Без развития темы... Просто вопрос...

Это правда?
Беседа диктора канала Аль-Джазира с шейхом Ахмедом Катани.

Диктор:
Нашей темой будет обращение в христианство в Африке. После того, как ислам был религией значительного большинства на этом континенте, нынешнее число мусульман составляет не более одной трети.

Ахмед Катани:
Ислам, как вы упомянули, был главной религией Африки, было 30 африканских языков, использовавших арабский алфавит. Число мусульман в Африке уменьшилось до 316 млн. человек, половина которых - арабы Северной Африки. В не арабской части Африки, число мусульман не превышает 150 млн. Если вспомнить, что все население Африки - 1 миллиард человек, то мы увидим, что процент мусульман сильно уменьшился, относительно в начала 20 столетия. С другой стороны, только число христиан-католиков увеличилось с 1 млн. в 1902 до 330 млн. в 2000 году.

Существует 1.5 миллиона церквей, объединяющих 46 млн. человек.
Каждый час 7 мусульман принимают Христианство.
Каждый день 16000 мусульман принимают Христианство.
Каждый год 6 миллионов мусульман принимают Христианство.

На каждого, принявшего ислам, приходятся тысячи, ставшие христианами. Многие думают, что дела ислама идут прекрасно, но реальность являет полную противоположность.
Что касается перехода мусульман в христианство в арабских странах, странах Азии, Европы, Америки и Австралии, - мы не в состоянии уделить всем этим темам должное время, но достаточно сказать, что Всемирный Совет Церквей объявил на встрече в Калифорнии в 1980 году, что 50.000 мусульман приняли Христианство только в Саудовской Аравии.

Диктор:
Мой первый вопрос: почему Исламские группы терпят неудачу в их усилиях распространить Ислам в нациях, которые подпадают под Исламский контроль, типа Сомали, Бангладеша и Индонезии? В этих областях, где конфликт и война существуют, необузданные пробеги Обращения в христианство. Это - результат планов, которые Всемирный совет Церквей поместил; одним примером такого плана был бы перевод Торы в язык Сомали. Вы также видите подобную вещь в Канаде и многих других странах, где есть 4 миллиона копий религиозных выпущенных журналов; один для каждого человека, если они желают. Итак, почему - мусульмане, которые имеют власть и человеческое усилие, неспособное выполнить подобную задачу?

Ахмед Катани:
Не удивительны слова Роберта Маркса, известного миссионера из США, сказавшего, что переход мусульман в христианство не прекратится до тех пор, пока Крест не засияет над небом Мекки и Святая Месса не зазвучит в Медине. Я боюсь, что это случится, если сохранятся нынешние тенденции.

Из Обсуждения Передачи на Форуме Бывших Мусульман

Насилие и жестокость, которые сопутствуют насаждению ислама, настолько сильно контрастирует с гуманностью христианских миссионеров, что это сильнейшим образом действует на самих мусульман.

Менж: Число суданцев, умерших от голода, эксплуатации и нападений со стороны мусульман с 1983г, оценивается в 1.5 - 2.5 млн. человек. Систематическое преследование суданцев мусульманским правительством вынудило 5.5 млн. человек стать беженцами. Убийства, насилия, увечия, порабощение – вот некоторые из средств мусульманского правительства в попытке обратить коренное население в ислам. Приказ Омара Хассана аль-Тураби, лидера Мусульманских Братьев (духовного лидера Судана), требует публичного убийства христиан и анимистов. Он гордится тем фактом, что правительственные солдаты убивают и калечат людей во имя Аллаха.

В 1999 году стали известны ужасающие истории о преследовании христиан на Молуккских островах. Радикальная исламская группа Ласкар Джихад терроризировала христиан с целью их насильственного обращения. Христиане, отказавшиеся принять Ислам, были убиты; те, кто приняли, были отделены от семей и насильственно обрезаны - без обезболивающего, грязными инструментами (в большинстве случаев использовались ножницы). Обрезанным рекомендовали вымыться в солёной морской воде, чтобы продезинфицировать раны. Женщины подверглись женскому половому обрезанию.

Эмни: Нет, в действительности, истинных данных переписи, подтверждающих наличие 1 млрд. мусульман в мире. Чем больше я узнаю об исламе, и нации, в которой он наиболее распространён, тем больше я вижу, что ислам - скорее ярлык, наклеенный на различные верования (многие, которых не имеют отношения к исламу), есть много людей, на которых наклеили этикетку “мусульманин” просто из-за их географического проживания.

Ислам сам себе копает могилу, используя политику убийства каждого, кто оставляет ислам. Поэтому миллионы мусульман отходят от ислама тайно, а исламские лидеры, не имея реального представления о происходящем, не принимают соответствующих мер для остановки этого нарастающего процесса.

Менж: Amnesty International за 1992-96гг. задокументировала 350 случаев ареста христианских рабочих эммигрантов, за частное (в домашних условиях) отправление своей религии. Арестованные подвергаются длинному заключению без следствия, к ним применяют пытки, нередко оканчивающиеся смертью. Ещё хуже ситуация с саудовскими гражданами, ставшими христианинами, они автоматически подвергаются смерти. Двое филиппинских христианин, читавших Библию и исполнявших христианские молитвы, были заключены в тюрьму, а затем обезглавлены 4 мая 1997 года, в Эр-Рияде .

Рисен: Мусульманские лидеры должны спросить себя: Что они могут сделать, чтобы остановить массовое бегство мусульман, покидающих Ислам ради Христианства. Направят ли они простых мусульман на путь знаний, что бы помочь им выйти из бедности; или направят их на путь насилия, с оружием и бомбами убивать тех, кто покидает Ислам и тех, кто приносит мусульманам Свет Истины?

Мусульмане тихо покидают Ислам. Это трагический секрет, бормочущего в воздух исламского общества, которое пытается сказать нам что-что, но мы не слышим этот шепот, потому что он заглушен грубыми криками о том, что “Ислам - наиболее быстро растущая религия”.

Ну вот, щас начнется.

:-)

Трое знакомых мусульман подтверждают эту информацию. Но сомневаюсь, что они представляют большинство мусульманского населения хотя бы даже России.

Я пока не встреваю..... Это просто вопрос.... Вызванный тем, что в профильном арабоязычном форуме активно поднимается тема о том, как русские в массовом порядке толпами принимают Ислам...

Хотя когда то страны Магриба ислам занял почти без крови, только силой благородства.
И все это почему-то напоминает большую утку, изготовленную как раз в западном стиле, нежели чем в восточном. Тот же жонгляж цифрами, которые невозможно проверить, и выводы подогнанные под цифры.

Дилетант, ну ведь понятно, что ислам (как и христианство) - это не только религия, но и культурные ценности и поведенческие стереотипы. так что, думаю, временно все это.

Однозначно.
Кстати, вот среди "верхних" католиков, например, постоянно муссируется аналогичный вопрос: как же, братия, вернуть нам в лоно матери нашей- католической церкви огромное количество народу, которое перестало считать себя не только католиками, но и христианами вообще?! (что, разумеется, вовсе не означает, что все они ломанулись в ислам!)

Думается, что это всё - стороны одной медали: общего кризиса духовности (не путать с кризисом экономическим, хотя и он способствует кризису духовному, хотя глава РПЦ и считает, что вовсе даже наоборот).

Алексей, Александр... В принципе, проверить данные, которые в этом интервью приводятся - элементарно... Говорил ли это шейх?
Ну, и там просто вал истории о том, как русские Ислам принимают душой и сердцем... И ни одной истории про мусульман, принявших другую религию.... "Абыдна, да!" (с)...

Кризиса духовности, Натусь, не наблюдается. Это так, журналистишки врут.

:-)

Они могут и сходиться, а элементарно Ватсон - это как их подать...
"Самая гнусная ложь получается из чистой правды, поданной кусочками"(с)

Натуся, еще повторюсь... Это за вал истории перехода в Ислам людей ... другой национальности...
Костя, согласен с тобой....

Ответить бы Натусе, да тема не об этом.

Алексей, если поднять 10 ссылок и вывести из них процент вранья, ну.... 30-40%.... Добавить ложку сомнения и приправить горсточкой здравого смысла.... Получим ли мы истину?

Да о томже. Это тот же самый вопрос, только другая формулировка.
Кто-то из них начал передел паствы. Пока - на бумаге газет.
И я не исключаю, что радикальные исламисты тоже научились ремеслу пиара, у конкурентов..

Вся сложность в том, что в этом котле обычно варят после миксера, и ложь пинцетом надо убирать. На чктыре кило опят - один кило мухоморов. На пятилитровую кастрюлю варева - дла литра пинцетом вытаскать по атомам. Эту кастрюлю приготовить просто, а на запчасти разбирать а ну его на фих, проще в унитаз слить все.

Вам - гениям, виднее :-) (ухожу, ухожу...)

Поиск выдает на раз....
Москва, 21 ноября 2007 г.

Согласно исследованиям, проведенных факультетом межкультурных исследований теологической семинарии Фуллера (США), число мусульман, перешедших в христианство, значительно превышает число христиан, перешедших в ислам. Чаще всего новообращенные выбирают одну из протестантских церквей.

Эти исследования проводятся с 1991 года. Опрошено более 750 христиан, ранее исповедовавших ислам, выходцев из 50 различных этнических групп, проживающих в 30 странах мира, сообщает Regions.Ru.

Большинство опрошенных утверждает, что главным мотивом их обращения стало то, что учение, проповедуемое Церковью, в их глазах совпадало с жизненной практикой последователей Христа. Других привлекла христианская модель семьи и взгляд на роль женщины. Кроме таких причин "социального" характера, в качестве мотива для обращения приводились моменты богословского плана, мистические переживания и чудесные исцеления.

PRIMAT, ладно - выплеснули.... Где реальную картину посмотреть?

Натуся, зачем же уходить? Я, право, смирился уже с гениальностью.

:-p

Скорее не где, а когда.
Исследования да, звучит громко, не тише, чем у православного моджахеддина, что только на Клио - последний оплот атеизма и неверия...

А лопнет пузырь надутый -скоро. Но очень тихо. Добьюцца надуватели каких-то целей, не обязательно крупных, и масштабных, я видел как на медь, ценой в две бутылки, разобрали новый сварочник, ценой в пятнадцать тыщ...

ДА КОГДА ВЫ УЖЕ ПРИ КРОССПОСТЕ БУДЕТЕ ДЕЛАТЬ ССЫЛКИ НА ПЕРВОИСТОЧНИКИ ЕЛКИ-МОТАЛКИ

Ммм.. .странная арифметика.
Я то думал, что 7*24=168, а не 16000...




Не "духовности", а существующих религий. Как бы ни пытались попы представить , что это одно и то же, это на самом деле две большие разницы. Как писАл в своей теме про новую религию, религии, родишиеся в условиях рабовладения и процветавшие в условиях феодального общества просто стали неадекватны современным социальным отношениям, никакие перелицовки фасадов уже не помогают, ибо неадекватность принципиальная. "Духовность" своременного человека - это "духовность" человека свободного, разделяющего гуманистические ценности и верящего прогресс (в т.ч. научно-технический) и огромные человеческие возможности. Религии, предназначенные для рабов, религии принижающие человеческие возможности и представляющие человека грязью под ногтями высшего существа (и даже другого "высшего" человека) никак не соотвествуют современной "духовности". Но это проблема религий, а не "духовности".

Кстате, если говорить о тенденциях перехода из ислама в христианство, то это скорее всего объясняется тем, что в настоящее время христианство куда менее фанатично. Фактически, большинство христиан являются таковыми чисто формально. Христианство уже давно отказалось от каких-либо жестких требований к своим адептам, потому можно быть христианином и при этом не прилагать никаких особых усилий: никаких тебе шариатов и запретов на алкоголь и свинину, да и заповеди можно нарушать скока хошь - гламна не забывать при этом периодически каяться. Т.о. переход из ислама в христианство - это на самом деле просто шаг на пути к атеизму или агностицизму. Людям все меньше хочется терпеть страдания и даже мелкие неудобства из-за какого-то там бога, которого они в глаза то не видели, но и отказаться от традиционной психологической подпорки могут не все, потому и выбирают себе бога наиболее удобного - такого шоб был на готове, если нужна помощь, но при этом не сильно напрягал.

Вот с этим местом у меня разногласия.... :-)
Там так же есть градации по усердию в вере, как и на западе. В тойже самой пропорции. И никто не делает из этого трагедии, кроме конечно собсно фанатиков(хоть тех, хоть этих)...
Исламский мир лишь на поверхностный взгляд кажется сплошь истово верующим. Просто законы и обычаи как рациональный способ сосуществования - лишь описаны Кораном. Т.е.Коран соответсвует жизни, а не наоборот - как на Западе подгоняют жизнь под Библию.

Когда-то, был у меня напарник, по имени Абдразак. Мусульманин... Свинину не ел. Но вот в сух мае консерва - пополам говядина и свинина. Ему чё делать? Как отделять? О берет, половину отделяет - свинина. Вторую считает говядиной, и ест только ее... Но мне-то нужен сытый напарник, я же один железяку таскать буду, если у него сил не хватит. Тоже свое делю, по тому же принципу. Забираю у него "свинину" отдав ему "говядину"... И все довольны, а вот с инфой так не поступить...

а можно все считать телятиной...

ЗЫ с понедельника Цукермана считать Сахаровым...

[Сообщение изменено пользователем 24.03.2009 14:27]

В том и то и дело. Тогда как христианство фактически не налагает никаких обязательных ограничений. Закон один: не согрешишь -не покаешься. Я не собо глубоко знаком с исламским миром, но кажись там ограничений дофига. Все эти посты, намазы, калымы, шариатские правила бытового поведения. Эмансипе там кажись не сильно процветают, не так ли? А людям то хочется жыть по-заграничному, по-европейски. Особенно наверна женчинам, которым при разводе хочется алиментов и раздела имущества, а не просто уходить в чем есть.


Думаю пропорция далеко не та. Истово верующих и фанатиков там гораздо больше. Тут уж дело может не в исламе как в таковом, а в более сильном социальном расслоении и полуфеодальных отношениях (хотя может это и есть следствие ислама).


Не понял. Жизнь меняется - коран меняется?
Тогда почему до сих пор не отменен запет на свинину? Я понимаю, что таковой запет в средние века в субтропическом климате был разумен - если говядину или баранину "с душком" вполне можно есть, то свинина превращается в отраву. Но счас то есть холодильникии всякоразные способы обработки и хранения, так что опасности пищевого отравления практически нету.