Крах теории эволюции !!!
по вашему НИЧТО породило РАЗУМ
нет, не так
примитивная рассудочная деятельность постепенно эволюционировала в разум
Вообще то вся материя обладает
сходными свойствами - если CPU (состоящий из млрд транзисторов) может обрабатывать информацию
то и отдельный транзистор входящий в него может обрабатывать информацию (в меньшем обьеме) Следовательно исходя из материального подхода каждая живая клетка (органическая молекула)в отдельности обладает сознанием.
то и отдельный транзистор входящий в него может обрабатывать информацию (в меньшем обьеме) Следовательно исходя из материального подхода каждая живая клетка (органическая молекула)в отдельности обладает сознанием.
отдельный транзистор не может пыполнять программу
ПО - это продукт разума а не разум - верно подмечено
противоречие:
Разум у
человека это тоже самое ПО - гораздо более сложное
это не соответствует законам логики, я тоже не понимаю
и какие основания есть утверждать, что разум это ПО?
[Сообщение изменено пользователем 09.09.2009 16:48]
Г
Горец из клана MC
09 Сен 2009 16:46
не надо спорить с ним, он программистом работал...
G
GuramRex
ПшпфМщде
Да нет тут никакого противоречия.............
как Вы не поймете ???
Вы создали Машину которая создает машины ...........разве такого нет ??? Есть.
Вы обладаете разумом - вы можете создать робота который также будет обладать разумом - примитивным но разумом (ПО которое будет обрабатывать информацию )- просто Ваш разум более сложный чем ПО(которое Вы написали для робота).
Разум - способность размышлять, обрабатывать информацию, делать выводы самообучатся и т.д.
Самая совершенная (на данный момент) программа ИИ может из этого Все кроме самообучения - программа статична по отношению к своему исходному коду, данные увеличиваются но программа не изменяется - не совершенствуется.
Если я сказал что человек обладает Разумом(ПО) - то я имел ввиду что
можно понятие Разум заменить понятием ПО.
Если бы была эволюция то написать программу подобную той что у человека в голове было бы возможно - но ИИ не могут написать тысячи "гениев" !!!!!!!!!, поэтому "природа" не смогла бы это сделать - т.к она не обладает разумом.
G
GuramRex
А почему работал ??????? работаю......
С
Смерч
Я не могу без истины !!!
Так ищите ее и учитесь думать. А не принимать за нее что попало.
Ну а насчет хозяинов - рабов - Вы раб не меньше меня................Вы ведь
не президент ??? законы правила на Вас распространяются ? на работу ходите ? за деньги свою жизнь прожигаете на дядю ? - это тоже рабство.......
Это лишь ваше мнение и взгляд с "позиций", которые позволяет вам иметь ваш уровень разума.
:-)
А распространяются на меня не законы и правила, а закономерности мира. И если я выполняю законы, то не потому что так велит "хозяин", а потому что стараюсь трезво сочетать свои возможности со своими целями.
А насчет работы - тем более. У меня нет "хозяина". А если и работаю по договору, то только потому, что САМ считаю это целесообразным в данных условиях. Т.е. любого "Хозяина" могу послать далеко, если вдруг такой объявится и посчитаю это целесообразным. А вы - просто не представляете себя без "хозяина". Это принципиальная разница.
:-)
Еще одни рассуждения человека который не осознает что читает.........
Вообще то вся материя обладает сходными свойствами - если CPU (состоящий из млрд транзисторов) может обрабатывать информацию
то и отдельный транзистор входящий в него может обрабатывать информацию (в меньшем обьеме) Следовательно исходя из материального подхода каждая живая клетка (органическая молекула)в отдельности обладает сознанием.
Да чего уж тут "осознавать". :-)
По сути вы утверждаете, что если целое обладает неким свойством, то этим свойством должна обладать и каждая его часть.
Абсурдность этого можно продемонстрировать сотнями примеров, обычным наблюдением.
Ну сделате CPU из десятка молекул. Пусть он будет медленым, но выполнять весь набор команд х86.
Сделайте автомобиль из одного колеса. Ведь у вас "вся материя обладает сходными свойствами", а потому вам ничего не стоит из воды сделать бензин.
Впрочем, согласно вашей "логике" ваш разум на сегодня отличается от разума 2-х летнего ребенка только скоростью, с которой вы видимо пишите посты.
Так что ничего удивительного.
:-)
Проблема в том что Вы понимаете суть вещей так как Вам угодно а не так как на самом деле............
То есть суть ваших постов на самом деле еще глупее?
:-)
G
GuramRex
Так ищите ее и учитесь думать. А не принимать за нее что попало.
Я нашел истину и научился понимать - где правда Бог а где ложь - Теория эволюции
А распространяются на
меня не законы и правила, а закономерности мира. И если я выполняю законы, то не потому что так велит "хозяин", а потому что стараюсь трезво сочетать свои возможности со своими целями.
А насчет работы - тем более. У меня нет "хозяина". А если и работаю по договору, то только потому, что САМ считаю это целесообразным в данных условиях. Т.е. любого "Хозяина" могу послать далеко, если вдруг такой объявится и посчитаю это целесообразным. А вы - просто не представляете себя без "хозяина". Это принципиальная разница.
А насчет работы - тем более. У меня нет "хозяина". А если и работаю по договору, то только потому, что САМ считаю это целесообразным в данных условиях. Т.е. любого "Хозяина" могу послать далеко, если вдруг такой объявится и посчитаю это целесообразным. А вы - просто не представляете себя без "хозяина". Это принципиальная разница.
Я просто не представляю как такой прекрасный мир мог появится в результате ряда случайных событий - я верю в закономерности а не случайности(они ни чего путевого создать не могут)
Ну насчет хозяина Вы как то сравниваете Бога с рабовладельцем из средневековья................раб тот кто выполняет его волю, а воля у Бога не плохая - Люби, Прощай, Даруй, Создавай, Терпи и т.п качества при выполнении которых всеми людьми был бы рай на земле.
По сути вы утверждаете, что если целое обладает неким свойством, то этим свойством должна обладать и каждая его часть.
Абсурдность этого можно продемонстрировать сотнями примеров, обычным наблюдением.
Ну сделате CPU из десятка молекул. Пусть он будет медленым, но выполнять весь набор команд х86.
Сделайте автомобиль из одного колеса. Ведь у вас "вся материя обладает сходными свойствами", а потому вам ничего не стоит из воды сделать бензин.
Впрочем, согласно вашей "логике" ваш разум на сегодня отличается от разума 2-х летнего ребенка только скоростью, с которой вы видимо пишите посты.
Так что ничего удивительного.
Абсурдность этого можно продемонстрировать сотнями примеров, обычным наблюдением.
Ну сделате CPU из десятка молекул. Пусть он будет медленым, но выполнять весь набор команд х86.
Сделайте автомобиль из одного колеса. Ведь у вас "вся материя обладает сходными свойствами", а потому вам ничего не стоит из воды сделать бензин.
Впрочем, согласно вашей "логике" ваш разум на сегодня отличается от разума 2-х летнего ребенка только скоростью, с которой вы видимо пишите посты.
Так что ничего удивительного.
Это рассуждения которые вытекают из понятий материализма (т.к я не материалист я всего лишь привожу пример во что вы верите)- есть только материя и больше ничего - следовательно разум это упорядоченное определенным образом некоторой материи.
Если продолжить аналогию от человека к микроорганизмам и дальше к отдельным клеткам и молекулам то выходит что "небольшое" кол-во материи обладает разумом а следовательно возможно отдельные соединения молекул могут обладать разумом......
То есть суть ваших постов на самом деле еще
глупее?
Суть вещей что Вы верите в глупость которая по Вашему могла создать Разум(человеческий) - аналог которого Разумные люди не могут создать..........ну не умно это.............а вы считаете это истиной .........
A
-= Arbitr =-
А каков по Вашему критерий
"натуральности"?
"натуральности"?
Знание даёт не только свет но и свободу.
ПО - это продукт
разума, а не разум.
И проблема эта, к мне видится в том, что вы не понимаете что такое развитие. Оперируете только некими "готовыми категориями".
Вот разум. Вот сознание. Хотя разум одного существенно отличается от разума другого. И ваш разум в 2 годика и сейчас - это небо и земля.
А если рассматривать живой мир, то можно вполне отслеживать разные уровни того, что у человека достигло уровня, который обобщенно называют разумом.
И проблема эта, к мне видится в том, что вы не понимаете что такое развитие. Оперируете только некими "готовыми категориями".
Вот разум. Вот сознание. Хотя разум одного существенно отличается от разума другого. И ваш разум в 2 годика и сейчас - это небо и земля.
А если рассматривать живой мир, то можно вполне отслеживать разные уровни того, что у человека достигло уровня, который обобщенно называют разумом.
Безусловно разум данный от рождения у каждого приобретает индивидуальные качества. Но что запускает этот механизм? Цепочка ДНК? Легкомысленно! И помимо логики разума есть некие ньюансы не укладывающиеся в столь упрощённую схему. Это элементы относимые к понятию души и духа. Они кстати тоже у всех проявляются в разной степени. Есть и просто калеки. Кто взвесит что существенней?
Ну не можете вы без хозяина, без плетки и пряника, да?
Одной нитью быть связанным
Не одним так другим
Не рабом, так обязанным.
То что сейчас Вы не смерд, не значит, что Вы вовсе не раб или не слуга так или иначе.
Это же очевидно. Станете отрицать? Стремление не быть ни рабом ни слугой заложено в принцип свободы, и в этом есть здравое зерно. Но вся наша жизнь; от начала и до конца проходит по принуждению. Вы добровольно пришли в этот мир? И уйдёте когда вздумается? Или быть может Вы бессмертны? Но даже не беря в расчёт такие крайности есть масса примеров зависимости от чего угодно, в том числе и от людей — чем не рабство, просто разная степень свободы.
Иоан.8:
31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям:
если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
На самом деле вера даёт больше свободы чем атеизм. И она качественней.
Г
Горец из клана MC
А почему работал ??????? работаю......
ну понятно, контора бедная, кризис к томуж...
Суть вещей что Вы верите в глупость которая по Вашему могла создать Разум(человеческий) -
аналог которого Разумные люди не могут создать..........ну не умно это.............а вы считаете это истиной .........
судя по этой фразе Природе так и не удалось создать Разум...а только его жалкое подобие...
прошу прощения, ушел, есть дело, а времени на чтение этих постов нет...
Я просто не представляю как такой прекрасный мир мог появится в результате ряда случайных событий - я верю в закономерности а не случайности(они ни чего путевого создать не могут)
А в ТЭ всё закономерно. Случайность - это лишь её элемент, поставляющий статистический материал для отбора. Изучайте матчасть лучше.
Если продолжить аналогию от человека к микроорганизмам и дальше к отдельным клеткам и молекулам то выходит что "небольшое" кол-во материи обладает
разумом а следовательно возможно отдельные соединения молекул могут обладать разумом......
Но что запускает этот механизм? Цепочка ДНК? Легкомысленно!
Отдельные части совершенно не обязаны обладать свойством присущим системе, которую они образуют. В мире множество примеров спонтанного возникновения какого-либо явления в сложной системе.
Взять к примеру явление сверхпроводимости. Отдельный атом не может обладать никакой сверхпроводимостью, группа из нескольких десятков атомов - тоже. А вот в кристалле вещества при определённых условиях это явление вполне себе возникает. Т. е. отдельные атомы никакой сверхпроводимостью не обладают, но имеют определённые свойства, которые могут обусловить возникновение её в системе атомов.
Точно так же с ДНК. Да, она не содержит информации о строении мозга, способного к мышлению. Но система генов может кодировать множество белков, которые сложатся в систему, в которой возникнет новое качество - в данном случае разум. Элеметарный нуклеотид в ДНК многократно сложнее отдельного атома. Не вижу ничего легкомысленного в таком подходе.
По поводу души не буду ничего говорить, - не знаю что это такое. Не встречал ни одного внятного определения этого понятия. Оппоненты зачастую приписывают ей диаметрально противоположные качества.
[Сообщение изменено пользователем 09.09.2009 20:46]
A
-= Arbitr =-
В мире множество примеров спонтанного возникновения какого-либо явления в сложной системе.
Не знаю таких примеров.
при определённых условиях это явление вполне себе
возникает
Ну так где случайность. Закономерность, взятая на вооружении. Условия то возникают после внешнего воздействия, а не стихийно.
Разум - это не элементарная единица с небольшим набором характеристик. Это чрезвычайно сложная система. Причём система не статичная, а постоянно изменяющаяся. Он возникает в процессе развития (даже у отдельно взятого индивидуума). Этот процесс происходит в тесном взаимодействии и без отрыва от
окружающего мира.
Если человеческий разум создан Богом, то божественный должен быть многократно сложнее.
Откуда он в таком случае взялся и как возник?
Если человеческий разум создан Богом, то божественный должен быть многократно сложнее.
Откуда он в таком случае взялся и как возник?
Не знаю таких примеров.
Я вообще-то только что про сверхпроводимость пример привёл. :-)
A
-= Arbitr =-
Случайность – научный эквивалент чуда. Когда процесс или эфект достаточно изучен говорят закономерность или вероятность допустимости. То что невозможно при одних условиях — нормально при других или в другой системе координат. Не так ли?
Стихийность не христианский принцип и думаю не научный тоже.
Стихийность не христианский принцип и думаю не научный тоже.
Но система генов может кодировать множество белков, которые сложатся в систему, в которой возникнет новое качество - в данном случае разум.
Извините, не доказано.
Г
Горец из клана MC
Случайность – научный эквивалент чуда. Когда процесс или эфект достаточно изучен говорят закономерность или вероятность допустимости. То что невозможно при одних условиях — нормально при других или в другой системе координат. Не так ли?
Стихийность не христианский принцип и думаю не научный тоже.
Стихийность не христианский принцип и думаю не научный тоже.
Извините, Д`Ёpш, но у вас совершенно безграмотное (если это выражение вас обижает, замените на бытовое представление) представление о теории вероятности и матстатистике...в этом случае лучше многозначительно промолчать...
"Стихийность" - бытовой термин и к означенным наукам прямого отношения не имеет, а больше - к стихии, особенно к стихийным явлениям в Природе, которые в данный момент или вообще неподвластны человеку с точки зрения предсказания и управления... а также в случаях, когда на процесс влияет такое количество фактором, которое не может быть учтено впринципе...несколько в стороне стоят вопросы атомных и ядерных процессов...
например, у радиактивных элементов есть характеристика - период полураспада, т.е. можно предсказать какое количество радиоактивного элемента "распадется" (превратится в другой более стабильный) за определенное время , но сказать какой именно атом подвергнется превращению - невозможно..., т.е. закономерность есть, но она носит вероятностный характер, в вашем смысле - случайный характер, но сие не предполагает никакого чуда или божественного вмешательства для распада конкретного атома...
или другой пример стихи и стихийности - предсказать наступление зимы в Екатеринбурге относительно точно сможете даже вы, но назвать точную (например до градуса) температуру на Площади 1905 года 30 сетября сего года не сможет даже объединенный метеоцентр Земли... хотя если задаться несколькими сотнями гадальщиков, то кто-то назовет цифру, которая реализуется... но и это будет не чудо, а случайное совпадение...
а теперь представьте себе Природу с многомиллинным периодом для этого "гаданья" - может реализоваться то, что вам и не снилось...
Г
Горец из клана MC
На мой скромный взгляд у более древнего знания более высокий приоритет.
Истина никогда не устаревает, не отмирает и не отменяется новыми знаниями и открытиями. Знания прошлого лишь дополняются, уточняются условия и рамки их применений.
Истина никогда не устаревает, не отмирает и не отменяется новыми знаниями и открытиями. Знания прошлого лишь дополняются, уточняются условия и рамки их применений.
оригинально вы высказываетесь - истина не устаревает... а что в вашем понимании есть ИСТИНА
в каком-то смысле вы естесственно правы - если древние делали свои выводы на основе наблюдений, а не пьяного бреда, то они (выводы) содержали в себе зерно истины с последующим многовековым уточнением...но сие очень расплывчато и зыбко... под такую формулировку можно подогнать почти все...
я как-то приводил прочитанное где-то... - Наполеон умер (это истина) в любой системе координат, а вот утверждение некоторых ученых что он умер от отравления вроде мышьяком - очень спорное (поскольку другими учеными было показано, что в некоторых условиях мышьяк природный из почвы может посмертно накапливаться в волосах, которые вроде и были использованы для анализа и мотивировки отравления...
лично я больше придерживаюсь мнения (вроде Марк Твен озвучил, хотя может и ошибаюсь) - Знания, которыми НЕ ОБЛАДАЛИ древние, были весьма ОБШИРНЫ...
a
a_mur
Вы создали Машину которая создает машины .
Но кто тогда создал бога?
Г
Горец из клана MC
А почему работал ??????? работаю......
да какой вы программист... вы даже "современной" терминологией программистов не владеете - никто сейчас из профов не говорит -CPU или ПО... это прошлый век, этап школьной информатики...
A
Andrey Е
на мой очень скромный взгляд-философия бред шизофреников
Если человек появился из "ничто"(эволюционировав от микроорганизмов) - значит он никому не обязан, является
хозяином этого мира в следствии своего интеллектуального превосходства и может жить как ему угодно (в рамках законов которые он сам
создает)
Если человека создал Бог(Творец, Разум) вложив в него душу(ПО - программное обеспечение подобное своему), создал его для себя, отдав человеку в распоряжение землю (аналогия Генеральный директор назначает исполнительного директора на предприятие) то человек должен жить по
законам и правилам созданным богом, верить словам Бога и исполнять его волю и результат жизни человека будет оцениваться (Суд).
Чувствуете разницу ? сам хозяин или рабочий работающий на Бога ......
Откуда появился разум ?............
Используя материализм(своими
словами)
Разум - это комбинация материальных частиц - молекул, атомов, клеток, нейронов и т.д. которые в результате сложной структуры (итоговой) способны обрабатывать входящую информацию с органов чувств и т.д. (аналогия CPU - микропроцессор)
Разум появился в результате эволюции
Если рассуждать упрощая человеческое тело до отдельных молекул:
К примеру органическое соединение из10^20 молекул(взято условно) обладает разумом, соединение 10^15 молекул тоже обладает разумом? 10^10
и так далее до самых простых организмов.............может отдельная
органическая молекула или просто молекула обладает разумом ????
Или если соединения материи обладают разумом может и сама материя обладает разумом ?
Разум как я его понимаю (используя термины из информатики)- Это ПО (програмное обеспечение заложенное тем кто его написал -
Богом) и записанное в материальную оболочку - тело. Или тело безжизненное - всего лишь - "Железо", Живой человек - это Тело+Душа (Железо+ПО)
Разум (человека) появился в результате - записи в носитель(Тело) программного обеспечения (Души) - Богом - Разумом
Если рассуждать то
Разум это наличие ПО в некотором материальном обьекте, раз разум это ПО(комплекс сложных алгоритмов, функций, методов обработки информации) то исходя из современной жизни разумную программу может написать только разумное сущ-во.
Но как тогда появился сам Бог ?
Ответить на этот вопрос
можно если ввести понятие вечности и понятие противоположности - вселенная вечна(материя во вселенной не появлялась ниоткуда а была всегда) и Большой Взрыв соответственно не был первым не будет и последним, Раз Бог это Разум он привязан к материи(иначе он ничего Бы не мог изменить) Материя Вечна -
Бог вечен.
Материя и Разум это противоположность - "Ничто" а в реальном мире у всего есть противоположность...............Выходит Бог-Разум был всегда, всегда была и материя
создает)
Если человека создал Бог(Творец, Разум) вложив в него душу(ПО - программное обеспечение подобное своему), создал его для себя, отдав человеку в распоряжение землю (аналогия Генеральный директор назначает исполнительного директора на предприятие) то человек должен жить по
законам и правилам созданным богом, верить словам Бога и исполнять его волю и результат жизни человека будет оцениваться (Суд).
Чувствуете разницу ? сам хозяин или рабочий работающий на Бога ......
Откуда появился разум ?............
Используя материализм(своими
словами)
Разум - это комбинация материальных частиц - молекул, атомов, клеток, нейронов и т.д. которые в результате сложной структуры (итоговой) способны обрабатывать входящую информацию с органов чувств и т.д. (аналогия CPU - микропроцессор)
Разум появился в результате эволюции
Если рассуждать упрощая человеческое тело до отдельных молекул:
К примеру органическое соединение из10^20 молекул(взято условно) обладает разумом, соединение 10^15 молекул тоже обладает разумом? 10^10
и так далее до самых простых организмов.............может отдельная
органическая молекула или просто молекула обладает разумом ????
Или если соединения материи обладают разумом может и сама материя обладает разумом ?
Разум как я его понимаю (используя термины из информатики)- Это ПО (програмное обеспечение заложенное тем кто его написал -
Богом) и записанное в материальную оболочку - тело. Или тело безжизненное - всего лишь - "Железо", Живой человек - это Тело+Душа (Железо+ПО)
Разум (человека) появился в результате - записи в носитель(Тело) программного обеспечения (Души) - Богом - Разумом
Если рассуждать то
Разум это наличие ПО в некотором материальном обьекте, раз разум это ПО(комплекс сложных алгоритмов, функций, методов обработки информации) то исходя из современной жизни разумную программу может написать только разумное сущ-во.
Но как тогда появился сам Бог ?
Ответить на этот вопрос
можно если ввести понятие вечности и понятие противоположности - вселенная вечна(материя во вселенной не появлялась ниоткуда а была всегда) и Большой Взрыв соответственно не был первым не будет и последним, Раз Бог это Разум он привязан к материи(иначе он ничего Бы не мог изменить) Материя Вечна -
Бог вечен.
Материя и Разум это противоположность - "Ничто" а в реальном мире у всего есть противоположность...............Выходит Бог-Разум был всегда, всегда была и материя
бред ведь,но доля правды есть в каждой шутке.и в каждом серьёзном произведении искусства есть доля правды.Из этих долей каждый (в меру своей информированности и способности анализировать)создает свое представление о жизни.
а Бог это разум...,а в человеке только искра от этого разума.
Не может батарейка думать,что она от атомной станции произошла,хоть она тоже электричество вырабатывает.
А большой взрыв-это примерно как винду переустановить без сохранения данных ну или отформатируют все нахрен.
A
-= Arbitr =-
"Стихийность" - бытовой термин и к означенным наукам прямого отношения не имеет, а больше - к стихии, особенно к стихийным явлениям в Природе,
Ну так а я о чём? Тот же смысл, но взгляд сбоку. Терминологию я не оспариваю, я против утверждений стиийности-случайности наблюдаемых событий и в частности зарождения разума и появления человека (во всех смыслах).Бесспорно чрезвычайно сложно предсказать статискикой ли мат.анализа, верой-ли, какая капля первой упадёт на землю или какое ядро первым вступит в реакцию. Наверно и не нужно заниматься предсказанием хаотических явлений одного порядка, для этого есть поле допустимости. Не так-ли? Но оно то как раз подчинается некоему общему закону. Например есть такой закон, что по вере вашей будет вам! А уж что и когда — частность, имеющая значение только для получателя.
а что в вашем понимании есть ИСТИНА
Идеал! Эталонное знание, не оспариваемое, имеющее возможность практического применения. Как Вам такая заготовочка?
я против утверждений стиийности-случайности наблюдаемых событий и в частности зарождения разума и появления
Да не случайно, блин, зарождение разума. Случайность - только лишь элемент вполне закономерного процесса. Почему вы этого не хотите понимать?
Объясните тогда, как возник бесконечно сложный Бог. Событие появления подобного объекта - гораздо менее вероятно, чем постепенное эволюционное развитие нервной деятельности живых организмов, в последствии эволюционировавшей в то, что мы называем "разумом".
Извините, не доказано.
И что, гипотеза о божественном замысле в таком случае автоматически становится истинной?
A
-= Arbitr =-
Объясните тогда, как возник бесконечно сложный Бог.
Чтоб хотя бы понять это нужно быть богом. А уж объяснить и подавно. Давайте ка разберёмся с чем нибудь попроще — что есть человек и зачем он живёт. Вот на этот вопрос, в отличии от Вашего в Библии есть ответы.
Давайте ка разберёмся с чем нибудь попроще
Стремление к тому чьё существование сомнительно?
Просите, не могу я своими остальными целями ради этого пожертвовать. :-)
[Сообщение изменено пользователем 10.09.2009 09:07]
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.