Россия vs США - грустные факты

кстате, народ, в курсе, что генеральные моторы несколько дней назад на бирже торговать перестали? Банкротство, реструктуризация и национализация ;-)
Старательно усиливают госконтроль в экономике
:-D

Что за бред ?........а кто Вам сказал что я стратег ? (я стратег но не писал об этом здесь) ,а Вы наверное не внимательно читали и думаете что все эти статьи написал я от прилива фантазии - нет их как раз и писали стратеги......или военные спецы.
Некоторые моменты мне тоже кажутся странными и я согласен, что у нашей армии еще есть потенциал и много умных людей лишь бы не потерять то что осталось. А на Вашу фразу - что не надо поднимать вопросы в которых я не разбераюсь - то тут вы не правы во всем я как раз в этом разбираюсь
Я скажу следующее лично Вам не говорите пустые слова - если не хотите знать правду - видимо для Вас сладкая ложь - лучше горькой правды

Не кричите на дедушку! Он на оборонку еще до вашего и, возможно...моего рождения работал :-)

:-D ........ну если так то прошу прошения...............хотя его миф - что он живет в сказке надо было развеять

...и до сих пор в строю :-)

в самоуверенности вам не откажешь...

сомнительно, поскольку в основном цитируете чужие высказывания, а нормальных каментов с анализом - не видно

я хоть и не сын военного в вашем понимании, ( хотя мой отец и был военным)... но в вопросах некоторого современного вооружения немного разбираюсь, приходилось работать с фирмами Пилюгина, Мозжорина, Макеева, Семихатова и т.д.

благодарю... потомки... :-D

угу, как там был роман - 50 лет в струю... пардон - в строю...

Горби и ЕБН приложили много сил чтоб сломать этот к сожалению не миф, остатков этого мифа хватит чтоб несколько раз всем помереть... пока еще...
может наши руководители немного и поумнеют и сохранят кое что и кое что еще создадут...
ну а на крайний случай GuramRe обращайтесь - есть маленькая заначка на последний удар по супостату... на Обаму и окружение хватит...

А Вам нужны мои комментарии или официальная статистика ?




:-) надеюсь что хватит !!! хотелось бы верить что нашим детям никто не будет угрожать ;-)

Статья о реформе армии - очень хорошо оформлена советую почитать всем

http://vas05.ru/node/54

Что ждет российскую армию после военной реформы?

Военные специалисты спорят: чего больше в военной реформе - минусов или плюсов
Виктор БАРАНЕЦ, Фото Владимира ВЕЛЕНГУРИНА. — 02.12.2008

Таких радикальных преобразований в наших войсках не было почти 150 лет - со времен знаменитой реформы военного министра России генерал-фельдмаршала Дмитрия Милютина. В 1861 - 1874 годах он основательно перекроил организацию войск, систему управления и обучения кадров. Нынешний глава военного ведомства Анатолий Сердюков замахнулся, похоже, на реформу, которая могла бы соперничать с милютинской. Она рассчитана на 12 лет и разбита на несколько этапов (первый - до 2012 года, второй - до 2016-го, третий - до 2020-го). В итоге наши Вооруженные силы должны будут обрести новый облик.

В чем же суть «военной революции»?

Миллион под ружьем

На первом этапе (до 2012 года) нашу армию сократят на 134 тыс. человек. Несмотря на это, она останется в числе наиболее крупных в мире (Китай - 2 млн. 300 тыс. чел., США - 1 млн. 500 тыс. чел., Индия - 1 млн. 330 тыс. чел., Северная Корея - 1 млн. 110 тыс. чел.).

Почему Вооруженные силы РФ сократят именно до миллионной численности? В Минобороны считают, что такое количество штыков будет оптимальным (с учетом территории страны, протяженности ее границ, экономических возможностей государства и состояния призывного контингента).

Учитывалось и то, что по мере увеличения количества полностью контрактных частей и поступления новых вооружений и боевой техники армия может позволить себе быть меньше без потери боевого потенциала. Но не всех такие аргументы убеждают.

ДРУГОЙ ВЗГЛЯД

Алексей АРБАТОВ, руководитель Центра международной безопасности Российской академии наук:

- Ни в одной стране нет миллионной армии - есть больше, есть меньше, но миллиона нет ни у кого. Где разбивка по видам ВС, родам войск, где привязка к военным задачам да и к демографической ситуации наконец? Создается впечатление, что красивая круглая цифра не имеет отношения к военной доктрине России, которая ориентирует численность армии на уровень нынешних и будущих военных угроз.

Сколько войск останется?

В ходе военной реформы значительно сократится количество воинских частей. А кадрированных (где, кроме штабов и складов, ничего нет) не будет вообще. Одновременно некоторые небольшие части (отдельные батальоны) вольются в состав крупных (бригад). Объединять будут и однопрофильные (скажем, танковые или авиационные) недостаточно укомплектованные части.

Примечание: по решению Президента РФ расформирование дивизии РВСН в Козельске отменено. Вместо нее расформируют дивизию в Татищеве.

Что изменится в структуре военных округов?

На территории каждого военного округа (ВО) - их у нас 6 - будет дислоцироваться воздушно-десантная бригада, которая в случае военной угрозы перейдет в оперативное подчинение командования ВО и станет играть роль сил быстрого реагирования.

До 2012 года принципиально изменится организационно-штатная структура ВО. Сегодня она состоит из 4 основных звеньев: округ - армия - дивизия - полк. А в 2012 году будет выглядеть по-другому (см. схему справа): округ - оперативное командование - бригада). Для чего это делается? И будет ли такая структура эффективнее прежней? На сей счет у специалистов разные мнения. Вот наиболее типичные из них. Кто «за»? Кто «против»?

АРГУМЕНТЫ

ЗА

Николай МАКАРОВ, генерал армии, начальник Генштаба Вооруженных сил России:

- Система управления, созданная в 1960-х годах - армия - дивизия - полк - батальон, - настолько сложна и тяжела, что в настоящий момент не обеспечивает быстрого принятия решений, доведения задач до войск, организации взаимодействий и эффективного управления. Сегодня есть четкое понимание того, что тот батальон, который находится в составе полка, не может действовать самостоятельно. Для того чтобы придать ему мобильность, мы его постоянно чем-то усиливаем - или средствами ПВО, или материально-техническими средствами. Если мы решили, что должен действовать полк, то мы и полк должны так же усиливать за счет дивизии. В итоге получается, что из полка можно сделать только один самодостаточный батальон, а из дивизии - только один полк. Необходимо сделать так, чтобы эти подразделения и части были самодостаточными и могли бы автономно, изолированно выполнять любого рода задачи. Численность бригады будет в 2 - 2,5 раза больше численности полка.

ПРОТИВ

Александр ВЛАДИМИРОВ, генерал-майор, вице-президент Коллегии военных
экспертов России:

- Переход с четырехзвенной системы управления на трехзвенную является ошибочным решением. Она не улучшит управляемость войск, но существенно снизит их боевую способность. Наша же бригада подразумевает просто огромный полк, в котором будет много батальонов, много солдат и такой же громоздкий войсковой тыл. Поэтому бригада в той форме, в которой ее пытаются сделать у нас, не будет нисколько ни мобильнее, ни боеспособнее.

В армии США, с которой мы пытаемся копировать этот опыт, дивизии существуют и являются основными тактическими соединениями, из состава которых и комплектуются бригады на каждый конкретный бой. Кстати, когда «гражданский» министр обороны США Дональд Рамсфелд захотел уничтожить дивизии и оставить в войсках одни мобильные бригады, его просто и тихо «ушли», так как посчитали, что разного рода «ираки» Америке еще предстоят, а для победоносных войн нужны именно дивизии, а не «рамсфелды».

Как укоротят штабной аппарат?

До 2012 года будет значительно сокращен штат штабных структур - Центральный аппарат Минобороны, а также армейские и флотские органы военного управления (штабы). Их укоротят в 2 - 3 раза.

Одновременно с сокращением управленческого аппарата будут резать и категории должностей: многие полковничьи станут подполковничьими и даже майорскими, генерал-майорские станут полковничьими, генерал-лейтенантские - генерал-майорскими и т. д.

Что ждет кошелек командира?

В этом году в Вооруженных силах создан так называемый поощрительный фонд. В него на 2009 год заложено 25 млрд. рублей (на 2010-й - 33 млрд., а на 2011-й - 42 млрд. рублей). Из средств фонда ежемесячно офицерам будут приплачивать от 35 до 160 тысяч рублей. Но не всем, а только 30 тысячам лучших. И только тем, которые служат в частях постоянной боеготовности. Их будут определять по критериям, которые изложены в приказе министра обороны № 400 от 2 августа этого года и в специальных инструкциях. Главные критерии - профессиональная подготовка, умение уверенно решать боевые задачи, дисциплина. А денежное довольствие офицеров, не попадающих в число 30 тыс. счастливчиков, планируется увеличить на 8,5% в начале будущего года и еще на 8,5% - в конце.

Генералов меньше, лейтенантов - больше

Реформа значительно сократит ряды командиров и начальников. Сегодня в армии и на флоте 355 тысяч офицерских должностей. Очень многие из них вакантны - более 40 тыс. Больше всех не хватает лейтенантов и старших лейтенантов. А через 4 года офицерских должностей останется около 150 тысяч. Многие офицерские должности займут сержанты и старшины-контрактники, а также гражданские специалисты.

МНЕНИЯ

Сокращение или созидание?

ЗА

Анатолий КУЗНЕЦОВ, подполковник, командир части:

- Никто не спорит, армию реформировать надо. И основательно. Уже определены параметры новых Вооруженных сил - теперь надо добиваться их воплощения в жизнь. Почему кое-кто ворчит? Да потому, что военные люди по природе своей консерваторы. Если мы хотим создать армию принципиально нового типа, старую надо решительно ломать, оставляя самое необходимое.

Александр ХРАМЧИХИН, заведующий аналитическим отделом Института политического и военного анализа:

- Во всех мерах по радикальному реформированию Вооруженных сил России, предложенных министром обороны РФ Анатолием Сердюковым, есть, безусловно, рациональное зерно.

Владислав ПРОХОРОВ, генерал-майор запаса, военный эксперт:

- Армию реформировать надо. И основательно. Армия получила конкретный план своего преобразования на ближнюю и дальнюю перспективу. Есть четко установленные ориентиры - по количеству войск, офицеров, частей, вооружений, по размеру денежного содержания и порядку жилобеспечения. Конечно, это может вызывать (вызывает уже!) разные мнения, споры и дискуссии. Но мы не можем позволить себе погрязнуть в этом, еще лет 10 размышляя о том, какая армия нам нужна. Все. План принят - вперед. А если и будут ошибки, их можно будет исправить.

ПРОТИВ

Виктор КУРГЕЛИН, полковник, начальник штаба части:

- К сожалению, авторы плана преобразований не разъясняют войскам смысл новаций. И потому создается впечатление, что кое-что делается просто авантюрно. Скажем, убираются кадрированные части. А кто же в случае войны будет развертывать мобилизационный резерв? Ответа нет. Ох, как бы тут не наломали дров идеологи реформы!

Михаил БАБИЧ, зампредседателя Комитета Госдумы РФ по обороне:

- Решения, имеющие принципиальное значение для безопасности государства, не должны приниматься кулуарно, они требуют тщательных расчетов и обсуждения, в том числе в верхней и нижней палатах парламента, Совете безопасности и других институтах государства. Ошибка военного руководства состоит в том, что многие направления реформы пока не имеют под собой нормативной базы и финансового обеспечения.

Александр КАНЬШИН, председатель Комиссии Общественной палаты России по делам ветеранов, военнослужащих и членов их семей:

- Закрытость конкретных шагов по модернизации армии порождает слухи о том, что реформа может иметь обратный эффект, когда вместо повышения боеготовности Вооруженных сил мы получим кадровый голод и профессиональный спад, наплодим новых социально-бытовых проблем для наших защитников.

НАШ КОММЕНТАРИЙ

Вопросы без ответов

Когда генерал-фельдмаршал Милютин принес императору свой план военной реформы, Александр II несколько часов мучил военного министра вопросами на засыпку. А когда получил все ответы, сказал Милютину: «А вот теперь идите и расскажите о своих планах всей России. Когда я узнаю, что думают о ваших планах знающие люди, тогда и буду утверждать план реформы».

Идеи военного министра были в основном одобрены, но было и много поправок. Царь «освятил» преобразования. Армия тоже поняла их смысл и поддержала своего министра, который денно и нощно рассказывал войскам о своих замыслах, переубеждал сомневающихся. Итог милютинских реформ нам известен - они преобразили армию. Хорошо бы и нынешним реформаторам поучиться у своих предков. Если у военных людей возникают вопросы по сути «революционных» преобразований в армии, на них надо отвечать, переубеждать сомневающихся или рьяных критиков, доказывать правоту. Неплохо ведь, что многие военачальники разъехались из Москвы по войскам и растолковывают личному составу суть грядущих перемен. Но вот когда доходит дело до острых и конкретных вопросов, некоторые генералы, что называется, плывут. А то еще и грозят тем, кто задает трудные вопросы...

Виктор БАРАНЕЦ, военный обозреватель «КП»

ТЕМ ВРЕМЕНЕМ...

Российская оборонка приступила к серийному производству стратегической ракеты морского базирования «Булава».

«Финансирование идет в штатном порядке, - заявил в понедельник вице-премьер Сергей ИВАНОВ на заседании президиума правительства РФ, - до конца 2008 года состоится еще один пуск «Булавы», а испытания завершатся в 2009 году».

Вице-премьер напомнил министрам, что в минувшую пятницу состоялся очередной пуск ракеты - 9-й по счету. И он прошел успешно.

я достаточно хорошо умею пользоваться поиском, читать оригиналы лучше в оригинале, а не в виде выборочных цитат...

когда Хрущев затеял военную реформу, тож было много недовольных...

Сердюков конечно не тот человек...

в свое время Устинов был голова, но и его сильно заносило...


дело выправится потихоньку...главное - контролировать пятую колонну в стране почетче...

"Российская армия получит аналог "Сатаны".

Планы развития ракетных войск стратегического назначения России предусматривают разработку новых видов ядерного вооружения. Как сообщил в среду, 10 июня, командующий РВСН генерал-полковник Николай Соловцов, речь идет, в частности, о ракете с разделяющейся головной частью, а также тяжелой ракете, более старым аналогом которой является РС-20 "Воевода", известная по классификации НАТО как SS-18 Satan "Сатана". Об этом передает "Интерфакс".

Соловцов также сообщил, что в России ведутся работы над созданием других видов вооружений РВСН, а соответствующие решения по дальнейшей перспективе их развития уже приняты.

Кроме этого, по словам первого замминистра обороны России генерал-полковника Александра Колмакова, развитие РВСН сегодня является приоритетом в госпрограмме вооружений, поэтому средства на их развитие в 2009 и в 2010 годах будут выделяться без секвестирования. Ежегодно, по данным военных, на нужды войск выделяется около 6 процентов гособоронзаказа.

Отметим, что РС-20 считается самой тяжелой и эффективной среди межконтинентальных баллистических ракет, созданных в мире. Она способна нести десять боеголовок, мощность каждой из которых составляет 500-550 килотонн, на расстояние до 11 тысяч километров..."

http://www.lenta.ru/news/2009/06/10/rocket/_Printe...

ps "элита" понимает, что без РВСН они не смогут сохранить свои накопления. Это уже что-то....

[Сообщение изменено пользователем 11.06.2009 11:23]

ну почистить штабных - самое милое дело... противно видеть полкана в камуфляже, едущего утром на работу, у которого пузо из ремня вываливается и поднять на третий этаж он может только в лифте..., всех штабных, страдающих зеркальной болезнью, в отставку...(если он собственный член может видеть только в зеркало).

Заставить всех сдать тест Купера!!! И поглядеть...

не пугай народ. Военные бюджеты США и РФ конечно не сравнимы. Но не стоит недооценивать Россию))))) Я у папы спрашивала :-)

а хто у нас папа?
:-D

на самом деле военные расходы США это один из двигателей экономики. Военные заказы, плюс больше миллиона высокооплачиваемых военнослужащих. Плюс обслуга.
Вчерась вот как раз по каналу history про армию римской империи фильм был образовательный. У тех армия чуток поменьше была, до полумиллиона вроде, но схема во многом та же - собираем налоги на армию, платим солдатикам жалованье, а те его пускают в экономику при оплате всяческих товаров-услуг. Мотор крутится. Круговорот денех в экономике :-D

...волшебник... :-D
:popcorn:

Особенно если учесть экономический эффект от моментального внедрения в гражданском производстве технологий, полученных в ходе военных разработок.

Я не пугаю - а открываю глаза.........я считаю что в нашем случае, в том состоянии в котором находится сейчас страна - выбралась очень неправильная политика по сокращению ("уничтожению") армии........
В ситуации когда одна страна (США) с военным бюджетом $612 млрд. долларов

(http://epaulets.ru/newsweb/Finansy/Voennyi-budjet-...
а другая (Россия) с военным бюджетом 36,7 млрд. долларов (или 6% от воееного бюджета США)
http://www.epaulets.ru/newsweb/Finansy/Voennyi-bud...

нужно сохранять то что осталось - пытаться продлить срок службы воееной техники и т.д. иначе В случае войны (не ядерной) - нас просто раздавят .............

Как Вы считаете, в нынешнем, несокращённом состоянии наша армия способна противостоять американской без учета ядерного фактора?

Неядерной войны между $ша и Россией не будет. Любая другая в неё перерастет. И поскачут белые лошадки...

Считаю шанс выстоять против США (при неядерной войне) - очень низким - нулевым. Своими словами почему:
1 армия США очень сильная, оснащенная, боеспособная
2 армия США более совершенна чем наша во всех планах
3 армия США очень быстро сможет "регенерировать" - восполнять свои потери технические и людские - а у нас дефицит того и другого
4 армия США более опытна чем наша
5 военные разработки стабильно финансируются и являются неотъемлемой частью военной программы

Поэтому нам надо беречь то что есть а не уничтожать, вкладывать деньги в военные разработки, совершенствование того что осталось от СССР.

А наши политики думают как L*
поэтому считают что надо разорушаться........

Вот пример не ядерной (обьясняется почему не ядерной) войны с Китаем - китай далеко не США - но у него уже есть потребность в соседских (Российских) территориях, полезных ископаемых и т.д.

http://www.apn.ru/publications/article20421.htm

Сценарий военной агрессии может быть следующим.

Она начнется зимой, скорее всего — в новогодние праздники, когда многонациональный народ Российской Федерации, включая его военно-политическое руководство, практически полностью утрачивает дееспособность. Кроме того, зимой замерзают Амур и Байкал, поэтому их преодоление перестает быть серьезной проблемой. Наконец, зимой замерзает также и Севморпуть, что лишает Россию возможности снабжать территории к востоку от Енисея через север.

Для их снабжения остается лишь Транссиб, который будет перерезан в первые же часы войны, а для надежности подорван китайскими диверсионными группами (из числа мигрантов) во многих местах и к западу от Енисея.

Предлогом для агрессии станет нарушение «надлежащих прав и интересов китайцев, проживающих за границей». Например, во время новогодних гуляний русский (якут, бурят, татарин) набьет китайцу лицо. Разве это не будет нарушением надлежащих прав и интересов?

Наиболее мощные танковые и механизированные соединения НОАК нанесут удар из района Хайлара на запад в направлении Чита — Улан-Удэ — Иркутск.

Пройдут ли китайцы через территорию Монголии прямо на Иркутск — сложно сказать. Понятно, что суверенитет Монголии они сохранять не будут (эту страну они целиком считают неотъемлемой частью Китая), а защищать его некому, но здесь возникнет проблема больших расстояний, очень плохой дорожной сети и неудобного рельефа местности. Впрочем, этот вопрос не принципиален.

После захвата Иркутска следующей целью НОАК станет выход на рубеж Енисея. Российских войск между Читой и Красноярском слишком мало, чтобы противостоять массированной агрессии, готовность нынешнего российского руководства применить ядерное оружие против ядерной державы вызывает огромное сомнение.

Вся территория России к северу и востоку от Читы после начала агрессии окажется в полной изоляции от остальной страны. На захват Амурской области, Приморского и Хабаровского краев командование НОАК бросит пехотные дивизии, состоящие из мобилизованных крестьян и городских безработных. Они достаточно быстро задавят массой любое сопротивление.

При этом, как было сказано выше, высокие собственные потери для китайского руководства будут даже желательными.

Защитить Якутию, Сахалин и Камчатку у России не будет никакой возможности. Камчатка и Сахалин за счет географии могут продержаться некоторое время, но отнюдь не бесконечно, ведь снабжать их будет некому. К тому же мощь ВМС Китая растет даже быстрее, чем деградирует ТОФ, давно забывший, что такое новая боевая единица.

По этой причине география может и не стать спасением для Камчатки и Сахалина, не говоря уже о Якутии. Поэтому защиту им предложат США и Япония. В обмен на независимость от Москвы. Скорее всего, подобное предложение будет принято, ибо американо-японский протекторат всё-таки лучше, чем китайская оккупация.

Продвинутся ли китайцы на запад дальше Енисея, будет зависеть от множества факторов. Но и захватив юг Дальнего Востока и Восточной Сибири, они получат огромную территорию, на которой можно селить людей (сняв с них ограничения на рождаемость), месторождения множества полезных ископаемых, в т.ч. нефти, а также главное и уникальное сокровище, ради которого можно не задумываясь положить пару миллионов солдат — байкальскую воду.

Никакой возможности вернуть потерянную территорию в обычной войне у России не будет.

Применение ядерного оружия, как уже было сказано, крайне маловероятно. Если речь идет о тактическом ядерном оружии, то получится, что его придется применять по собственной территории (и получить ответ тоже по ней). Если говорить о стратегических средствах, то на удар по китайским городам Китай ответит ударом по российским, причем по европейской части, которая ему в любом случае не нужна.

Нет практически никаких сомнений в том, что, выбирая между собственной гибелью и потерей территорий к востоку от Енисея, обитатели Кремля выберут второе.

Как было сказано в первой статье, внешняя экспансия для Китая является способом выживания. Вопрос в формах и темпах.

Военная форма экспансии не предопределена, но отнюдь не исключена. Ей способствуют усугубляющийся развал ВС РФ и особенности психологического устройства высшего руководства страны. Оно не будет защищать Россию, если при этом может пострадать само.

Наконец, в последнее время появился еще один благоприятный для Пекина фактор. После победы Гоминьдана и на парламентских, и на президентских выборах на Тайване, капитуляция Тайбэя становится практически гарантированной.

Поэтому Китаю не придется тратить огромные ресурсы на войну за Тайвань, наоборот, он получит в своё полное распоряжение огромные финансовые и технологические ресурсы Тайваня.

И обратит свой взгляд на север.

У $ша нет шансов победить нас в простой войне, которой и не будет. У них техника не выдержит наших климатических условий. У китайцев не знаю.

И помимо этого у нас в ПЯ делают все, чтобы небыло войны :cool:
Хотя в статье много правды...
Лучше было бы чтобы ядерная война произошла в ближайшие 2-3 года, чем через 5-10 лет, сейчас мы еще сможем ответно-встречным уничтожить вражину... а потом не факт...