Россия vs США - грустные факты

нам не нужно держать две армии в двух далеких завоеваных странах. например. ну и стоимость нашего оружия заметно меньше)) и делается его меньше)))

Большая ошибка так думать. Недаром на Аляске два полигона.

Шарль Латэн - не климат, а наше бездорожье они не выдержат, амерские солдаты не вынесут зиму без теплого ватерклозета...

Сценариев может быть миллион. Данный сценарий даже на первый взгляд не выдерживает никакой критики.



Кроме того - а кто будет греть задницу танкистам после того как они маршброском пронесутся через тайгу? Холодно зимой для войны. На самом деле холодно. Причем холодно всем - что агрессору, что обороняющемуся. Плюс к тому же - летом танкам по грунту ехать можно. Зимой танк в снегу просто вязнет - глубина снега больше чем клиренс - кладем танк на брюхо и молотим гусеницами по воздуху. Т.е. зимой техника еще больше зависит от дорог, нежели летом.



Если советский союз с его достаточно большими ресурсами не смог добраться до нефти в восточной сибири (БАМ так и не достроили) - с чего бы китайцы это смогли бы сделать? Завоевать территорию они смогут, освоить - нет. Тайгу видели? Это не редколесье в окрестностях Екатеринбурга. Это километра леса без просек, рельеф и буреломы. Не зря жизнь там есть только вокруг железной дороги и редких автодорог. А раз территорию освоить не смогут - нахрена ее завоевывать? Там же на самом деле - "Только вертолетом можно долететь..."

Байкал... Дался всем этот байкал с типа необъятными запасами пресной воды. Чем это помогло близлежащим регионам? Чем это поможет чайникам? Цистернами воду погонят в китай? Там даже туризма почти нет - добираться далеко, долго и дорого.



Аффтар совершенно не понимает зачем нужно тактическое ядерное оружие. И стратегическое кстати тоже :-) Так вот - тактическое - оно в подчинении грубо говоря у командира дивизии. Есть задача - бабахнули. Нет задачи - не бабахнули. Загрязнение окружающей среды и прочее - не так уж и страшно как его малюют (с Чернобылем, который загрязнение дал куда похуже нежели снаряд на 0.5 килотонн - живем уже больше двадцати лет). На применение в условиях вооруженного масштабного конфликта тктиеских снарядов достаточно будет распоряжения генштаба об установке взрывателей (их хранят отдельно), после чего уже полковник будет командовать херакнуть миной по укрепленному командному пункту противника или нет. Со стратегами ситуация заметно иная - но и в этом случае - если чайники например намерятся ломануться в сибирь - они шваркнут парой сотен килотонн по аэродромам в забайкалье (даже если самолеты будут в укрепленных ангарах - такой штуки они и в ангарах не вынесут), по складам НЗ (чтобы раскадрированные части не было чем оснащать в плане техники), заодно по пусковым средней дальности в том же забайкалье - ну шоб ответить нечем было. В ответ огребут по штабам, по тем же самым своим аэродромам, по тем же самым местам сосредоточения боевой техники - т.е. это именно стратегические цели, влияющие на возможность ведения боевых действий. По нефтеперерабатывающим заводам наконец, инфраструктурным элементам типа железнодорожных станций. После чего воевать уже будет нечем и незачем. Если же попрутся без предварительной зачистки стратегами - огребут стратегами же по тем же самым стратегическим объектам. Только в первую очередь огребут по пусковым - чтобы не успели взлететь.

Все сценарии ограниченного безъядерного конфликта в западной европе, отыгрывавшиеся на штабных учениях нато в 70-х-80х - приводили так или иначе к обмену стратегическими ударами :-) И причем приводили быстро - ибо вопрос ставился так - кто быстрее хренакнет по пусковым.



ВС РФ конешно развалены и продолжают разваливаться, но будет ли экспансия китая на север - оооочень большой вопрос. Делать войны - нужны деньги. Чем больше война - тем больше денег. На технологическую, современную войну - денег надо ще больше. А старые добрые войны 40х-50х ушли в прошлое. Танковый кулак может дойти до Благовещенска. Что он будет делать дальше? Ну засели пара дивизий НОАК в комсомольске-на-амуре. Сожрали все что есть в городских запасах. Дальше то они что жрать будут? Нефть в тайге искать НОАК будет? Картошку сажать-копать? Плюс сомнительный тезис что вырвавшиеся из голодного северного китая китайские же мигранты будут прям счастливы принять на себя великую честь служить проводниками идей великого кормчего. Ога. Они скорее всего при первых поползновениях свалят оттуда еще куда подальше. Двигать сельское хозяйство поднебесной они могли и в поднебесной.

Плюс к тому же экономика китая еще более уязвима, нежели российская. Всего четыре помнится мощных экономических зоны, приносящих стране твердую валюту, плюс ооочень большая плотность населения в этих районах, большая насыщенность технологическии производствами. Удар стратегами по этим зонам - и китай отброшен в каменный век. Ну пусть не каменный. Но компьютеры-автомобили-самолеты клепать по лицензии и продавать будет некому и негде. Сомнительна польза в таком случае от неоткрытых еще нефтяных месторождений в далекой холодной сибири. Кстати рекомендую при случае прочитать известного сказочника Кленси, он такую ситуацию уже рассматривал, правда в пересчете на армии китая и союза середины/конца 80-х. С тех пор китай стал более технологичен и интегрирован в мировую экономику, так что ему стало заметно больше чего терять.



Какая война за тайвань? Китаю не нужны руины, более того все что ему щас нужно от тайваня - это по сути налоговые поступления от продажи тайваньских штучек америке :-) Да и кстати тайвань им уже менее интересен потому как производства с тайваня потихоньку переползают на материк.

Армия сша поставит теплые ватерклозеты в каждом расположении, уж в этом не сомневайтесь :-) Зато американский солдат готов именно воевать, а не чистить сортир в расположении (что такое "боевая учеба" - по сути каждый служивший в СА помнит. Вряд ли что-то изменилось за последние двадцать лет...).

Высадят десант, расчистят площадку. Сбросят пару контейнеров для мобильного аэродрома, выложат полосу железными щитами, примут транспортники с грузом. Самое смешное - а они это умеют делать. И не на "учениях" для показухи генералам, а в реальных боестолкновениях, опыта за последние двадцать лет набрались, от югославии до ирака.

Армия СССР когда-то тоже умела. Пусть даже в большей части на бумаге, но это хотя бы командиры преполагали как это должно быть. Щас все. Такие вещи умеет делать только МЧС, набрались опыта после Спитака.

А бездорожье... HUMVEE действительно хорошая машина. И они умеют ими пользоваться. А когда в ашей армии в последний раз уазики гоняли по реальному бездорожью? Я не трогаю "горячие точки", хотя и там все по асфальту (где фугасы и закладывают). Ибо в мое время службы в армии уазики делились на две категории - персональная машина командира полка/начштаба, с колпаками от волги, вся такая вылизанная-украшенная и остальные -расходный материал, разваливающийся на ходу. И ни разу оные уазики в бездорожье не ездили, солдат-срочник про блокировки-понижайки знать не знает.

на марше по Уралу-Сибири ж.пу и яйца отморозит...

УАЗ в армии? ГАЗ знаю, УАЗ не видел. А что ему в армии делать?
Понимаю ГАЗ-69, ходят, родимые. Тягач он и есть тягач, хоть и маленький. А двигатель ГАЗ-24 (Москвич-1, если на катерах) поставить на на УАЗ - УАЗ развалится. И колея узкая - по разбитой дороге не пойдет за остальной техникой, нестандарт.
Кто-то там про замерзший Байкал говорил, на Новый год. Так на Новый год Байкал не становится. И переход через Байкал похлеще Дороги жизни будет.
И про спасателей у Шойгу как-то телегу впереди лошади поставили.

Чо-то процент чуши слишком велик.

Батенька, Вы, очевидно, в армии не служили, раз УАЗов не видели.
Если они умудряются в Судане кондиционирование воздуха в палатках организовать от мобильной станции на шасси Субурбана, то что говорить о теплом клозете?

гитьлер-капут тоже думал, что техника третьего рейха сверхнадёжна, а солдаты непобедимы... чем кончилось понятно

И Саддам думал... И где теперь тот Саддам?

Что Ирак? А что Россия - две разницы, однако. И не известно как повернулось, если бы генеральчиков янки не купили, а те Садамку не сдали. Янки вояки хреновые, реально хреновые. Афганцы так говорят.

А не слышали, что говорят чеченцы о боевых качествах российской армии?

А точно так же бы и повернулось. Разделали федаинов под орех, так и остальных бы, которые успели сдаться, тоже бы разделали. Кстати, Вы полагаете, что наши генералы неподкупны? ХА!!!

Зато знаю, что говорят афганцы. Это куда объективней. Пока стороны враждуют - поливают друг-друга грязью... А сейчас сравнили - поняли.

Неа, не думаю, что "под орех". Результат был бы иным.

Наших куда более, трудней их будет оптом скупить.

Служить доводилось? Или только ящик с новостями про армию смотрим? "Кто в армии служил - тот в цирке не смеется..."

Один знакомый, в карабахском конфликте принимавший участие в виде миротворца, рассказывал как в расположение приходил вечером то ли армянин, то ли азербайджанец. Брал на ночь танк, утром возращал. У него еще спрашивали - снаряды надо? Нет, спасибо, свои есть.

Братец двоюродный, орден мужества за вторую кампанию, тоже порассказывал. Вот мол уже все, додавим щас чичей на высотке. Приказ сверху - отход... И так не раз. Командир полка с чечни несколько бензовозов пригнал. Здесь продал.

Что прапор не продаст - командир полка (полковник) продаст. Лейтенант не продаст - да кто ему летехе даст что-то в руки, что можно продать. Генерал не продаст. Ему так принесут. Те, кто продает. А прапора и полковники... Списать многое можно. Особенно на боевых.

Так что да, оптом покупать не будут. В розницу. В мелкую.

Всякое, конечно, было... при Пашке-то полный каюк был...

Где довелось общаться с афганцами?

При каком в жопу Пашке? Пашка когда был? В каком году ушёл? С тех пор коррупционные процессы в армии значительно углубились и усовершенствовались. Все эти песни псевдопатриотов про "лихие девяностые" меня уже изрядно утомили. Сейчас ничуть не лучше. А даже, я бы сказал, гораздо хуже. Гораздо!!!

А если кто не станет продаваться, купят его начальника.

не надо войны. читаю периодически воспоминания про первую компанию, конкретно новогодний штурм грозного. с разных сторон. такие вещи не должны происходить.

Конечно не надо. Упаси Бог.

мда... ослабили контроль за 5 колонной...

приятно видеть военного который реально мыслит мозгами а не мифами
Весело раворотили статью о возможной китайской агрессии - статья не моя я лишь привел ее как пример - для раздумья - все равно вы ее интересно растусовали :-)
Ваше мнение о сложившейся обстановке в нашей армии и о уровне ее боеготовности и о том сможет ли такая армия защищать страну в случае агрессии - очень хотелось бы услышать

Если армия не может совершить 100-километровый марш по мирной асфальтовой дороге и не потерять половину транспортных средств при этом - то что она может защищать? Если солдат-мотоСТРЕЛОК в армии стреляет из автомата только на курсе молодого бойца, только на стрельбище, затрачивая в сумме 27 патронов? Кого тут можно защищать?

С моей - сугубо смею заметить личной - точки зрения - в ограниченном конфликте с применением неядерных боеприпасов - все плохо. Местами даже очень плохо. Пока можем надрать задницу только малочисленной и пока еще слабо обученной грузинской армии. Пока можем. Это при условии что с грузинами воюет одно из наиболее боеспособных подразделений. С хохлами можем. У них проблемы ровно те же - развалины советской армии с проколами в тактической подготовке. С прибалтами (см. про грузию - маленькие карманные армии). С белорусами - см. туда же. Поляки-венгры. В общем - маленьких обижать пока еще можем.

С достаточно сильно оснащенной технически армией - ну теми же немцами или французами (а также турками-греками-итальянцами) - воевать будет нечем. Причем скоро. Особенно если учесть что это все НАТО. Т.е. навалятся скопом если что. И будут бить маленькими, но точными ударами. В самое что ни на есть сердце - опорные пункты, места складирования боевой техники, штабы, узлы связи, железнодорожные узлы, мосты, коммуникации (см. как раздербанили югославию). Но конлфикта такого рода - не будет, потому что все нонешние стратеги/тактики что в москве, что в брюсселе однозначно считают, что в случае ограниченного конфликта он тут же перерастает в глобальный и ядерный. Все это разумеется мое личное мнение :-)

Но вот один из сценариев с вступлением в дело сил НАТО - желающие могут попробовать оспорить.

С хохлами за трубу совсем задрались, ввели несколько полков на охрану трубы от типа местных бандитов, естессно киеву сие не нравится, начинается стрельба. Пока туда-сюда быстрая война с переменным успехом, трубу естессно совсем раздолбали, с киева идет апелляция к мировому сообществу, те очень быстро реагируют, вводят ограниченный контингент миротворцев, которым тут же перепадает в виде бомбардировки, та же германия ввязывается в защиту национальных интересов в виде трубы ну и за своих граждан-миротворцев обидно - и тут все понеслось. НАТО срочное заседание, агрессор против мирной украины и все такое. Вот только тут у меня определенные непонятки - что будет вперед - или упреждающий удар сил нато по шахтам, чтобы оттуда не взлетели - или сперва с шахт взлетят (чтобы в шахтах не накрыло), а потом уже по шахтам будет удар.

Слабых мест и натяжк в данном сценарии я и сам вижу кучу :-) Тут другое важно - если будет крупный конфликт - то или ракеты полетят пока шахты не долбанули - или сперва долбанут шахты и тогда полетят ракеты с тополей и подводных лодок. Хрен редьки не слаще.


А советская армия до тех пор будет "советской армией", пока командир полка будет озадачен не боевой подготовкой вверенного ему подразделения, а тем как бы так выслужиться чтобы уйти в дивизию, для чего ему надо чтобы полк сдал боевые стрельбы на пять, на проверке из дивизии все бумажки были на месте, бордюры покрашены, сортиры вычищены, неуставных не было, на склада нз все было в комплекте.

Казалось бы - благие цели, да? Только тут сразу - вспоминая реалии - боевые стрельбы к собственно боевой подготовке отношение имеют ооочень опосредованное. Т.е. - чтобы сдать на пять в условиях когда на боевую учебу солярки танкам не дают, а за каждый снаряд надо писать кучу бумажек - проще всего (и так и делают) готовить одну роту/один экипаж, пристреливать по одним и тем же мишеням (которые там стоят уже лет двадцать на одном месте), т.е. тупая зубрежка по заранее заданным условиям (в авиации при стрельбах примерно то же самое). И ни один здравомыслящий комдив не будет дергаться чтобы мишени на проверке полка поставили в другое место - потому что ему тоже перед генштабом отчитываться и просранные стрельбы полка - ему тоже как кость в горле.

Сортиры вычищен - хорошо? Неуставняка нет - хорошо? Но каждый день следить за этим у командиров просто сил не хватает - лейтенанты-капитаны они тоже люди. В итоге сортиры чистятся раз в год - перед проверкой, неуставняк перед проверкой сводится на нет путем откровенного замалчивания/прятания, на подчистку-комплектовку бумажек бросается весь наличный состав прапорщиц за неделю перед проверкой - в итоге получается что триста дней в году в части творится черт-те-что, но зато в месяц министерской проверки все чисто, выбрито, вылизано. (кто в армии служил - тот помнит).

И все это потому что солдату-срочнику это все нахрен не надо. Ему надо свой год-два-три оттрубить и ...иь оно все конем. Ему сперва может и интересно с автомата пострелять - но когда окажется что учебные стрельбы - это 18 км пешком в одну сторону на стрельбище, двенадцать патронов упражнение (ближняя ростовая - два патрона, дальняя ростовая - два патрона, пулемет - два патрона) - теоретически должно остаться шесть патронов. Потом еще собрать гильзы и сдать. Может повеселиться разведвзвод - побегать среди бойцов, разбрасывая взрывпакеты (типа приучение солдат к звукам боя). А потом - восемнадцать кэмэ обратно пешком. А по приходу - два часа чистки оружия. А потом - подметать плац или красить бордюры.

С одной стороны - идея хорошая (физподготовка у молодого бойца после трех недель учебки была очччень хорошей). С другой стороны - солдатское время тратится мало того что нерационально - оно тратится еще и по дебильному. Понятно что молодой организм лучше чем-то занять - чтобы по бабам не бегал с расположения. Но вот боевой учебой его заниать особо не хотят - ибо если солдату дать в руки оружие - он или сломает, или застрелится.

Не может быть призывная армя в мирное время боеспособной. Если это не евреи. Но они сборы устраивают каждый год и для всех.

Контрактники вроде бы начинают спасать ситуацию с армией - но пока зарплата солдата копейки - с него и спрос на копейки.

Отлично и популярно все изложено !!! спасибо..........

http://trinixy.ru/2008/11/19/unichtozhenie_talibov...


Это какбе отстрел талибов. Есть подобные кадры и из Ирака. Васи пока их в говно не порвет так и не вкуривают что пистец уже дышит в загривок. Херовые вояки. Не знаю. Тока вот у них солдатики накачанные да откормленные и по 2500 патронов в неделю на подготовку тратят. И служат не год ломом плац подметая и воруя на пожрать и водку, а занимаясь боевой подготовкой. У их граждан есть оружие и они умеют им пользоваться. Ето они пасут все ключевые точки мира практически и господствуют на море.

Ипо поводу Л. Наших купят быстрее и дешевле чем саддамовых я думаю. И компры особо искать не надо. Сами все принесут. За выезд.

http://trinixy.ru/2008/11/17/tancujushhie_morpekhi...

Так просто в прикол сравните с нашей бывшей краснознаменной бронекопытной. С подобными бытовыми зарисовками. прошли те времена когда финны были в курсе что максимум времени им на все про все если СССР ломанет к океану - 15 минут. Вы просто представте не самую кислую европейскую страну Красная Армия гарантировнно раскатывала в говно за 15 минут.

А Финляндия это не мандариновая Грузия. Мне грустно.