"положение культуры в области искусства"

щас чуть глазки не повылазили...
комп у меня круглосуточно в торрентах для набора культуры...смотрю на индикатор биткомета - загрузка - 2500 кб-сек, отдача 200 ... полез разбираться, оказалось у соседа по подъезду качаю...

не.
не вариант.
Обучение пониманию того, что писал Достоевский. Вот это - вариант. Но одним школьным учителям не справиться - факт.



Знаешь, к отрицанию это могло привести тех, кто читал Толстого. А тех, кто не читал - вряд ли.
Понятно, что любой насильственное действие по впендюриванию в подростка культурных ценностей натолкнется на яростное сопротивление этого подростка.
А если не насильно? А если, пардон, грамотный пиар? Вот... Не сработает до той поры, пока это невыгодно журналу Космополитен или максиму какому-нибудь.
Выгодно иметь глупцов, убежденных в том, что они умны. Ими, видимо, легче управлять.



ловлю на слове.



нет, не скажу.
цензура - зло.
я говорю не о цензуре, а том, что можно назвать самоопределением личности в культуре.
вот этого самоопределения как бы и нет.



Вы меня просто не знаете.
Уж чего-чего...

Вот, к слову, почему мне никогда не стыдно в разговоре прищнать, что я чего-то не знаю, и спросить - а что и почему это? Обычно в ответ слышишь: "ну ты темный. ты че, не в теме". И людям такого сорта так легко рассуждается о родине, о вере, о нравственности, я уж не говорю о явлениях культуры, о которых судится с позиций всезнайства.
при полнейшем отсутствии самокритики и даже формальной логики.



Вы, прадон, воббще никак себя не идентифицируете?
Для Вас есть те, кого Вы называете "они"? Ну и для меня есть. Также, как и "мы". Что здесь странного?



возможно.
но массовой культуре фетиши нужны. для внушения.

Чего сразу "Финита"- обыденное дело- ещё в древнем Китае самым отвязным было пожелание "жить в эпоху перемен"-а у нас именно это и происходит..

Дак в том возрасте - даже и не пытались прочесть... Не самые глупые ребята.
И космополитена в мои годы не было, и по ящику всего две программы, конкуренции с этой стороны - никакой...
И весь класс все равно заучивает сочинение по произведению, которое не читал... Просто терзания героев были совершенно далеки от нас. Паралельны в одном случае, и банальны в другом. Хрень короче...
Хоть запиарься, хоть вприсядку пляши, а все равно теорию относительности в подготовительной группе - не поймут.

я вот ума не приложу, как можно замотивировать (хотела написать - "заставить", но вовремя одумалась) некоторых людей читать Достоевского. Так же, как меня не заставишь читать Канта :-D

Как много излишних знаний. Достаточно знать телефон извозчика.

Мне чаще приходилось работать с каталогами опубликованных изданий.
Обычно тиражи были на порядок-два скромнее (в 10-100 раз меньше заявленных).


« — Вы заблуждаетесь, — сказал человек. — Это дело касается очень многих. В том числе и меня.
— Кто же вы такой?
— Меня зовут Тот.
Яр усмехнулся.
— Исчерпывающий ответ. По-моему, это имя какого-то египетского божества.
— Я не божество. И это не имя. Скорее, местоимение. "Тот, того, тому; тот, который..." И так далее.»(с)
Не ндравится Коэльо? "Пена дней" лучше? Пытался скачать "как готовить колбасусь" - не нашел классического "рецепта".
Академическое издание Голон не читали? Всего 7 томов формата БСЭ, рисовая бумага. Во что превратили в массовом издании полвека мировой истории - видели.
Дерьмовые усеченные переводы в 75м уже издавали во всю. И "красивые книги для полок" все видели. Читать их не пробовали?

И учителю должно знать о целях и задачах горьковской "Всемирной литературы". Что нас и поимело.
Какая тут глобалистика... Цензура? - кто будет цензором? и для чего?

э...
извините...
не совсем понял Вашу мысль.



вот это конкретно.



в принципе несложно.
для этого необходимо знать, какие на данный момент у человека есть предпочтения в разных областях: жизненные ориентиры, ценности, увлечения.
Потом, зная это, ненавязчиво подводим под сию базу определенную, пусть далеко не главную мысль из - раз уж начали о нем - Достоевского.

Вот Акунина читают? Читают. А ведь степень стилизации под литературу конца 19 века достаточно сильна. Чхартишвили знает, КАК и под каким соусом нужно подать продукт.
Достоевский в данном случае - продукт изначально готовый. Поэтому подать его - труднее. Но НЕ невозможно.




смотри выше.

Учитель, как любой взрослый, склонен забывать себя в подростковом возрасте. Это беда. Делать этого ни в коем случае нельзя.
Обращать внимание на ключевые сцены нужно не потому, что так написано в программе. Нужно сначала увидеть что, при нынешнем состоянии человека ему хоть каплю интересно в произведении. И плясать от этого.

«Глеб жестко сказал:
— Я не знаю, откуда они взялись и какие они в своей природной сущности, хотя бился над этим много лет. Может, пришельцы из других пространств, а может, наша собственная плесень. Только точно знаю: это цивилизация паразитов... Если их можно назвать цивилизацией... Они — тараканы и клопы. Посудите сами. Сколько сил надо положить, чтобы развести пчел или, скажем, шелкопряда. А клопы лезут из щелей сами — стоит хозяевам только зазеваться или стать ленивыми... Вот и в человеческой жизни: когда люди становятся равнодушными, ленивыми или слишком сытыми, когда им наплевать на свою планету, появляются те, которые велят. И кое-кто из людей — не против, так спокойнее и проще... Яр! В истории вашей Земли разве не случалось такого?»

так ведь не мысль основное, а форма. А про ориентиры, ценности и увлечения и в шансоне поётся. Кто там сказал, что есть всего несколько тем, которых по пальцам одной руки посчитать, для художественных произведений?
Я к тому, что и дешевый женский роман, и Достоевский по большому счету поднимают одни и те же проблемы, а остальное - вопрос формы. А форма, она на любителя, ну и от уровня зависит, кто-то не переварит ни Достоевского, ни Канта, кто-то наоборот - Донцову.

Общая беда классики - отсутствие(или малое количество) общих проблем с современностью...
Как заработать на жись, как фильтровать в сознании информацию СМИ, и все это в условиях не дворянского собрания и общего сознания...
Для пацанов там - нет ничего, кроме батальных сцен Войны и Мира...
Система и логика обучения при унификации получила таки перекос в дамскую сторону...

Скорее это, чем

- Не люблю я кошек...
- Да нет, ты их просто готовить не умеешь!

Если преподаватель воспринимает текст как текст, не выделяя проблемы и акценты - он и не сможет связать их с современностью. Или проиллюстрировать текущие события (в классе, в школе, на улице) цитатами "изучаемого произведения".
Видел, как это делал Скиф (поэт такой, пародист). Подозреваю, что так и создается "классика".

поэтому граф Толстой не столь любим, как разночинец Достоевский ;-)
...а вообще проблемы Онегина и Печорина, конечно, не созвучны нынешнему среднестатистическому обывателю.

вот скажу крамольную мысль:
Достоевский мне напоминает немецкого попзвизду Скутера(Scooter). у последнего все мелодии как клубок сарделек, ктр. он аккуратно надрезает каждый год.
это я о чём, собссно, Ф.М. пожалуй слишком затянут, характеры иногда повторяются (женская линия Идиота и Бр.Карамазовы, н-р), а всё почему - платили постранично, вот и шлепал Ф.М. объемы. Л.Н., вот он писал много от безделья и большого ленивого ума. Это вам не лапидарный Грибоедов А.С.
Я преклоняюсь перед талантом Ф.М.Д. Так эмоционально описывать психологические нюансы души русской и подмечать изменения нравственных и душевных "трендов"))) его современников, - это удел не каждого, но избранного. Но читать его, все-таки непросто. как устриц есть :-D.
Кроме того, на классиков нужно быть настроенным. Это наспех не проглотишь. А кто может выделить на это время? Потому и пью атимель,а не натуральный кефир :-D
Кто вот сейчас может претендовать на роль осмыслителя и художественного аналитика души русской современности?
А нету...
А может просто я и несведущ по этому поводу :-o
Дык подскажите,чо ;-)
PS
вышенаписанное, безусловное имхо современника 21 века, не претендующего на роль авторитетного искусствоведа :smoke:

ясно.
понял.
согласен.





Ребята, ну вы даете.

Кроме Достоевского, было еще 200 писателей. Почему же остался-то Достоевский?
Да именно потому, что проблемы эти - вневременны.

Сарт и Камю откуда выросли? из "Бесов".

Какие проблемы поднимаются в женском романе?
Самоопределения человека как личности? ПОиск собственной души?
Мучительный поиск истины? Жесточайшая боль от осознания себя ничтожеством и попыток преодолеть "я" или наоборот, стать Богом?

Ребята, не пугайте меня.

Чехов несовременен?
"Мертвые души" несовременны?
"Анна каренина", будь она неладна, несовременна?
"Солнечный удар" несовременен?

да вы что?

Просто нужно ПОКАЗАТЬ подростку, что это более, чем современно.
Современность - это не гаджеты и медиасапиенс.
Современность - она внутри человека, который не меняется так быстро, как проходят 200 лет.
За внешним налетом - одно и то же.

Почему так популярен фильм и спектакль братьев Пресняковых "Изображая бога"? (ремарка: лично мне нравится пьема, но НЕ нравится ни фильм, ни спектакль наш).
Ведь основа пьесы - "Гамлет". Он почти повторяется.
И это несовременно?

Согласен, даже за 2000 не очен поменялся.

Просто характерный пример...
Вневременны? Вот когда мы будем тоже - вне, тогда может и просекем что к чему... А пока настоящее - форматирует наше восприятие... Проблемы сохранения идивидуальности культуры в условиях глобализации - можно найти в во вневременных рамках?

Но он теперь встал перед необходимостью изменений. Такой необходимостью, сто либо ведет, либо тащит, третьего - нет...

нуачо
в упрощенном варианте. Понимаешь, ну не все могут в неупрощенном.


для тех, про кого ты говоришь -нет.

...не, ну я не знаю.
Понимаешь, это все равно что сокрушаться - вот эти люди стремятся жить по совести, а вот эти - будь они неладны - не стремятся. Ну вот как ты их, железной рукой в рай загонишь? Во-первых, это воспитывается с детства. если не заложено до 18, потом довольно сложно привить. Во-вторых, не побоюсь показаться шовинистом, некоторым просто не дано. Ну не дано, и все тут. Мне вот не дано классическую музыку воспринимать - не нравится она мне, и хоть ты тресни.

Но
так или иначе, культивируя художественные ценности, все-таки нужно стараться планку держать повыше.

а я еще раз говорю - есть неудобоваримая форма. Точней, если не привито, то многие формы будут неудобоваримыми


совершенно верно, его просто невозможно читать, и я это говорю как его большая поклонница - невозможно. Чтобы его читать, нужно много времени, тишины и терпения, именно что терпения, и внимательности. Потом, когда втягиваешься, легче.
...сейчас время таких вот удобоваримых форм и клипового мышления - мысль должна быть подана быстро и максимально просто.

Согласен, и с предыдущей фразой тоже вполне, сейчас особо остро встаёт вопрос отстаивания своей позиции, определения своего места в мире. Это война!. Но с оговорочкой; в Библии эти вопросы потавлены раньше! Более того: на них там даётся ответ !

а когда этого не было?

Да ну?

сдалать привлекательный фильм по мотивам, а потом сказать, что есть книжка на эту тему - может народ и будет читать...

Вон после Бондарчука часть зрителей и оригинал почитала... настоящий Обитаемый остров... :-D

А я бы запретил в школе Достоевского с Толстым читать.
Лучше б сказки читали и мифологию изучали. А в 10-11-х классах переходили на молодых современных авторов и Пушкина с Серебряным веком. Ну и Шекспира бы читали еще.

А всяких наших классиков-морализаторов в факультатив. Для особо эстетствующих и погруженных в себя.

[Сообщение изменено пользователем 16.06.2009 00:26]