Встречают по одежке, провожают по...?

От пользователя Гвардии капитан Тибетского фро...
Это Вы где такое определение нашли?

Только в памяти, с лекций... Жаль, канешна... Но чувствую, что блефуете... :-)

От пользователя Гвардии капитан Тибетского фро...
Вообще, что доказать-то пытаетесь? Сформулировать можете?

Доказать - нет. Показать...
Что деньги и ценности не всегда имеют высокий курс... Все зависит от условий... Которые либо есть, либо создаются искуственно.
2 / 1
От пользователя PRIMAT
когда чел с такой культурой стремится к ситуации, когда от него кто-то будет зависеть.

Это клиника... но там очень много таких вот людей....реальной помощи от них нет а вот издеваться над населением они первые.
От пользователя Гвардии капитан Тибетского фро...
Нет, не всегда.

Ну ведь у всего есть какое-то разумное, объективное объяснение...город у нас достаточно большой, чтобы найти необходимого специалиста. Просто он, скорее всего знает себе цену...и видимо она выше:-)
0
От пользователя PRIMAT
Что деньги и ценности не всегда имеют высокий курс...

А что, с этим кто-то спорил? Вроде никто.

Наоборот, была сделана специальная оговорка про натуральный обмен. Если действует эта система - значит, другое является ценностями, а не деньги.

Когда натуральный обмен прекращается, в силу того, что деньги начинают выступать универсальным эквивалентом стоимости, значит, деньги являются.

С чем тут спорить?

От пользователя Lamborghini Miura
город у нас достаточно большой, чтобы найти необходимого специалиста.

В принципе, да, но бывают и очень редкие потребности.
0
От пользователя Гвардии капитан Тибетского фро...
В принципе, да, но бывают и очень редкие потребности.

Видела только один раз такое...нужен был дизайнер по интерьерам яхт :-)
0
От пользователя Lamborghini Miura
Это клиника... но там очень много таких вот людей....реальной помощи от них нет а вот издеваться над населением они первые.

А они не только там. Они везде. Продукты системы, которая сначала давит, а потом дает давить.И не предлагает других вариантов. Удерживается от этого только внутренне свободный.
0
От пользователя Lamborghini Miura
Видела только один раз такое...нужен был дизайнер по интерьерам яхт

Вот. :-)
0
От пользователя Гвардии капитан Тибетского фро...
С чем тут спорить?

А я спорил? Или выходил с вызовом на бой? У вас право рефлексы быка-дальтоника... :-)
0
От пользователя PRIMAT
А я спорил?

09 Июня 2009 20:25

От пользователя PRIMAT
У вас право рефлексы быка-дальтоника...

Опять началось, что ли? :-)
0
От пользователя Гвардии капитан Тибетского фро...
Вот.

Но в большинстве случаев...причина в жадности работодателей :-p
От пользователя PRIMAT
Удерживается от этого только внутренне свободный.

А внутренне свободный тот, кто реально что-то умеет...от кого зависят...
0
От пользователя Lamborghini Miura
А внутренне свободный тот, кто реально что-то умеет...от кого зависят...

Умение - да. А чужая зависимость - не дает внутренней свободы. Рабы за редким исключением никогда не мечталти о свободе, они мечтали о своих рабах.
Свободу нельзя получить в силу диплома, или приказа, ее надо завоевать, и не только во внешнем мире, но по большей части внутри себя...
0
От пользователя Lamborghini Miura
Но в большинстве случаев...причина в жадности работодателей

У меня нет столь обильной статистики, чтобы провести такие подсчёты.

Я могу лишь сказать, что всё имеет место, и жадность работодателей тоже.

Есть разные модели ведения бизнеса. В том числе и на моих рынках - я ведь внимательно изучаю и конкурентов на своём уровне, и тех, кто к нему подрастает.

Есть те, которые платят копейки, у них постоянный кадровый конвейер, соответствующее качество продукта, сопутствующий сервис, но и цены тоже. И они тоже находят своего покупателя.

Я года полтора-два как принял решение, которое мне кажется стратегически оправданным: смещаться в сторону высокооплачиваемых и высококлассных исполнителей, пока не жалею, наоборот, всё больше выигрываю.

Но это не значит, что это универсальный рецепт.

От пользователя PRIMAT
Свободу нельзя получить в силу диплома, или приказа, ее надо завоевать, и не только во внешнем мире, но по большей части внутри себя...

Я бы сказал, не завоевать внутри себя, а открыть в себе.
0
От пользователя Гвардии капитан Тибетского фро...
Я бы сказал, не завоевать внутри себя, а открыть в себе.

Окрывать то, чего еще нет? Сначала надо победить в себе раба...
Это битва похлеще внешних... А уже на свободное место класть то, что нужно.
0
От пользователя PRIMAT
но по большей части внутри себя...

В моём понимании свобода-это спокойствие и уверенность в себе...а откуда это всё берётся? От независимости...
0
От пользователя PRIMAT
Окрывать то, чего еще нет?

Свобода изначально внутренне присуща всем, она просто скрыта под завалами всякого мусора, когда люди давно и долго жертвовали свободой ради других выгод.

Т.е. свобода не относится к тому, "чего ещё нет".

От пользователя PRIMAT
А уже на свободное место класть то, что нужно.

Это уже не свобода, а что-то наносное, привнесённое.
0
От пользователя Гвардии капитан Тибетского фро...
Свобода изначально внутренне присуща всем, она просто скрыта под завалами всякого мусора, когда люди давно и долго жертвовали свободой ради других выгод.

Если отказ от морали и норм щитать за свободу, тогда - да. Животное начало есть у всех... Гуляй не хачу...
А вот совместить свободу с нормами и моралью. - и есть настоящая свобода...
0
А причём тут мораль и нормы и почему они вдруг антиподы свободы?
0
От пользователя Гвардии капитан Тибетского фро...
А причём тут мораль и нормы и почему они вдруг антиподы свободы?

Свобода не ограниченная моралью и нормами - не свобода. Рабство желаний и хотений... Кобели наприем на пример несвободны, когда чуют запах течной суки...
А я что-то сказал про противопоставление?
2 / 1
От пользователя PRIMAT
Свобода не ограниченная моралью и нормами - не свобода.

То есть, функция морали и норм - на Ваш взгляд, ограничивать?

Как же они могут тогда освобождать?

От пользователя PRIMAT
А я что-то сказал про противопоставление?

А почему тогда при обретении свободы зашла речь про отказ от морали и норм?
1 / 2
От пользователя Гвардии капитан Тибетского фро...
То есть, функция морали и норм - на Ваш взгляд, ограничивать?

Как же они могут тогда освобождать?

Але., касса!!! Читать вмнимательно:
От пользователя PRIMAT
совместить свободу с нормами и моралью

________________________________________________
Пробило, не...?
От пользователя Гвардии капитан Тибетского фро...
А почему тогда при обретении свободы зашла речь про отказ от морали и норм?

У меня - не заходила речь. Поищите у себя....
2 / 1
От пользователя PRIMAT
Читать вмнимательно:

Читаем ---
От пользователя PRIMAT
Свобода не ограниченная моралью и нормами


От пользователя PRIMAT
У меня - не заходила речь.

Опять читаем ---
От пользователя PRIMAT
Если отказ от морали и норм щитать за свободу, тогда - да
1 / 4
Стерлин
От пользователя Total
Так надо ли обращать внимание на внешний антураж? На черные носки к черным ботинкам? На галстук в тон сорочке? Или сразу поражать собеседника широтой интеллекта и глубиной знаний?

уверен, что первое впечатление остается от внешних атрибутов и не учитывать это, полагаю, не разумно. Сам находился по разные стороны стола и всегда считал фактор первого впечатления обуславливающим дальнейший настрой отношений.
Это как запах изо рта. Вроде человек грит очень разумные вещи, а ты от него отворачиваешься :-D
Слаб человек, чтоб быть всегда рациональным и практическим)))
У меня был товарищ в 90-х, так вот он даже не разговаривал с людьми по работе у ктр. обувь была дешевле 500 $.
И он был по своему прав. Он экономил время
ps, кстати,да, всегда обращаю внимание на обувь, часы, руки и волосы;-)
_______________
От пользователя Смерч
На практике же, условия создаются такие, что нанимаемый вынужден наниматься, чтобы не умереть с голоду или прокормить семью, а эта "свобода" оборачивается не "равноправным волеизъявлением", а отношениями по сути хозяин- раб.
Сам труд, таким образом, понимается как "продажа себя" И соответственно человек часто действительно оказывается вынужден "доказывать, что он нужен хозяину". Что да, несет определенный оттенок отношений

Воля выше права - российский тренд. Ничо не изменилось.
Для многих работа это источник выживания и работник находится почти в полной зависимости от своего работодателя, что и правоцирует последнего к самодурству волюнтаризму. А кто устоит, а? :lol:
Дерипаску вона как размазали соплями по столу. А ничо ведь, стерпел, потому как знал за что терпит.
Поэтому все эти разговоры за свободное волеизявление в выборе места работы - в пользу бедных. пока ты не рантье, сиди и не чирикай. Нашим миром правит своеволие, но не закон.
Я,так.,думаю :smoke:
1 / 0
От пользователя Гвардии капитан Тибетского фро...

Читаем внимательно:
От пользователя PRIMAT
Свобода не ограниченная моралью и нормами - не свобода

Для особо одаренных жителей тибета - преревожу: Это иллюзия свободы.
От пользователя Гвардии капитан Тибетского фро...
Если отказ от морали и норм щитать за свободу, тогда - да

Слово "Если" в фразе ничего не говорит? Ничего не напоминает?
Ах да, на Тибете сложно с русским языком...
1 / 0
От пользователя PRIMAT
Это иллюзия свободы.

Ну так я и читаю внимательно.

Ваше мнение - свободу должно ограничивать моралью и нормами. Так? Так. Прямая Ваша фраза.

Следовательно, функции морали и норм - ограничивать. Так? Так.

А чего отнекиваетесь тогда?

От пользователя PRIMAT
Слово "Если" в фразе ничего не говорит?

Ну так я и спросил - чего вдруг Вы заговорили про отказ. А Вы мне - мол, не говорил ни про какой отказ. Так вот же - говорили же.
1 / 2
Я разве говорил, что освобождают - мораль и нормы? Это ваше, не мое...
От пользователя Гвардии капитан Тибетского фро...
То есть, функция морали и норм - на Ваш взгляд, ограничивать?

Как же они могут тогда освобождать?

Я лишь о том, что они ограничивают... Вы же мне хотите чёта приписать, что мол я грил о том что они чего-то освобождают....
:-)

От пользователя Гвардии капитан Тибетского фро...
Ну так я и спросил - чего вдруг Вы заговорили про отказ. А Вы мне - мол, не говорил ни про какой отказ. Так вот же - говорили же.


От пользователя Гвардии капитан Тибетского фро...
при обретении свободы зашла речь про отказ от морали и норм?

Где я говорил, что для обретения свободы необходимо отказаться от морали и норм?
Чаю чтоли попейте... С каким нить лекарством... А то городит невесть что...
Если так дальше пойдет, то вы вполне можете обойтись для спора без оппонентов, сами выдвигаете за оппонента тезис, сами с блеском опровергаете...
1 / 0
Смерч
От пользователя Стерлин
Воля выше права - российский тренд. Ничо не изменилось.
Для многих работа это источник выживания и работник находится почти в полной зависимости от своего работодателя, что и правоцирует последнего к самодурству волюнтаризму. А кто устоит, а?


Дело не в воле и праве. Поскольку при этом работодатель не нарушает законы ( они и написанны под него).
И это не "российский тренд", а один из "краеугольных камней" кап. идеологии
На словах декларировать и размахивать знаменем свободы, а на деле
создавать условия, где она по сути сводится к нулю.
Как здесь говорил LM т.н. "цивилозованная" методика того же порабощения. Или как говорил Остап, "сравнительно честный способ отъема денег".
Создается иллюзия, что де сам капиталист ни при чем, таковы условия, и если народ голодает или даже умирает с голоду, то виноваты условия, сам народ, но никак не он.

Покажите мне кап. страну, где нет безработных. Нет недовольных уровнем зарплаты. Меняется лишь их колличество, но они есть всегда.
В России это лишь несколько усугубляется фактическим отсутствием профсоюзов.
Почему? Возможно потому, что они скомпроментировали себя во времена "извращенного социализма", и в них никто особо не верит.

Так что не эти условия "правоцирют последнего к самодурству волюнтаризму" как у вас написано, а эти условия создаются кап. системой, т.е. самими этими "последними", ибо они им выгодны.

Ну, а в их идеологии, да, можно делать из них невинных барашков, которые просто "не могут устоять перед соблазном".

От пользователя Стерлин
Дерипаску вона как размазали соплями по столу. А ничо ведь, стерпел, потому как знал за что терпит.


Вы про заявление Путена что ли?
Ну, это разве размазали.
Ну, отмажестся несколькими миллионами. Но ему ж действительно пофиг на людей, которые на него работали. Пусть хоть сдохнут все.
А "за что" - понятно, за свои миллиарды. За "себя и свою семью", как говорил здесь Тотал.

От пользователя Стерлин
Поэтому все эти разговоры за свободное волеизявление в выборе места работы - в пользу бедных. пока ты не рантье, сиди и не чирикай. Нашим миром правит своеволие, но не закон.


Не. Они как раз не в пользу бедных, а в пользу "хозяев". И нужны им, чтобы вешать лапшу на уши своей идеологией якобы "свободы".
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.