честность и порядочность

«Однажды Слава летел из-за границы вместе с поэтом Александром Твардовским. Во время полета они как следует выпили, разговорились, и Твардовский вдруг сказал:
-На Руси почти перевелись порядочные люди.
-Я думаю, вы преувеличиваете, Александр Трифонович. Честных людей…
-Нет, я говорю не о честности, а о порядочности. Вы не путайте эти понятия. Честных людей много, а вот порядочных мало. Я вам объясню, в чем разница. Допустим, я прочел моему коллеге свое антисоветское стихотворение, а он честно рассказал об этом в партийной организации. Как коммунист, он поступил честно. Но – ведь не порядочно?..»
(цитата из книги «Галина»)


как считаете:эти явления в нашем обществе сейчас еще существуют или они мутировали во что-то другое?

каким сегодня быть лучше, или проще, или выгоднее:честным или порядочным?

поделитесь мнениями
:-)

существуют, безусловно.


не нравится постановка вопроса.
Сегодня так, а завтра эдак?
Нет уж, либо ты порядочный, либо ты сегодня один, а завтра - другой.

Существуют, безусловно.
Только они вневременные, а скорее являются необъемлемыми или отъемлемыми свойствами характера.
Да и вообще, весьма субъективны. Особенно порядочность

корпоративное стукачество вполне себе может соперничать с коммунистической бдительностью:-)

Вопрос многозначный. Сложно ответить...
Лучше это а)выгодней? б)спокойней для совести в)г)д)...
Честность с порядочностью - тоже много вариантов. Все сказано в фразе "Как коммунист, он поступил честно. Но – ведь не порядочно?"
Можно быть честным(это просто - не врать и все) но всегда найдецца тот, кто будет считать тебя непорядочным...

угу,достойный продолжатель.и ведь не придерешься :-)

и какой же выбор сделать?в пользу честности или порядочности?
если представить себе два общества: одно порядочное,другое честное.
в каком будет лучше жить,где проблем привычных для нашего общества будет меньше?и вообще,какой уровень жизни у них будет?

Одно чиста-конкретно честное, как правильный браток, а другое высокоморальное, но нечестное? :-)
В теории даже не представить...

разделение несколько искусственное

поясните :-)

охотно :-)
иногда честность и порядочность - одно и то же, иногда пересекаются, а иногда идут порознь.
Поэтому не может быть "общества порядочных" и "общества честных".

Как коммунист - порядочно. Это полностью согласуется с этическим кодексом коммуниста, потому он порядочен как коммунист, хотя т.з. этического кодекса тех, кто пишет антисоветские стишки он непорядочен.

Т.е. честность - это оценка поведения довольно объективная. Честность - это говорить правду (как ты ее понимаешь). порядочность - оценка с т.з. того или иного этического кодекса. Вообще-то одно к другому имеет весьма отдаленное отношение, если, конечно, честность не возведена общепринятым этическим кодексом в ранг высшей добродетели.



Порядочным. Этика - штука гибкая, так что чел (и его окружение) может искренне считать себя порядочным даже когда творит несусветные гадости. Вон поглядите те же обсуждения Ельцина: столько гадостей за свою жизнь редко кто натворит, однако и у нег онаходится немало защитников, которые считают его довольно порядочным, а гдости списывают по разным мелким статьям. Резать же правду-матку это трудно и опасно в любом обществе при любой власти.
Да и сам Твардовский был скорее порядочным, потому и летал в самолетах, а не сидел в лагерях за правдивые антисоветские стишки, правильно?

согласна
:-)
А кого в нашем обществе сейчас больше?что ценится выше-честность или порядочность?

не знаю :-)


не знаю :-)

...как я могу говорить за всё общество?
впрочем, умозрительно - порядочность.

почему ИЛИ?
Эти два понятия имеют разную окраску. Можно быть порядочным, но при этом не всегда честным. Прмеры не привожу, ок?
Можно быть честным... но уж лучше порядочным :-) Пример - заглавный пост.
Хорошо бы быть и тем и другим, но если честным, то не до абсурда.
Если принять оговорки, что порядочный человек не поступит в ущерб другому человеку, то тогда понятие порядочности включает в себя и честность.

Короче... давайте следующий вопрос! :-)

вы полагаете,что честность имеет место быть только в коммунистическом кодексе?
:-)

Определение честности - есть. Общеизвеситно, незачем его приводить.
Определение порядочности - спорно.
Ибо оно относительно. Порядочность определяется относительно норм социума. Которые очень сильно разняцца... Даже в пределах одного народа(да че там, мы живем в одном, а наши дети уже в другом...)

Ребенку что прививать честность или порядочность?
согласитесь,что когда перед человеком встает выбор,бывает довольно мучительно определиться.
как считате,эти понятия ходят на границе с укрывательством,сокрытием и т.п. действиями?например,корпоративная этика врачей-ни один врач не сдаст другого врача,даже если знает,что было совершено преступление или у священников на исповеди люди рассказывают много чего интересного.
по отношению к своей системе,когда они молчат они поступают честно,но по отношению к обществу,пострадавшему -не порядочно. :-)

плиз,еще раз приведите :-)

Ой, а ви таки его не знаете? Даже варианта приведенного в словаре Даля? :-)

Нет. В смысле и в коммуническом она не имеет места. Честность либо есть либ оее нет. Не может быть получестности. Коммунитический же кодекс поощряет честность в одних вопросах (например в сообщениях об авторах антисоветских стишков), но карает в других (например за правдивые, но антисоветские стишки). Так что тот, кто доносит ведет себя порядочно, а отнюдь не честно, хоть и говорит при этом (не всю правду). Вот если б он сказал что такой-то такой-то написал вот такие вот антисовесткие стишки, но встишках действительно написана правда, вот тогда бы он честен, но навряд ли товарищи по партии назвали бы ег опри этом порядочным.

виляете? :-)

т.е. честность можно использовать для сохранения устойчивости любой системы?

Наоборот. Честность разрушит любую иерархическую систему ,а других лысые абизяны строить не умеют. В любой системе должна быть предусмотрена возможность такой лжи, кидка и подставы при которой можно остаться "порядочным", т.е. не получить общественного порицания, а может даже и получить общественное одобрение. В противном случае иерархия рассыпется, ибо нижние уровни возмутятся "а чем мы хуже верхних", а верхние ничем смогут ответить. Другое дело когда очередной макак лезет наверх и при этом все его действия одобряются всей иерархией (обществом), тогда занятое им положение оправдано и более-менее прочно.

Да. Мне лень искать, а соврать - боюсь, тут-же ведь подловите... Вот хвостом и виляю... :-) :-) :-)