Молитвы в Библии
Ольга, привет ещё раз. По мотивам, изложенным в Вашей теме про А.Меня, хочу задать вопрос. Вот Ваша цитата:
> Все молитвы - своими словами. За исключением "Отче Наш".
Это единственная молитва, данная в Библии.
Действительно, известны слова Христа:
"7. А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8. не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
9. Молитесь же так: Отче наш..."
(Мф. 6:7-9)
Однако, сам Христос молился не только так. Например, в Гефсимании, в ночь перед арестом:
"39. И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты."
(Мф. 26:39)
И так далее. Получается, что Ваша фраза точнее звучит так: Это единственная молитва, данная в Библии ЛЮДЯМ.
Вопрос. В христианстве есть молитвы разного сорта? Одни молитвы людям подходят, другие нет?
> Все молитвы - своими словами. За исключением "Отче Наш".
Это единственная молитва, данная в Библии.
Действительно, известны слова Христа:
"7. А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8. не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
9. Молитесь же так: Отче наш..."
(Мф. 6:7-9)
Однако, сам Христос молился не только так. Например, в Гефсимании, в ночь перед арестом:
"39. И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты."
(Мф. 26:39)
И так далее. Получается, что Ваша фраза точнее звучит так: Это единственная молитва, данная в Библии ЛЮДЯМ.
Вопрос. В христианстве есть молитвы разного сорта? Одни молитвы людям подходят, другие нет?
Курт, ритуал? Совершая ритуал мы выполняем действие, мы следим за точным его следованиям нормам – мы сосредотачиваемся на ритуале!
Капитан, разве не в словах произносится молитва? Отчего молитву нельзя думать либо ощущать неким образом?
Отчего молитва ассоциируется с поклонами, свечками, зачем крестится?
Капитан, разве не в словах произносится молитва? Отчего молитву нельзя думать либо ощущать неким образом?
Отчего молитва ассоциируется с поклонами, свечками, зачем крестится?
2 1:
Повторяя какое-либо однообразное действие человек очищает своё сознание от посторонних мыслей.
Ритуал настолько впитывается в человека, что тот часто перестаёт замечать его и воспринимать на сознательном уровне.
Повторяя какое-либо однообразное действие человек очищает своё сознание от посторонних мыслей.
Ритуал настолько впитывается в человека, что тот часто перестаёт замечать его и воспринимать на сознательном уровне.
Курт, ХОРОШО, но должен ли ритуал быть един для всех?
Относительно молиты, необходимое ли условие для ее свершения является произношение слов в слух в заведенном порядке, будто стихотворение?
Относительно молиты, необходимое ли условие для ее свершения является произношение слов в слух в заведенном порядке, будто стихотворение?
2 1:
Я думаю, что ритуал не должен быть пустым, он должен направлять течение мыслей в каком-либо направлении, должен быть привязан к чему-то.
Ритуал общий для всех даёт ощущение единства с огромным количеством людей, а это прибавляет уверенности в себе IMHO
А вообще, мы по-моему говорим в оффтопик.
Я думаю, что ритуал не должен быть пустым, он должен направлять течение мыслей в каком-либо направлении, должен быть привязан к чему-то.
Ритуал общий для всех даёт ощущение единства с огромным количеством людей, а это прибавляет уверенности в себе IMHO
А вообще, мы по-моему говорим в оффтопик.
Лучшая молитва та, которая идет от сердца. Она может
быть сказана своими, а не церковными словами. Она может
быть и не высказана вслух.
Если она помогает кому-то, значит она нужна. Кому не
нужна, - тому не нужна.
быть сказана своими, а не церковными словами. Она может
быть и не высказана вслух.
Если она помогает кому-то, значит она нужна. Кому не
нужна, - тому не нужна.
Единичка, попробую субъективно объяснить.
Во-первых, Ваши ассоциации — это Ваши ассоциации. У меня, к примеру, молитва со свечкой не ассоциируется.
Во-вторых, есть такое понятие "эгрегор".
В-третьих, представьте себе замок. В него можно пихать кучу разных железок и некоторые из них могут его открыть с теми или иными усилиями. Но лучше подойдёт железка правильной формы и с правильными бороздками. Так и тут. И то же самое с мантрами.
Ну а своих слов никто не запрещает. Форма не догма.
Всё же есть у кого что сказать по существу темы?
Во-первых, Ваши ассоциации — это Ваши ассоциации. У меня, к примеру, молитва со свечкой не ассоциируется.
Во-вторых, есть такое понятие "эгрегор".
В-третьих, представьте себе замок. В него можно пихать кучу разных железок и некоторые из них могут его открыть с теми или иными усилиями. Но лучше подойдёт железка правильной формы и с правильными бороздками. Так и тут. И то же самое с мантрами.
Ну а своих слов никто не запрещает. Форма не догма.
Всё же есть у кого что сказать по существу темы?
Уважаемый Капитан,
Насколько мне известно, "Отче Наш", действительно, единственная молитва в Библии, данная людям.
При переводе на русский язык была сделана одна неточность: "... и не введи нас во искушение". Надо: "не допусти нас до искушения". Всего один неправильный глагол, казалось бы, а смысл нарушен и невольно возникает вопрос:" Как это Господь, который против всяких искушений и предостерегает нас от искушений, может нас в них "ВВЕСТИ"?
Поэтому, если до сих пор в русских переводах есть фраза "и не введи", нужно знать, что она - неправильна. Впрочем, думаю, что об этом уже все знают.
Когда мы молимся и говорим: " И не допусти нас до искушения", то это означает, что мы просим Бога оградить нас от сатаны. Молитвой мы даём Богу знать, что мы с Ним, но не с дьяволом. И сатана отступает от нас, а Господь с помощью своих многочисленных ангелов протектирует верующего.
Разумеется, Господь смотрит не на наши слова ( сказать-то можно что угодно!), а в НАШЕ СЕРДЦЕ, насколько они искренно или лукаво. Можно просить Бога, но самому быть в непокаянии, в грехах и даже не стараться от них избавляться, то есть молиться неискренне. Такие молитвы выше потолка не доходят, и Господь их не слышит.
Это не означает, что Господь слышит только молитвы святых, а к молитвам грешников - глух. Нисколько. Бог любит грешника, но не любит грех. Творцу очень важно увидеть раскаянное, "размягчённое" сердце, которое искренне в эту минуту. Дальше Он уже Сам может повести человека. В молитве нужно принести к Богу наше смирение, а не бунт. Такая молитва РАБОТАЕТ.
Насколько мне известно, "Отче Наш", действительно, единственная молитва в Библии, данная людям.
При переводе на русский язык была сделана одна неточность: "... и не введи нас во искушение". Надо: "не допусти нас до искушения". Всего один неправильный глагол, казалось бы, а смысл нарушен и невольно возникает вопрос:" Как это Господь, который против всяких искушений и предостерегает нас от искушений, может нас в них "ВВЕСТИ"?
Поэтому, если до сих пор в русских переводах есть фраза "и не введи", нужно знать, что она - неправильна. Впрочем, думаю, что об этом уже все знают.
Когда мы молимся и говорим: " И не допусти нас до искушения", то это означает, что мы просим Бога оградить нас от сатаны. Молитвой мы даём Богу знать, что мы с Ним, но не с дьяволом. И сатана отступает от нас, а Господь с помощью своих многочисленных ангелов протектирует верующего.
Разумеется, Господь смотрит не на наши слова ( сказать-то можно что угодно!), а в НАШЕ СЕРДЦЕ, насколько они искренно или лукаво. Можно просить Бога, но самому быть в непокаянии, в грехах и даже не стараться от них избавляться, то есть молиться неискренне. Такие молитвы выше потолка не доходят, и Господь их не слышит.
Это не означает, что Господь слышит только молитвы святых, а к молитвам грешников - глух. Нисколько. Бог любит грешника, но не любит грех. Творцу очень важно увидеть раскаянное, "размягчённое" сердце, которое искренне в эту минуту. Дальше Он уже Сам может повести человека. В молитве нужно принести к Богу наше смирение, а не бунт. Такая молитва РАБОТАЕТ.
Капитану:
2. Христос, будучи в облике человека, действительно, так молился Своему Отцу ( цитату см. выше в постинге Капитана). Был ли у Христа страх перед надвигающимся и неотвратимым? Наверное. Не будем забывать, что Бог был в образе человека, поэтому, говоря современным языком, человеческое не было Ему чуждо. Ведь сатана искушал даже Христа и, казалось бы, говорил для Христа хорошие вещи, но Христос, не вступая в спор, говорил сатане, как отрезал: " НАПИСАНО!!!". И дьявол отступал перед этим.
Я думаю, что для молитвы можно использовать любые подходящие к нашей ситуации цитаты из Библии. И приведённую Вами тоже. Но я лично и другие верущие, насколько мне известно, не произносят молитву Христа Отцу точь в точь - ведь это была молитва Христа Отцу!
Впрочем, суть этой Христовой молитвы можно пересказать своими словами. Например, " Господь, я не знаю, что со мной происходит, но Ты сказал: "Любящему Меня - всё ко благу" ( "всё", включая боль), поэтому я полностью доверяю Тебе, моя жизнь принадлежит Тебе, Ты лучше меня знаешь, что для меня лучше, я же, всего-навсего, человек и могу ошибаться, но Ты - никогда!"
2. Христос, будучи в облике человека, действительно, так молился Своему Отцу ( цитату см. выше в постинге Капитана). Был ли у Христа страх перед надвигающимся и неотвратимым? Наверное. Не будем забывать, что Бог был в образе человека, поэтому, говоря современным языком, человеческое не было Ему чуждо. Ведь сатана искушал даже Христа и, казалось бы, говорил для Христа хорошие вещи, но Христос, не вступая в спор, говорил сатане, как отрезал: " НАПИСАНО!!!". И дьявол отступал перед этим.
Я думаю, что для молитвы можно использовать любые подходящие к нашей ситуации цитаты из Библии. И приведённую Вами тоже. Но я лично и другие верущие, насколько мне известно, не произносят молитву Христа Отцу точь в точь - ведь это была молитва Христа Отцу!
Впрочем, суть этой Христовой молитвы можно пересказать своими словами. Например, " Господь, я не знаю, что со мной происходит, но Ты сказал: "Любящему Меня - всё ко благу" ( "всё", включая боль), поэтому я полностью доверяю Тебе, моя жизнь принадлежит Тебе, Ты лучше меня знаешь, что для меня лучше, я же, всего-навсего, человек и могу ошибаться, но Ты - никогда!"
Ольга, спасибо, но я чуть-чуть о другом. Уточню вопрос. Христос в Библии говорит: люди, вот вам молитва, молитесь ТАК. А сам (в другое время и в других обстоятельствах) молится ИНАЧЕ. Возникает несколько возможных объяснений, почему. Хотелось бы узнать Ваше.
Капитану:
3. Бог в Библии очень много говорит про "язык наш", который нам враг. Зная о нашем многословии и красноречии, за которыми мы прячем суть, Он и предупреждает нас о том, что молитва не должна быть долгой, путанной и т.д.
Поэтому всевозможные "Молитвословы", где заготовлены молитвы на разные случаи жизни, кажутся мне лишними и громоздкими. Ведь Богу важно не то, ЧТО я произнесу и не КАК я произнесу ( часто, например, я вообще мысленно произношу молитву), а ЧТО Я ДЕРЖУ НА СЕРДЦЕ в момент молитвы. Может, я прошу себе и своим детям здоровья, а сама в это время кого-то ненавижу. Как может заработать такая молитва? Никак! Смиренное сердце должны мы показать Богу. И Бог услышит и поможет. Возможно, что на второй день мы снова согрешим, но мы УЖЕ знаем, что однажды молитва СРАБОТАЛА. И начинаем молиться снова. Так начинается СЛЕДОВАНИЕ за Богом и духовный рост, который может продолжаться всю нашу жизнь. И Богу уже не страшно, что мы падаем. Ему важно, что, упав, мы поднимаемся и следуем за Ним дальше.
Не буду говорить о других, скажу лишь о себе.
От многих видимых (и мне, и людям) грехов я избавилась. Меня даже тошнит, когда я думаю о том, что можно сделать тот или иной грех. Например, прелюбодеяние. Но есть много других грехов - закрытых. С ними нужно бороться. Ибо в договоре между Богом и нами ( акт крещения) всегда есть "наша часть", которую мы должны выполнять. И вот здесь Бог смотрит, а как мы поступили со свободой выбора? Что мы предпочли? Украсть или пережить на воде и хлебе? Мы можем сделать выбор в пользу "украсть" ( и в этом наша свобода), но мы не можем сидеть и ждать, что Бог нас за это по головке погладит. Вот здесь-то Он и ДОПУСКАЕТ сатану до нас, дабы через боль мы поняли и раскаялись.
3. Бог в Библии очень много говорит про "язык наш", который нам враг. Зная о нашем многословии и красноречии, за которыми мы прячем суть, Он и предупреждает нас о том, что молитва не должна быть долгой, путанной и т.д.
Поэтому всевозможные "Молитвословы", где заготовлены молитвы на разные случаи жизни, кажутся мне лишними и громоздкими. Ведь Богу важно не то, ЧТО я произнесу и не КАК я произнесу ( часто, например, я вообще мысленно произношу молитву), а ЧТО Я ДЕРЖУ НА СЕРДЦЕ в момент молитвы. Может, я прошу себе и своим детям здоровья, а сама в это время кого-то ненавижу. Как может заработать такая молитва? Никак! Смиренное сердце должны мы показать Богу. И Бог услышит и поможет. Возможно, что на второй день мы снова согрешим, но мы УЖЕ знаем, что однажды молитва СРАБОТАЛА. И начинаем молиться снова. Так начинается СЛЕДОВАНИЕ за Богом и духовный рост, который может продолжаться всю нашу жизнь. И Богу уже не страшно, что мы падаем. Ему важно, что, упав, мы поднимаемся и следуем за Ним дальше.
Не буду говорить о других, скажу лишь о себе.
От многих видимых (и мне, и людям) грехов я избавилась. Меня даже тошнит, когда я думаю о том, что можно сделать тот или иной грех. Например, прелюбодеяние. Но есть много других грехов - закрытых. С ними нужно бороться. Ибо в договоре между Богом и нами ( акт крещения) всегда есть "наша часть", которую мы должны выполнять. И вот здесь Бог смотрит, а как мы поступили со свободой выбора? Что мы предпочли? Украсть или пережить на воде и хлебе? Мы можем сделать выбор в пользу "украсть" ( и в этом наша свобода), но мы не можем сидеть и ждать, что Бог нас за это по головке погладит. Вот здесь-то Он и ДОПУСКАЕТ сатану до нас, дабы через боль мы поняли и раскаялись.
Капитану:
Христианство - разное, поэтому и молитвы разные. В РПЦ, В Католической и Греческой Церкви молитвы ещё и обрядовые. Поэтому, следя за обрядом, можно не сосредоточиться на молитве. И главное, нигде в Библии про обряд ничего НЕ НАПИСАНО. Обрядом подменена суть, а зачем люди вообще пришли в церковь? Соблюдающие обряды оправдываются "неким таинством", который якобы обряд несёт. Но тогда чем это отличается от обряда волшебства, в коем тоже тайна?
Нет, всё великое- всё простое.
Молитва - это наш искренный, без вранья, разговор с Богом о себе или о тех, о ком мы молимся. ПРОСТО РАЗГОВОР. Можно даже и не просить Бога ни о чем, Бог знает, в чём мы имеем нужду. Куда важнее быть через нашу молитву духовно изменённым человеком. Например, вчера я отрицала Бога, а сегодня у меня столько боли, а попробую-ка я попросить Его дать мне веру...
Не знаю, ответила ли...
Христианство - разное, поэтому и молитвы разные. В РПЦ, В Католической и Греческой Церкви молитвы ещё и обрядовые. Поэтому, следя за обрядом, можно не сосредоточиться на молитве. И главное, нигде в Библии про обряд ничего НЕ НАПИСАНО. Обрядом подменена суть, а зачем люди вообще пришли в церковь? Соблюдающие обряды оправдываются "неким таинством", который якобы обряд несёт. Но тогда чем это отличается от обряда волшебства, в коем тоже тайна?
Нет, всё великое- всё простое.
Молитва - это наш искренный, без вранья, разговор с Богом о себе или о тех, о ком мы молимся. ПРОСТО РАЗГОВОР. Можно даже и не просить Бога ни о чем, Бог знает, в чём мы имеем нужду. Куда важнее быть через нашу молитву духовно изменённым человеком. Например, вчера я отрицала Бога, а сегодня у меня столько боли, а попробую-ка я попросить Его дать мне веру...
Не знаю, ответила ли...
Ольга, к слову об обрядах. Мне тоже близка и понятна позиция, что содержание в данном случае важнее формы, и храм — он в душе. Но тогда почему Христос выгнал торговцев из храма — вполне материального здания? Причём, храма иудейского?
1.
________________________________________
" А нужна ли молитва, нужен ли внешний ритуал"?
__________________________________________
Молитва нужна ( выше я уже написала в постингах Капитану),
внешний ритуал совершенно не нужен. Можно трястить в автобусе и молиться молча, можно уйти на природу, можно уединиться в комнате... Главное - подготовить душу.
Как-то в одном из своих газетных материалов я писала о свадьбах: "Как часто люди идут на свадьбу и готовят подарки молодожёнам, но не готовят к этому торжественному и важному событию в жизни двух людей свою душу. Вот почему многие позволяют себе на свадьбах драки, разборки, ссоры, обиды, желание гульнуть налево от жены/мужа и т.д."
Я понимаю, что всякий пример "хромает", но, тем не менее...
Душа должна быть чистой и как бы омытой слезами раскаяния.
Молитвы не должны быть длинными. Краткость - сестра Чехова. Помните?
Сколько раз я в день молюсь или, скажем другими словами, вспоминаю Бога? Не знаю. Не считала. Скорее всего я Его вообще не забываю.
________________________________________
" А нужна ли молитва, нужен ли внешний ритуал"?
__________________________________________
Молитва нужна ( выше я уже написала в постингах Капитану),
внешний ритуал совершенно не нужен. Можно трястить в автобусе и молиться молча, можно уйти на природу, можно уединиться в комнате... Главное - подготовить душу.
Как-то в одном из своих газетных материалов я писала о свадьбах: "Как часто люди идут на свадьбу и готовят подарки молодожёнам, но не готовят к этому торжественному и важному событию в жизни двух людей свою душу. Вот почему многие позволяют себе на свадьбах драки, разборки, ссоры, обиды, желание гульнуть налево от жены/мужа и т.д."
Я понимаю, что всякий пример "хромает", но, тем не менее...
Душа должна быть чистой и как бы омытой слезами раскаяния.
Молитвы не должны быть длинными. Краткость - сестра Чехова. Помните?
Сколько раз я в день молюсь или, скажем другими словами, вспоминаю Бога? Не знаю. Не считала. Скорее всего я Его вообще не забываю.
Уважаемый Курт, я не думаю, что для того, чтобы сосредоточиться, нужен ритуал. Что мы, люди, делаем, когда нам нужно соредоточиться? Чтобы кто-то бил в бубен? или махал кадилом? Но это наоборот отвлекает. Сосредоточение должно быть внутренним.
Поэтому полностью здесь согласна с Капитаном.
1.
Молитва может быть на словах, молитва может быть мысленной. Всё зависит от того, что человек выбирает. Ведь мы все даже плачеи и радуемся по-разному. И молиться мы должны, как нам удобнее. Есть люди, которые плачут в молитве или становятся на колени. It's OK! Конечно, когда люди в церкви, что в переводе значит "собрание", то они и ведут себя соответственно. Например, есть общая молитва, где люди встают. Но это не обязательно, можешь сидеть, суть в душе и её состоянии на момент молитвы.
Поэтому вы абсолютно правы.
Свечки, иконки, крещение перстами и прочее не только не обязательно, но даже плохо, потому что Господь в Библии ничего об этом не говорит. Это придумали люди. Наверное, для красоты. И РПЦ, КАтолическая и Греческая Церкви, действительно, красивы. Но пачки сигарет и бутылки с алкоголем тоже красивы. В Америке так это просто произведения искусств. Сатана любит рядиться в красивое. Но это - красота гроба.
Поэтому полностью здесь согласна с Капитаном.
1.
Молитва может быть на словах, молитва может быть мысленной. Всё зависит от того, что человек выбирает. Ведь мы все даже плачеи и радуемся по-разному. И молиться мы должны, как нам удобнее. Есть люди, которые плачут в молитве или становятся на колени. It's OK! Конечно, когда люди в церкви, что в переводе значит "собрание", то они и ведут себя соответственно. Например, есть общая молитва, где люди встают. Но это не обязательно, можешь сидеть, суть в душе и её состоянии на момент молитвы.
Поэтому вы абсолютно правы.
Свечки, иконки, крещение перстами и прочее не только не обязательно, но даже плохо, потому что Господь в Библии ничего об этом не говорит. Это придумали люди. Наверное, для красоты. И РПЦ, КАтолическая и Греческая Церкви, действительно, красивы. Но пачки сигарет и бутылки с алкоголем тоже красивы. В Америке так это просто произведения искусств. Сатана любит рядиться в красивое. Но это - красота гроба.
Курт,
Александр Мень незадолго до своей кончины плакал от бессилья и говорил своей духовной сестре по вере Зосе Маслениковой, что ритуал не меняет сознание людей, что люди выполняют его автоматически, выходят за ворота церкви и становятся такими же гнусными, какими было до прихода в церковь.
1.
Мыслите правильно. "Будто стихотворение" должен быть только "Отче Наш".
Курт,
Как ритуал может направлять течение моей мысли? Моя мысль и ритуал могут быть вообще несовместимы. Ритуал весь такой возвышенный, а я вся такая грешная, грязная и несчастная... Должна быть МОЯ мысль, МОЯ душа, устремлённая в молитве к Богу, к очищению.
В американских церквах, например, все люди для сосредоточения опускают глаза вниз во время молитвы, а мне все время хочется смотреть вверх. Не должно быть единого положения для всех, как молиться. Главное - быть искренним с собой и с Богом.
Александр Мень незадолго до своей кончины плакал от бессилья и говорил своей духовной сестре по вере Зосе Маслениковой, что ритуал не меняет сознание людей, что люди выполняют его автоматически, выходят за ворота церкви и становятся такими же гнусными, какими было до прихода в церковь.
1.
Мыслите правильно. "Будто стихотворение" должен быть только "Отче Наш".
Курт,
Как ритуал может направлять течение моей мысли? Моя мысль и ритуал могут быть вообще несовместимы. Ритуал весь такой возвышенный, а я вся такая грешная, грязная и несчастная... Должна быть МОЯ мысль, МОЯ душа, устремлённая в молитве к Богу, к очищению.
В американских церквах, например, все люди для сосредоточения опускают глаза вниз во время молитвы, а мне все время хочется смотреть вверх. Не должно быть единого положения для всех, как молиться. Главное - быть искренним с собой и с Богом.
Курт, ощущение единства даёт не ритуал, а люди, собравшиеся вместе по одной и той же вере, плюс знание из Библии, что коллективная (общая) молитва - вещь сильная!
Прихожане церкви подчиняются ритуалу не потому, что так хотят, а потому, что так заведено кем-то в этой церкви.
Нашу мирскую жизнь ритуал, верно, делает красивее, значимее для нас, но Богу наш ритуал - "мертвому припарки", он Ему не нужен. Ритуал - область культуры, традиций, обычаев предков. Вера и Церковь должны быть над всем этим. Выше. Много выше.
КАПИТАН:
Может быть потому, что это была, если можно так сказать "одноразовая" молитва Христа Отцу? Это была молитва одной Личности Бога (Христа) с другой Личностью Бога (Отцом), а люди не боги.
И потом, я уже написала, что суть молитвы Христа люди используют и выражают словами доверия к Богу.
Когда у моей дочери забрали ребёнка, она молилась так: "Господи, Ты видишь, какая я мать и какой он (муж) отец. Если Ты считаешь, что моему ребеночку лучше будет там, куда его от меня забрали, пусть будет так. Ты лучше нас знаешь, что для нас лучше. Я люблю своего сыночка и хочу быть с ним, Ты знаешь. Но я полностью доверяю Тебе, ибо Ты - Отец Наш и плохого нам не пожелаешь".
Молитва начала работать тут же...
Я постараюсь разузнать об этом более сведующих людей. Хорошо?
------------------------
"почему выгнал из храма"?
---------------------------------
Вы затронули уже совсем другой вопрос - храм, как душа и храм, как церковь (здание, собрание).
Мы должны ходить в церковь, и Библия говорит об этом. Но торговать в церкви нельзя. Потому Он и выгнал. Как этот пункт проходит мимо православных - понятия не имею!
Прихожане церкви подчиняются ритуалу не потому, что так хотят, а потому, что так заведено кем-то в этой церкви.
Нашу мирскую жизнь ритуал, верно, делает красивее, значимее для нас, но Богу наш ритуал - "мертвому припарки", он Ему не нужен. Ритуал - область культуры, традиций, обычаев предков. Вера и Церковь должны быть над всем этим. Выше. Много выше.
КАПИТАН:
Может быть потому, что это была, если можно так сказать "одноразовая" молитва Христа Отцу? Это была молитва одной Личности Бога (Христа) с другой Личностью Бога (Отцом), а люди не боги.
И потом, я уже написала, что суть молитвы Христа люди используют и выражают словами доверия к Богу.
Когда у моей дочери забрали ребёнка, она молилась так: "Господи, Ты видишь, какая я мать и какой он (муж) отец. Если Ты считаешь, что моему ребеночку лучше будет там, куда его от меня забрали, пусть будет так. Ты лучше нас знаешь, что для нас лучше. Я люблю своего сыночка и хочу быть с ним, Ты знаешь. Но я полностью доверяю Тебе, ибо Ты - Отец Наш и плохого нам не пожелаешь".
Молитва начала работать тут же...
Я постараюсь разузнать об этом более сведующих людей. Хорошо?
------------------------
"почему выгнал из храма"?
---------------------------------
Вы затронули уже совсем другой вопрос - храм, как душа и храм, как церковь (здание, собрание).
Мы должны ходить в церковь, и Библия говорит об этом. Но торговать в церкви нельзя. Потому Он и выгнал. Как этот пункт проходит мимо православных - понятия не имею!
Хорошо, Ольга, разузнайте, пожалуйста.
По поводу храма как здания — зачем тогда туда ходить, если молиться можно где угодно? Тем более, Вы против икон.
По поводу храма как здания — зачем тогда туда ходить, если молиться можно где угодно? Тем более, Вы против икон.
Капитан, потому, что, во-первых, остается обязательным ПРЕЛОМЛЕНИЕ ХЛЕБА, как Тела Христова и питиё вина (сока), как Крови Христовой.
К сожалению, я постигаю это только сейчас.
Во-вторых, Христос хочет, чтобы через СОБРАНИЕ мы слышали сильную проповедь и знали о жизни друг друга, помогали, чем могли, были единой семьей.
Вот почему так важно единение всех христиан в мире. Христос придёт за Своей церковью, у которой будет только одно название - ХРИСТОВА ( или Христианская).
К сожалению, я постигаю это только сейчас.
Во-вторых, Христос хочет, чтобы через СОБРАНИЕ мы слышали сильную проповедь и знали о жизни друг друга, помогали, чем могли, были единой семьей.
Вот почему так важно единение всех христиан в мире. Христос придёт за Своей церковью, у которой будет только одно название - ХРИСТОВА ( или Христианская).
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.