанная необходимость", на мой взгляд, противоречива ничуть не меньше.
Покажите в чем.
То есть, если при попытках сформулировать понятие свободы, авторам приходится быть противоречивыми - возможно, противоречие заложено в самом понятии? Или нашем его восприятии?
Не стоит обобщать за всех авторов.
Можно сформулировать достаточно просто, без всяких противоречий.
Тем более в данном случае, мне думается автор приводимой вами фразы либо сам не видел этого противоречий по недомыслию, либо видел, но расчитывал, что его не заметит читатель.
Можно сформулировать достаточно просто, без всяких противоречий.
Формулируйте, Смерч! Ни в чём себе не отказывайте!!
Я пока не нашла формулировки, которая устроила бы меня. В тех, что привела - хотя бы какой-то хвост ускользающего понимания ухвачен, на миг. Они явно задели Вас чем-то. Но я сейчас не хочу разбираться - чем, потому что хочется иного: хочется-таки понять, что же это такое и как оно возможно - "Свобода"? Что такое "быть свободным"? И почему оно бывает так важно?
С
Смерч
Я пока не нашла формулировки, которая устроила бы меня. В тех, что привела - хотя бы какой-то хвост ускользающего понимания ухвачен, на миг. Они явно задели Вас чем-то. Но я сейчас не хочу разбираться - чем, потому что хочется иного: хочется-таки
понять, что же это такое и как оно возможно - "Свобода"? Что такое "быть свободным"? И почему оно бывает так важно?
А можете сказать, каков критерий вашего "устроила бы меня"?
С точки зрения логики или неких чувств, ощущений?
А если что меня и "задело", так то что вы назвали противоречивые формулировки мудрыми. Типа логигка бастует против этого.
Думаю прежде всего стоит понять, что нет "абсолютных понятий", понять их относительность и в чем она заключается. Это сразу упростит понимание. Что некое "абсолютное", независимое ни от чего - это абстракция порорждаемая воображением, посредством умозрительного отвлечения от конкретики условий.
В этом смысле нет некой "свободы вообще", "самой по себе".
Это типа прилагательное, может быть свобода от чего-то.
Это можно продемонстриовать допустим примером - "свободный не свободен быть несвободным".
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.