тенденция однако, такого раньше не было

Зося,это тоже один из новейших стереотипов,что женщина что-то ещё должна делать ,кроме рождения и воспитания детей и ведения хозяйства.
Это просто вопрос выбора,выбора женщины.Если ей больше всего нравится быть мамой и хозяйкой,то это её право,право личности.

Ни образование,ни должность,ни активная общественная работа не являются залогом того,что будет сформирована личность.Вы не хуже меня знаете,что этому ,в основном,способствует только семья.Так почему женщина,которая посвятила себя воспитанию личностей,не считается личностью?

Думаю,что такая женщина не ощущает себя придатком,а,напротив,центром притяжения семьи.А приобретать какую-то специальность и выходить на работу только в расчёте на какой-то форс-мажорный случай с мужем,из боязни остаться одной...ну,это как-то дуть на воду.Проблемы решаются по мере их поступления....жить в ожидании худшего - не продуктивно ,на мой взгляд.

Да, конечно, несколько веков назад предназначение женщины, как правило, было только в том, чтобы удачно выйти замуж и родить. Наши с Вами прапрапрапрабабушки активно боролись за равноправие и получили его.
И что далее? Равные права предполагают и равные обязанности, о чем я и говорю.
Не соглашусь, что формирование личности происходит только в семье. Да, основы закладываются в семье, но без социализации человеку в наше время невозможно. Тем более, что Вы и вообще вывернули смысл моего поста, противопоставив женщину-мать женщине-личности, чего я в виду и не имела.
Кому-то физиологически и психологически необходимо быть еще кем-то, кроме как женой и матерью, и, тем не менее, такая женщина все равно остается центром притяжения семьи.
И наших с Вами прабабок совершенно не зря учили многим наукам, пусть и в расчете на форс-мажор. Ничего в этом плохого нету, стелить соломку. Это не есть жить в ожидании худшего.

Боюсь,что мы друг друга не поняли:
-я нигде не противопоставляла женщину-мать женщине личности,а напротив,говорила,что это "два в одном";
-Ваш же пост поняла,как именно такое противопоставление.
Будем считать,что разобрались.

Тогда объясните,какой социализации лишена женщина-мать,женщина-домохозяйка.Она же не в скиту живёт,не за монастырскими стенами...

Так и в наше время трудно найти даже 18-ти летнюю,вышедшую замуж девушку,которая бы ничего не умела...на уровне наших прабабушек,кроме,разве что,повсеместного умения музицировать,рисовать и слагать вирши :-)

Представьте молоденькую девушку выскочившую замуж в 18 лет. У нее только среднее образование и больше ничего. Сначала все замечательно, она рожает детей, хлопочет по хозяйству, а к 45 годам хлоп-с и ее супруг уходит к молоденькой. И что дальше? Идти в домработницы?
А тем более, что девушка бОльшую часть времени проводила дома с редкими выездами на отдых и такими же нечастыми выходами в свет с супругом, разумеется.


Ох-хо-хонюшки, а вот, как раз и часто, ни шить, ни вязать сейчас практически не умеют, готовить учатся на муже, а многие и компьютер с трудом - пасьянсы раскладывать...

Как же этот несчастный живёт с тобой, и .
получает меньше , и мама кухарка , и сестра сволочь.
Если ты это на людях не раз повторила , то ему уж точно всю плешь проела.
И о своей любви не трындела бы , если у тебя "альтернатива " , была.

3) оба мнения некорректны, ибо имеются лишь предположения, а не факты

Живет, представь себе:-) Я ведь себя в жены никому не навязываю:-)
Не проела, поскольку замуж выходила с открытыми глазами.
Сейчас меньше, очень долго больше получал. Просто немножко изменилась ситуация, вот и все. Лично я не могу отказать себе-любимой в кремах и финтифлюшках, поэтому нашла работу, где платят больше. Скандалов не учиняю.
Меня мой супруг устраивает на стописят процентов, чего и вам желаю:-)
И вообще, а что это за пошлый переход на личности? Или всем можно, а мне только нельзя?

Ага. Побывал в Екб в эпизодической роли, но оставил столько хороших воспоминаний.
Это к тому, что очень важно быть хорошим парнем. А все остальное, право, такие условности.

[Сообщение изменено пользователем 05.05.2009 17:01]

Вся семья была хорошая..Линда, действительно, искренне хотела того, что делала..в дальнейшем консулы были обыкновенными дипломатическими работниками..

Да хоть в уборщицы.Это что,крах всей жизни?Сама здорова,дети здоровы и уже взрослые,себя всегда прокормит.
Да,больно,обидно,но не смертельно.

Дело в том,Зося,что мы,примеряя такие ситуации на себя,примеряем и свои ощущения и чувства,которые,может быть ,совсем не свойственны будут этой гипотетической женщине,в силу отсутствия у неё наших амбиций.


Малонужное сейчас умение :-)


Было бы желание научиться,сложности нет никакой...


На мой взгляд предполагаемые трудности сильно преувеличены.Я в любом возрасте не буду бояться остаться одной,потому что я не беспомощная комнатная собачка,которая растеряется без хозяина и кормушки.Да и практически любая женщина справится.
Просто,чисто психологически,многим трудно отказаться от прежнего образа жизни,от стабильности.Это сильная ломка сознания.

Да,Зося,мы как-то насчёт социализации не договорили.
Вы какую-то затворницу описали.
У неё нет,что ли, никаких подруг?она к ним не ходит в гости или они к ней?она не ходит в кино ,в театры даже с детьми?не читает книг?не общается с соседями и мамочками во дворе во время прогулок?не ходит каждую неделю в школу?вообще не общается с людьми,кроме своего супруга?
Чего она лишена,не состоя где-то на службе,кроме головняков? :-) ;-)

В принципе, современная жизнь так устроена, что жить одной или одному вполне неплохо. Немного вульгаризируя, упрощая, можно даже определить возрастные рамки . Ну, родить детей, это одной ( одному) трудно, поэтому лет до 30 -35( накидываем на первичное воспитание) ещё сохраняется потребность в соместном проживании.
Потом эта потребность появляется где-то после 60, физически тяжело обустраивать свою жизнь в одиночку. То есть налицо лет 25 нормальной жизни, и не надо портить её, то есть жизнь, кому -то ещё, и не давать портить себе.
Уход от традиционного семейного уклада - это, в общем-то, глобальный процесс. Дитя урбанизации, постиндустриализации и прочих.

Так Вы представьте, то была она как сыр в масле, а тут хлоп-с и в уборщицы. Не каждая сможет. Кто-то судорожно будет искать другого кормильца.

Это нам так кажется, потому, что мы уже умеем:-)

Не скажите, когда каждая копейка на счету, умение шить и вязать может и прокормить, а может и профессией стать.

Ну, если для Вас работа - только головняки, мне не объяснить.
Ну и потом, вести светскую жизнь - две большие разницы с каждодневной работе в коллективе от сих до сих.

зануды.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru



плохо! :ultra:

Марат, это не жена Берлускония, это совсем другая женщина!

Одному жить хорошо...дня три..иногда :-)

а мне всё равно нравится :-)
и жить одному плохо :-p

Марат! Это вам

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Значит,если женщина состоит на службе,то ей некогда вести светскую жизнь?
А если она мать-домохозяйка,то она ведёт эту светскую жизнь и боится потерять достаток и светскую жизнь?
Как-то я потеряла нить разговора...а социализация где выше - у домохозяйки со светской жизнью или на службе?Или только на службе?
И что такое светская жизнь?И опять же,что в Вашем понимании социализация?
А то,может,мы об одном и том же,только разными словами.

спасибо. Юлия, она такая :-)

Рэб такой смешнючий- выскакивает, как чертенок из рукомойника, зубами поклацает, надеясь покусаца, и снова обратно- в рукомойник.. :-)

да местное культурное общество злословит в адрес дамы, подавшей на развод...

по их мнению, если у мужа "большая зарплата", то надо терпеть все его выходки и мерзости и быть благодарной "по гроб жизни", что "взял взамуж"..
:-D :-D

Лучче б об себе рассказали, чем нам же наши же посты по своему пересказывать..

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фу-ф, ну опять все не так. Женщина, состоящая на службе вполне может вести светскую жизнь. Дело не в этом. Я же о пресловутой социализации. Как написано в википедии, и я именно это имею в виду, это процесс усвоения индивидом образцов поведения, психологических установок, социальных норм и ценностей, знаний, навыков, позволяющих ему успешно функционировать в данном обществе.
Так вот, у работающей женщины знаний, навыков, образцов поведения, позволяющий успешно функционировать в данном обществе на порядок выше, чем у неработающей домохозяйки. А светская жизнь - это всякие культпоходы в театры, на концерты, презентации, кафе, ресторации, ночные клубы, поездки и т.п. Широкий круг общения дает умение общаться, но весьма специфичное. Т.е. у домохозяйки нету навыков работы в коллективе. Кто-то быстро адаптируется, кому-то это дается с огромным трудом. Ну и, согласитесь, найти работу человеку абсолютно без специальности и опыта работы очень и очень сложно.

Не, конечно же нет, нужно развестись, оттяпать у него половину всего, а то и больше, в общем, сколько сможешь, а потом еще и мстить, мстить за отравленную жизнь, пока он не помрет
:-p