Без развития темы... Просто вопрос...

Ограничения есть, но не так обязательны как кажется. Например -личное дело каждого мусульманина, когда прекратить соблюдать пост, или начинать ли его вообще. И никто не волен заставить...
Это именно правила бытового поведения. И то, что это совпадает с их Книгой - не делает кого- то религиознее. Кто желает из них продвинуцца по духовной линии пожалте в медресе, или дома наводите порядки, не более...
Эмансипе грите - но прежде чем поднимать жтот вопрос, нужно ответить на другой - а нужно ли это их дамам? Развод тоже только с виду так прост....

Я тоже так когда-то думал. Пока не увидел сам. Судить их по своим, европейским меркам - дело дохлое... Там другой формат мышления.

А оно им надо, менять? Или это вам надо, поменять им рацион? :-) Ради чего собсно, их это устраивает, нам они не запрещают, есть повод для конфликта, или противоречий?

[Сообщение изменено пользователем 25.03.2009 01:58]

Про различия. Приблизительно так:

Католицизм: задница случилась потому что вы были плохие
Протестантство: она случилась, потому что вы недостаточно усердно трудились.
Православие: случилась, да и ладно.
Берн: она случилась еще с вашей бабушкой
Фрейд : она случилась в раннем детстве
Виндизм: она случилась, и вам с ней работать

Но- христианский пост тож не узаконен- хто хочет-на посту, кому пофигу- ест всё.

По теме. Христианство в конце земного пути сулит определенные пряники верующим . Но эти пряники - ничто в сравнении с тем, что ждет правоверных после смерти (Для них сады, где реки текут, и супруги чистые, и будут они там пребывать вечно etc).

Тут уже мои догадки, но возможно именно поэтому в Афганистане мусульмане сражались отчаянно и бесстрашно, а русские смерти предпочитали плен. Ведь мусульмане после смерти попадают в объятия 9 гурий. И это неплохая перспектива.

Исходя из этих и др. коренных различий, не думаю, что массовый переход мусульман в другую веру вообще возможен.

Хе-хе...
Разница не в этом, а в стиле жизни. Мотивировках Христианин(запад) воспитан в страхе. Он не делает что-либо предосудительное из страха мук ада... Мусульманин боиться опозориться перед аллахом. Для них гордость - достоинство, для западада понятие гордости в вере подменено гордыней - грехом... А гурии и гилманы в садах Джанны - лишь приложение бесплатное...

Да нет никаких религий, религия выдумана только для заколачивания бабла.
Ле хаим!))))

Это вам - хе-хе, а кому-то и не хе-хе, а очень даже мотив.
И потом в мусульманстве кроме пряников есть и кнут.
Только в христианстве написаны четкие указания по поводу того, что надо, а что не надо делать (свод законов), а в мусульманстве эти правила можно подчерпнуть из сур. В некоторых очень красочно описано, что ждет врагов Аллаха. И участь их незавидна.

Точно? Это вам не Хе -Хе... И какой лодырь их еще не обходил?



Ну и есть, но они не главный мотив их поступков. Уверяю вас...

И главное - в исламе нет понятия прощения греха. За все чел несет ответственность прямо тут, на земле, а не где-то там, и когда-то.

Ну да. И именно поэтому с самого начала важно определиться - ты поклоняешься Аллаху или нет. И какие-то метания - тем более из мусульманства в христианство - для правоверных вообще неприемлемы.

И, кстати, зачем им переходить в христианство? Как ни странно, Коран больше приспособлен к современному миру, чем Библия. Ведь Коран всегда существовал вместе с различными толкованиями. И сейчас активно проводится хорошо финансируемая арабским миром работа по толкованию Корана в соответствии с современными научными взглядами.
Это, конечно, идет вразрез с мнением ортодоксальных мусульман, но как-то примиряет мусульмансотво и науку.

что мусульманство, что христианство - это все для стада... :-)

а правят миром - сатанисты (замаскированнные под мусульман или христиан)... :-)

Цитируете писания? :-)

сам додумался... :-)

Да. Нужно. Может немногим, может быть лишь как возможность, но нужно. Ислам, лишая такой возможности, отвращает от себя адептов женского полу.


Не совсем. Так может происходить только в идеале, т.е. когда есть мусульманим, песок и аллах. Фактически же мусульманин живет в мусульманском обществе, и это самое общество весьма требовательно относится к исполнению им мусульманских обязанностей (формальнотей, ритуалов). В том то и преимущество христианства: оно (нынче) ничего от адептов не требует и как бы тот или иной христианин себя ни вел (ну кроме явных нарушений гражданского, а не божецкого закона ) это никого не касается.


1. Да. Понимаю. Но какова пропорция вера/здравое_мышление? Европеец будучи христианином, практически всегда предпочтет практические соображения религиозным, если в "другом формате" это не так, то, как уже говорил, он обречен на вымирание.
2. "Европейские мерки" тем и привлекательны, что ничего жестко не навязывают: можешь делать что хочешь и, в частности, есть что и когда хочешь, и не получишь при этом общественного осуждения.


Конечно надо!

Мир меняется.
Я чувствую это в воде.
Я чувствую это в земле.
(Принюхивается) Вот! уже и в воздухе чем-то запахло! (с)




Повода для конфликта нету но:
Их это не устраивает, как видно из вашего же примера с тушенкой. Свинина повсюду и мусульманам приходится врать и изворачиваться, чтобы и свининки (ну или сала) поесть и считать себя правоверным;-) Самое же сущесчтвенное именно в том, что запрет на свинину уже 100 лет как потерял свой смысл. Почему Коран по этому поводу не изменился?




Как уже говорил, у современного христианства только один закон: "не согрешишь - не покаешься", причем каяться сирано нада, даже если не согрешил (первородный грех-то есть!). Именно тезис о том, что а приори все мы грешны (и соотвественно хуже уже наряд ли будет), а бох все простит, и позволяет вести себя как угодно, оставаясь при этом в согласии с верой не удостаиваясь даже общественного осуждения.



Угу. Тока если христианство особо не заостряет внимание, что все это светит только мужукам, то ислам говорит об этом довольно адназначно. Если мужуку и хотелось бы вечно трескать плов, наблюдая (и не только наблюдая) танец гурий, то женсчине то какой от этого прок (и соотвествественно какой с этого рай?) Ей полв трескать низя - за фигурой нада следить, а восхищаться гуриями нормальная саксаульная ориентацыя не позволяет...



Неплохая перспектив для мужукофф. А женсчиныф бегут в христианство, где обесчают просто безделие на лугах среди овец и никакого сексу! Ну а безженсчин как мусульманам размножаться?


Да.
Тут согласен.
Христианство - самая человеконенавстническая религия.
Самое же главное и существенное (имхо канешна) отличие христианства от ислама состоит в том, что мусульманин может всегда и во всем общаться со своим богом напрямую, без посредников, тогда как христианину в большинстве случаев для этого необходимы попЫ, т.н. "преемники св. Петра", хотя Христос, вроде бы, им такого экслюзивоного права не давал. (Да даже если и давал, то Петр от него сирано трижды отрекся).



Имено поэтому она и есть. Как и другие способы заколачивания бабла.



Нифига такого нету в христианстве.


1. Теоретически, в христианстве "это" можно почепнуть из библии, но большинство конфекий от такого неприятного и невыгодного способа давно отказались.
2. Можна есчо из хадисов почепнуть!


Бисмилля ир рахман ир рахим!

Склонися к престолу Аллаха, всемилостивого и всемогущего!



Участь врагов Христа, точнее Духа Святага более привлекательна?;-)


Нет, это не так. Точнее совсем наоборот. Все что надо делать христианину - это искренне каяться, причем независимо от того что он делает, если вообще что-нибудь делает. Христианин априори грешен и обязан всю жисть просить за это прощения. (и платить за это канешна)


В христианстве такое невозможно - это лишит попов львиной доли доходов.




А кому еще можно поклонться? Исе? Или Шайтану?

Нет бога кроме Аллаха и Магомет пророк его! (с) (Еще два раза произнесу эту фразу и можете считать миня мусульманином)



Проблема в том, что мало кого из христиан эта самая библия вообще интересует. Большинство ее и не читали вовсе и уж конечно не собираются следовать ее рекомендациям. Привлекательномть современного христианства в его легкости и необязательности. Чтобы стать христианином не нужно особо ничего знать и тем более делать. Что бы ни делал - бох сирано все простит.




Как и любая другая религия, опирающаяся на "священный текст"


Куда более активная работа в этом направлении проводится токователями библии.



И православных (по-аглицки orthodox) христиан.


Естесьно.


Увы нет. Сатанизм, насколько мне известно, проповедует свободу, тогда как авраамические религии требуют рабского подчинения. В сатанизме (не путать со всяческими выходками готичных подростков) сатана не считается богом и/или повелителем, он - лишь пример стремления от рабства к свободе и независимости. Люцифер он. В полном смысле слова. Свободный человек (в теримилогии христиан - сатанист) не поклоняется сатане, но уважает его стремление к свободе, пример бунта против всемогущего диктатора.
"Всегда ты будешь живым примером, Призывом гордым к свободе, к свету" )(с)

Дак и никто не заставляет. Зато те, кто пришли - не ради выгоды. Отбор по качеству сразу. Разумно.



Вовсе нет. Помните Омара, незабвенного Хайяма? Его определение мусульманина? "Не пей вина, плати зякет..." (с) Все. Остальное меняется по ситуации. Обязательства они выполняют добровольно. Это основа. Может быть лишь осуждение, но не принуждение. Ессно речь не о фанатиках)


Где везде? У них дома - нет. Вернее тоже есть, и проблем ее там купить например -нету. Берешь и покупаешь... Они - не покупают, предпочитают баранину. К вам если корейцы пристанут, со своей собачьей кухней, насколько далеко пошлете? А чё тогда сами лезете? :-)

Во-первых, я рассуждала по теме возможен ли массовый переход мусульман в христианство.
По поводу знания христианами Библии - да, в большей части матчасть они не знают. Поэтому с ними часто и не поговорить(.
Во-вторых, рассуждая я обращаюсь к источникам - то есть текстам Библии и Корана. И в Библии (в Книге Второзакония) таки есть четкие указания. А Коранические тексты по форме скорее напоминают проповеди.

Дальше. Правоверные и все остальные очень четко определены в первых сурах К. К верующему и благочестивому (мумину) Аллах благоволит. Неверующий (или кафир) навлекает на себя гнев божий.
В числе неугодных по Корану и те, кто поклоняются идолу или тельцу.

По "женскому вопросу" - опять таки да, в исламе (как и в остальных религиях) не особо разгуляешься)). И в исламе особенно. Но опять таки возможны разночтения))).
Так из К. мы узнаем, что мужчины стоят над женами. Т.к. Аллах дал одним преимущество перед другими (близко к тексту, точнее можно посмотреть кому надо). И там же указания как добиваться покорности. Очень нехитрым способом - бить их. (По этому поводу Эскваер недавно разродился статьей "Как правильно бить женщину", в которой разные духовные лица-мусульмане дают свои рекомендации).
Но! Некоторые толкователи говорят о том, что подобные отношения описаны только для мужчины и женщины, состоящих в браке. И даже в браке для мужчины есть определенные ограничения. Т.е. речь не идет об абсолютной власти.
Более того, мусульманские "феминисты" говорят о том, что превосходство лежит лишь в экономической сфере и продиктовано стремленем заботы о хрупкой и нежном существе (женщине). В пример приводят суру о том, как пророк встретил погонщика верблюда, на котором сидела женщина и обратился к нему с речью, о том, чтобы он был осторожен и заботлив по отношению к женщине.

Ну а вообще мусульманство - не есть монолит. там также, как и в христианстве наблюдается разброд и шатания. Есть группа теологов, находящихся под влиянием западных ценностей и трактующих К. очень либерально.
Такие же попытки апгрэйдить учения можно наблюдать и в христианстве.

Вот именно! Но осуждение в мусульманском мире гораздо более сильное, чем в нонешнем христианском. Т.е. онореально оказыает на чела давление.


Везде, где есть ходильник.


Зачем посылать? Наоборот, привяжу и буду выпытывать рецепты. Дело в том, что собачатина имеет свой специфический запах и вкус, хотя и далеко не такой сильный, как у той же баранины. Соотвественно хотелось бы знать как правильно ея готовить, чтоб все сочеталось. Но так та бобики - вполне себе вкусное мясо, проверено лично.



Помним:

Нежным женским лицом и зелёной травой
Буду я наслаждаться, покуда живой!
Пил вино, пью вино и, наверное, буду
Пить вино до минуты моей роковой! (с)

Именно лишь птотому, что запреты добровольны. Давят именно на совесть, а не экономически и физически... Разве это так плохо, что следует поменять?

Ну хорошо, не кореец, подойдет к те какой нить в перьях, и кольцом в носу. (да еще без дудки!) и скажет, выковыривая из зубов остатки капитана Кука, что мол тока лохи махровые человечинки не пробовали... Буш посылать?
Вот, а они - не посылают тех, кто им чего-то навязывает. У кого больше толерантности?



Хайямыч ваще непротиворечив, если отделять, когда он говорит о себе, от того, когда говорит о других.

Нук дык и про то же. Ну нето чтобы настолько массовый, чтоб строем под горн и барабан, но он есть и это вполне объяснимо.


Именно так. В том то и привлекательность христианства, что ноне оно требует минимума (близкого к нулю) ограничений. Чтобы быть христианином не нужно ничего особо знать, не нужно ничего особо соблюдать ,нужно только временами искренне каяться и этого достаточно. В том то и привлекательность современого христианства.


Мочить в сортире, не? ;-)



не, это я слышал много раз. Мине то вопщемто пофик, я лишь указываю на то, что многие женсчины с этим не соглашаются потому и изменяют этому самому исламу. Опять же многим это наоброт нравится, но общая тенденция все же обратная.


Дык вот я как раз про то, что апгрейд все менее и менее проканывает. рабовладельческо-феодальные религии все менее соответствуют реалиям 21-го века потому и теряют свои позиции не смотря на многочисленный апгрейды.

Да ну не бывает так!
Если все (или многие) вокруг поддерживают определенный кодекс (в том числе систему запретов), то на неподдерживающего палюбому буит оказываться давление.
Ну сами ж понимаете, што девачке пойти с распущенными волосами в миниюбке гораздо проще, если много девачек вокруг ходят в чем хотят и практически невозможно (а сирано хочется!), если все вокруг ходят в паранжах ну или хиджабах.


Ну даж не знаю. Мож все же стоит приобщиться к национальной кухне. Тем более, что то же христианство приравнивает людей к баранам (пардон, агнцам), так что какая по большому счету разница чем вчера занималось мясо в твоем плове: лаяло, белеяло, хрюкало или читало рубаи?;-)


Двайные стандарты, ога?;-)
Ну не все ж так как он умеют, вот и сматываются в христианство, шоб вино бухать не впадая в противоречие со священными писаниями.

Очевидно, это достаточно (субективно) плохо, чтобы многие хотели от этого убежать.

И чё? Это обвинение в давлении? Или констатация стойчивости установленных(выбранных ими) норм? Есть желание сменить им нормы? У меня - нет.

Ну так буишь настаивать, чтоп попробовали? Чморить тех, кто не хочет пробовать?(опять же давление, все едят, а он не ест...)

Не-а... Публичное признание србственного несовершенства в поэтической форме. Настолько пэтически талантливое, что это признают все. Тамошний аналог Пушкина, тока потомок арапский вроде так не признавался...


Более чам смелое утверждение...
Основная масса счастлива в своем мире, и не понимает другой. С чего бы ломануцца куда-то, подхватив юбки с монистами?
Если бы привыкла например к балам в Парижах, а оказалась в ауле у джигита, то канешна да... Пусть даже у джигита денгами все примуса набиты..

Это констатация, что такие нормы существуют и давят. Устойчивы ли они? Судя по приведенным в заглавном посте данным нет - есть явная тенденция отказа от оных.



Да мне то че? Пусть жывуть как хотят. Но уж тогда какой смысл жаловаться что так жить хотят все меньшее количество народу?



ДА зачем? Все чиста добровольно.
Вот тока думаю если б чиста добровольно все происходило и среди мусульман, то мало кто из них отказался б от свиники;-)


Да чета както не похоже на покаяние в собственном несовершенстве;-) Скорее уж злостное упорствование во грехе.


Опять же не совсем мое. Опираюсь на ( спорные) факты начального поста.


Правильно. Понимать не понимает, но узнаёт о нем и все более хочет! Пусть даже не в поисках счастья, а просто в поисках разнообразия. Ну а чего вы хотите? Ни Иегове ни Христу ни Аллаху при всей всемилостивости и всемогуществе не удалось впихнуть людей в рамки жестких (пусть даже крайне для всех полезных) правил. Люди все равно будут искать разнообразия, пусть даже во вред себе, даже без помощи всяких там сотонов или шайтанов;-)

Давят - любые нормы. Даже самые хорошие нормы, и то давят на плохих дядей. Дяди притворяюцца что хорошие именно они., а плохие - нормы. Так было всегда и везде. А то, что приведено в заглавном - я не уверен, что там слова и цифры настолько соотвнтсвует истине, что стоит на них опирацца. Я лично опираюсь на собственные впечатления. Да, они тоже могут быть неверными, я не споорю, все ошибаемся, но себе я верю больше.



Дак я и не грил о покаянии вовсе. естьлишь признание несовершенства.

Узнает и оценивает в свой системе."Вай ме, какой ужас! Как ее в таком коротком плате не утащили иффриты! Стыда на нее нет, позор джунглям!" и т.д. и т.п. Где вы видели положительную оценку непривычного? Покажите мне такого человека и я сделаю на нем кучу денег, показывая в цирке! :-)
Конечно, можно внушить иллюзию чукчам, что в тропиках хорошо и все прекрасно, но представлять они это прекрасное будут не иначе как: ждут там толстые моржи, и вот таке-енные олени... А тех кто ломанецца брать билет до тропиков - будет очень маленький процент от общего числа. дураков природа рожает много, но таких среди них - всеже мало...

[Сообщение изменено пользователем 25.03.2009 14:37]

Вот и прекрасно. Дальше элементарная физика - все течет против градиента (направления максимального возрастания) давления. Всемилостивый и всемогущий Аллах давит своим шариатом сильнее, чем всепрощающий и всемогущий Христос вместе с отцом и св. духом.



Да я тоже. Но другой фактуры у меня нету.


На показах новых коллекций модных кутюрьёв!


... Но надо бы себе такое же платьице завести, раз ее не утащили ифриты, то и мне похотливых иблисов бояцца не стоит!

Ну дак там не не положительное, а понты гнутые, кренделей крутозагнутых... :-)

Уташшат, как есть уташшат... Если мадам в таком наряде рискует привлечь их внимание, то мушшина - не рискует, а привлекает толпами. Еще подеруцца за право обладания .... :-)