Мне тут сказали...

А может он просто пытается помочь разобраться в проблеме? Объяснить еще вроде не значит нажать? Кратегус, Вы как считаете?

Драсьте, я его тут регулярно теряю:-D
Не угадали. Если бы боялась этого, я бы тут молчала в тряпочку, всем улыбалась и книксила.

А кто ему дал право разбираться в чужой проблеме, которую он считает проблемой, а объект может быть и не считает, а?

Eh bien, день прожит не зря.

:-)

Не, Васия. Если бы речь шла об обычном человеке, так бы и было. А тут чутье подсказывает мне, что это обошлось бы большими потерями. Но на счет "сильно сомневаюсь" я обязательно учту.
Как жаль Васия, что с людьми нельзя проводить бесконечное количество экпериментов, в поисках нужного слова ) Ну как в "День Сурка". Один неверный шаг и дверки захлопнулись. И хана всем исследованиям ;-)

Объект может и не считает, что не решив свою проблему приносит неприятности окружающим.

:-D
И я думаю не стоит с этим затягивать )

[Сообщение удалено пользователем 30.04.2009 00:37]

Эх, Примат...
Безоружные то все время в модеры норовят ;-)

Чета Вы представили мужчин некими дефектными моделями с болезненным самолюбием. Никто в ведущей и управляющей роли мужчины не сомневается, но можно не соглашаться с мнением, любой человек, в том числе мужчина и вообще может ошибаться.
Короче говоря, те особи мужского полу, с кем мне пришлось общаться, на мое "сильно сомневаюсь" в агрессию не впадали и в сиреневой дали не растворялись. Другое дело, что общаясь с человеком, который тебе близок и дорог ты не скажешь ничего, что его сможет задеть. А есть кто-то, кого действительно "сильно сомневаюсь" задевает.

[Сообщение удалено пользователем 30.04.2009 00:37]

Во-первых, пример про конюшни как-то слабовато тянет на иронию. Во-вторых, а в чем проблема?

Вам там виднее...А про слова и эксперименты - да в общем-то всё не столь сложно. Если чувствуется ранимость - ну просто...нежнее, что ли. Вот смотрите. Первое - сомнение. Ранимый (не уверенный в себе) собеседник воспримет это на свой счёт. А мужчина в отношениях с женщиной, которая чем-то важна ему, часто чувствует себя, как в неустойчивой лодке: вот-вот перевернётся. Значит, сомнение его ранит. А с добавлением усиливающего эпитета "сильно" - это уже вобще зашкаливает, и после - то, что это не о нём - не воспринимается...Подбор эпитетов, которые нежнее, легче, воздушнее, что ли - сгладит хоть часть вопроса. В конце концов, учим мы иностранный язык. Вот и найдите его язык, чтобы говорить с ним...Посмотрите, какие построения фраз и образы употребляет. "Вчувствование, эмпатия" - это реально. Конечно, если это Вам нужно. :-)

Тогда бы он не спрашивал, объект-то.

А его перед фактом поставили. А для него факт не очевиден. Вот он и спросил у третьих лиц.

Ну так то да..если метла не последний и самый весомый аргумент ;-)
Знаете, как весела жизнь форумца, когда его грозятся осенить этим крестом? ;-)

смотря кто, в каких обстоятельствах и как это говорит


смотря кто, в каких обстоятельствах и как это говорит
а вообще вопросы сами по себе не встают, их обычно поднимают.

опять же - смотря кто, как и зачем это говорит.
И есть ли польза от объяснений.

А на что тянет?

[Сообщение удалено пользователем 30.04.2009 00:38]

На обычную реплику в разговоре, не несущую в себе подтекста.
Ну, разве что, это было сказано сильно ядовитым тоном.

Я, впрочем, вынуждена пояснить свою позицию.

Есть слова и есть слова.

Некоторые люди говорят простые вещи, банальности, что-то из серии "ты молодец, у тебя все будет хорошо" от которых становится легче, появляется чувство окрыленности, которое, в свою очередь, позволяет разобраться в себе самому и самого себя понять, и на этой волне решить проблему.

А бывает так, что человек вроде бы все умно объясняет, но делает это таким тоном и такими путями, что начинаешь сомневаться в его искренности. Более того, когда он видит, что его собеседник начинает реагировать болезненно, он начинает ковырять больное место дальше, а когда собеседник начинает ойкать, он говорит - "агааа, вот видишь, я же говорил!".
Вот это я и называю манипуляцией. Сделать человеку больно, а потом изгаляться над его реакцией.

Хотя, есть и промежуточные типажи, а чаще - усредненные. Все мы время от времени проявляем себя как тот и другой тип.

Васия, у меня складывается ощущение, что человек настолько раним, что каждый случайных чих воспринимает, как команду - За борт! Поэтому после того, как чихнул, нужно своевременно сказать - Отставить! Я всего лишь чихнула.

Вот они и ответили.


Вот видишь. Уже относительность и зависимость от условий и контекста. А выше у тебя это звучало поначалу достаточно безапелляционно.


Ну вот, объект поднял, ему ответили. Если попали в точку, он, конечно, начинает защищаться (чаще) или извлекает пользу (реже).


Распространено и обратное явление - многим нравится, когда им не легче, а тяжелее, они держатся за свои неприятности как за какую-то ценность. И когда им говоришь, что это всё ерунда, вопрос восприятия, что можно видеть это иначе - и, соответственно, получать иные результаты, они страшно возмущаются. Ну как это можно говорить, что не всё плохо, когда всё плохо!

[Сообщение удалено пользователем 30.04.2009 00:38]

У меня хобби - психолингвистика, если посмотреть вашу переписку - сказала бы...Но приспосабливаться всё равно Вам, если захотите. Может, ему кто раньше сильно язвил - и он теперь на воду дует...А может это лично ваше восприятие - всяко бывает. Может, предупреждать: "Внимание, чихаю!" а потом-таки выдавать то, что хочется :-)

согласна, формулировка нечеткая, вношу коррективу: "часто манипулятор".
Но и не менее безапеляционно суждение "за иронией ВСЕГДА стоит страх".

Меня в своей время отучили говорить и думать в категориях всегда-никогда, всё-ничто и тому подобное.

[Сообщение изменено пользователем 29.04.2009 23:59]