Мораторий на смертную казнь.
Ответьте на вопрос, не подменяйте.
Я вам ответил - одна сотая. (0.01 если вам так видно лучше)
Третий раз зададите тот же вопрос? Знакомо, знакомо...
нет,не понимаю.не вы
жизнь даете,не вам ее и отнимать.даже у котят.
Стало быть, тот, кто убил ради корысти, удовольствия -- имеет право распоряжатся чужой жизнью, а тот, кто хочет его в этом остановить - нет?
кста, так называемая "жертва судебной ошибки" - эт тоже не случайный фигурант чаще всего...
То есть, растрелянные вместо Чикатило тоже были при делах?
Третий раз зададите тот же вопрос? Знакомо, знакомо...
Я задал вопрос, кто может быть этим 1 из 100?
Ваш близкий человек может? Вы с этим согласны, как Айшуц?
д
доля
Дело в том, что СК по приговору суда не есть убийство, а есть исполнение решения общества (ведь суд он от всего общества) не так ли? Преступник понимает на что идет совершая убийство или другое преступление за которое положена СК. Вспомните про отмену СК. Напоминаю сперва была отменена СК за
корыстные финансовые преступления. Это сделали финансовые преступники и обезопасили себя, тогда курирующие их бандиты возмутились и потребовали этой льготы для себя.. Корень здесь!!!!!. А помыслы о гуманизме и прочем прилеплены сбоку. И цитата: Я за отмену смертной казни но пусть ее сперва отменят
господа бандиты (По моему Вольтер, но точно не помню)
И еще: попрубуйте мысленный опыт для тех кто считает, что пожизненное страшнее СК. Вот сидит педофил в пожизненном, который кричал что лучше расстрел. Вы приходите и говорите ему: Мораторий отменен и тебя поведем на расстрел. Как он будет себя вести? Да выть будет и вопить не расстреливайте меня. Или по другому?
И еще: попрубуйте мысленный опыт для тех кто считает, что пожизненное страшнее СК. Вот сидит педофил в пожизненном, который кричал что лучше расстрел. Вы приходите и говорите ему: Мораторий отменен и тебя поведем на расстрел. Как он будет себя вести? Да выть будет и вопить не расстреливайте меня. Или по другому?
То есть, растрелянные вместо Чикатило тоже были при делах?
скажем так - они не совершали тех преступлений, которые совершал чекатило. но они не были добропорядочными законопослушными гражданами. хотя увы и ах - конечно, расстреливать их было не за что. но. вот ведь какой пермондокль... в годы зверствований чикатило он резал или там душил один. его искали, не могли найти, расстреливали невинных... потом нашли. и расстреляли. и несколько лет дети жили спокойно. и их родители. да и вообщев эти годы беспредела судебной машины со смертной казнью дети жили себе спокойно. гуляли одни. страшно представить - без сотовых телефонов и не за ручку с мамой. в подъезд спокойно заходили. в лифт. даже с мужчинами. здоровались только. а вот потом настали другие времена. и смертной казни убоялись. а вдруг невинного расстреляют. и маньяки в каждой волости группами и по одиночке, будто в соцсоревновании участвуют - а кто круче, а кто больше детишек замочит, а про кого по телевизеру передачу снимут, а про кого проста по нтв в навастях скажут... и детишек от себя родители не отпускают, и 12 летние девочки боятся одни по своему собственному подъезду ходить, а про лифты я вообще молчу... нет, капитан, я за расстрелы. ибо дети должны жить без страха.
B
Beatrix
Стало быть, тот, кто убил ради корысти, удовольствия -- имеет право распоряжатся чужой жизнью, а тот, кто хочет его в этом остановить - нет?
нет,не имеет права распоряжаться.
Я о том,что не стоит уподобляться тому кто уже убил.Так понятнее?
B
Beatrix
и маньяки в каждой волости группами и по одиночке, будто в соцсоревновании участвуют - а кто круче, а кто больше детишек замочит, а про кого по телевизеру передачу снимут, а про кого проста по нтв в навастях скажут... и детишек от себя родители не
отпускают, и 12 летние девочки боятся одни по своему собственному подъезду ходить, а про лифты я вообще молчу... нет, капитан, я за расстрелы. ибо дети должны жить без страха.
наличие СК не решит эту проблему,возможно сдержит,хотя и это не факт.
короче,опять в замкнутый круг обсуждения вернемся.
возможно было бы уместнее задаться вопросом:что такое происходит в обществе,если вдруг таких вот уродов становится много,они активизируются?что провоцирует их появление?
все же стоит заняться причиной и там ликвидировать импульсы,тогда и убивать никого не придется.
но это очень трудоемко во всех смыслах,поэтому проще всего казнить.к чему собственно и призывают сторонники СК.
T
Tомми!
что провоцирует их появление?
чрезмерные посиделки в форуме :-)
короче,опять в замкнутый круг обсуждения вернемся.
возможно было бы уместнее задаться вопросом:что такое происходит в обществе,если вдруг таких вот уродов становится много,они активизируются?что провоцирует их появление?
все же стоит заняться причиной и там ликвидировать импульсы,тогда и убивать никого не придется.
но это очень трудоемко во всех смыслах,поэтому проще всего казнить.к чему собственно и призывают сторонники СК.
девушка. от бешенства существуют прививки. и конечно, собак следует прививать. но если вдруг оказия и у собачки начинает капать пена из пасти и она начинает шарахаца от воды - ее убивают. убивают, отрезают голову и несут на анализ на предмет опасного вируса. и только такая практика - сочетание прививок с умерщвлением позволяет вам не умирать от бешенства.
Я задал вопрос, кто может быть этим 1 из 100?
Я что, написал 0.01 с какими -то туманными коментариями, в которые можно вписать чужих и вычеркнуть своих? Нет. Я написал - еще раз повторю ОДНА СОТАЯ.
Обьясняю для особо одаренных.
Мы все чьи-то близкие. С какой стати я должен подставлять чужих близких, оберегая своих? Да, позиция Айшуца совпадает с моей. Я принесу эту жертву, хотя я предпочитаю оберегать своих близких другим способом - я сделаю все, чтобы они вообще в эту сотню не попали(в эту ситуацию)...
Ответьте теперь вы Кеп.
Однозначно, как вы требуете от меня.
что вы выберете, из двух вариантов(а он по сути именно таков):
Сколько жизней лучше взять тяжким грузом на совесть. Одну(убийцы) или сто(его будущих жертв того, кого вы не остановили)?
Итак,1 или 100?
B
Beatrix
чрезмерные посиделки в форуме
точно!
короче,опять в замкнутый круг обсуждения вернемся.
возможно было бы уместнее задаться вопросом:что такое происходит в обществе,если вдруг таких вот уродов становится много,они активизируются?что провоцирует их появление?
Если вы будете решать эти вопросы ничего не делая для сдерживания, то возможно ваше решение будет выслушать уже некому...
T
Tомми!
убивцев нужно сдавать на руки родным убитого. захотят грохнуть - грохнут, захотят - простят и к маме отпустят.
B
Beatrix
Почему уподобляцца? У на с ним разные мотивировки... Солдат на поле боя - тоже убийца?
да,потому что он убивает,пусть даже врага и в благородных целях.но не надо все в одну кучу,а то сюда же можно и убийство в целях самозащиты привязать и т.п.
придерживайтесь темы СК,не передергивайте.
B
Beatrix
девушка. от бешенства существуют прививки. и конечно, собак следует прививать. но если вдруг оказия и у собачки начинает капать пена из пасти и она начинает шарахаца от воды - ее убивают. убивают, отрезают голову и несут на анализ на предмет опасного
вируса. и только такая практика - сочетание прививок с умерщвлением позволяет вам не умирать от бешенства.
здесь не про собак бешенных идет речь,а про людей,пусть и моральных уродов.
Это все опять эмоции.
Я принесу эту жертву
Ясно.
Мне сложно дальше продолжать такой разговор. У меня в голове не укладывается, что такое можно сказать всерьёз.
Сколько жизней лучше взять тяжким грузом на совесть. Одну(убийцы) или сто(его будущих жертв того, кого вы не остановили)?
А почему не остановил?
B
Beatrix
Если вы будете решать эти вопросы ничего не делая для сдерживания, то возможно ваше решение будет выслушать уже некому...
для сдерживания подходит не только СК,пожизненное заключение тоже сдерживание и наказание.По сути,живой мертвец.А со своей совестью они пусть сами разбираются.Повторюсь-не стоит оказывать им такую не оценимую услугу.
Вобщем-то перед смертью все равны,и смерти по фиг что и кто ее вызвало.
п
проверка слуха
да, я не думаю, что смертную казнь следует рассматривать как месть, возмездие или там кару.... это всего лишь устранение крайне дефективных особей, которых нельзя назвать словом "человек"... бешенных собак усыпляют - и это никого не удивляет... хотя
проверить доподлинно - а был ли вирус бешенства можно только после смерти животного.
осталось только определиться что есть "дефективная особь"?... :-)
=====================
Каннибалы нашего времени
О самом знаменитом людоеде, достигшем власти, — президенте Центральноафриканской Республики Жан-Биделе Бокассе на родине сейчас вспоминают с ностальгией. Вынесенный ему смертный приговор за геноцид против народа и каннибализм там не забыли. Но относятся к этому с пониманием: да, он ел людей — но ведь люди тогда тоже что-то ели…
28 августа 1973 года в «Артеке» встречали почетного гостя. Темнокожий президент «прогрессивной» африканской страны показал себя настоящим рубахой-парнем: искренне веселился вместе с артековцами, исполнял песни своей страны и даже научил мальчишек и девчонок африканскому стишку-речевке. Президента наградили гостевым галстуком и званием «почетный артековец». После церемонии взволнованный африканец несколько раз повторил, как ему понравился лагерь и замечательные советские дети. Звали этого человека Жан-Бидель Бокасса. Он вообще очень любил детей. Дома, в Центральноафриканской Республике, их ему регулярно подавали к обеду.
Сердце врага
«Он бегает по Африке и кушает детей» — так написал в 1925 году Корней Чуковский о злом и нехорошем разбойнике Бармалее. Знал бы он, что к этому времени в Африке, во французской колонии Убангуи-Чарли, подрастает мальчик, который станет самым знаменитым людоедом мира!
Жан-Бидель Бокасса родился в семье сельского старосты, отец умер, когда мальчику исполнилось 6 лет. Матери пришлось одной растить двенадцать детей. В 19 лет юноша решил, что будет искать славы и богатства в карьере военного. Его приняли во французскую армию, и во время Второй мировой войны Жан-Бидель дослужился до чина сержанта. Армия, которая приняла Бокассу с распростертыми объятиями, поспешила без шума избавиться от него после одного «подвига», совершенного во Вьетнаме, — там Франция тоже успела повоевать. Во время одного из рейдов храбрец сержант потерялся в джунглях, а примерно через неделю взвод, прочесывающий лес, заметил дымок от костра: на огне жарилось мясо, а рядом лежало разделанное человеческое тело. Так Бокасса решил «употребить» захваченного в плен вьетнамского партизана. Сначала, как он сам признался, съел сердце и печень врага — чтобы «получить чужую храбрость»…
Отставному сержанту было куда ехать: родная страна (теперь она называлась Центрально-Африканской республикой) обрела независимость, и пост президента занял племянник Жан-Биделя — Дэвид Дако. Родственник тут же облагодетельствовал дядю чином полковника и постом начальника генерального штаба — так в 1963 году Бокасса достиг высот, о которых даже не мечтал во французской казарме.
От штаба до трона
Уже в первый год президентства Дако вспыхнуло антиправительственное восстание на границе с Заиром, которое несколько месяцев не могли подавить. Дэвид Дако в это время ездил по Европе, выпрашивая кредиты для «экономического развития страны». Деньги ему давали: в ЦАР имелись месторождения алмазов и урана. Но, несмотря на кредиты, экономика страны разваливалась — зато богатели члены парламента, министры и сам президент. Бокасса с отвращением наблюдал за правлением племянника. И, видимо, позволял себе критиковать родственника вслух. В начале 1965 года президент ЦАР приказал Бокассе собирать чемоданы и отправляться во Францию знакомиться с опытом военных. А в это время Дэвид Дако вынашивал план избавления от дяди, которого в стране уже считали возможным «спасителем отечества». Через девять месяцев полковника Бокассу сочли достаточно образованным, чтобы вернуть на родину и… арестовать через две недели. Конкретных обвинений не предъявили — просто зачитали указ о смертной казни. За день до дня приведения приговора в исполнение Бокасса побрил голову и отказался от пищи — он собирался встретить смерть, как подобает мужчине его племени.
Казнить Бокассу не успели: его друзья-военные смогли поднять войска и уже через полтора часа после начала восстания захватить столицу страны. Из тюрьмы Жан-Бидель вышел героем и новым президентом. Именно в этом эпизоде кроется ответ на вопрос, почему Бокасса, достигнув власти, со своими врагами расправлялся мгновенно и очень часто своими руками. Чтобы не повторилась история спасения, подобного собственному. На фотографиях 70-х годов он везде запечатлен со знаменитой тростью из эбенового дерева и слоновой кости — она была средством расправы с политическими противниками и людьми, вызвавшими гнев правителя. Президент убивал их, всаживая в глаз наконечник трости.
В 1976 году Бокасса придумал себе новый титул: «император Центральной Африки, волей центральноафриканского народа, объединенного в национальную политическую партию МЕСАН». Коронация новоявленного императора праздновалась с размахом. На самолетах из Франции были доставлены 7 тонн цветов, 5200 ливрей и 600 фраков и смокингов, сшитых у Кардена, 25 тысяч бутылок бургундского, 40 тысяч бутылок шампанского, 10 тысяч приборов столового серебра. Корону для императора изготовил парижский ювелир Клод Бертран, она была украшена драгоценностями, являвшимися главным достоянием государства, в том числе бриллиантом в 58 каратов. Бокасса пригласил на свое торжество президентов нескольких европейских стран и папу римского. Правда, столь высокие гости не приехали — но зато во дворце не было недостатка в белых и черных дипломатах, бизнесменах, звездах кино.
Любовь к «сахарной свинине»
На празднике коронации Жан-Биделя Бокассы присутствовали и полсотни заключенных из столичной тюрьмы — те, кто по разным причинам вызвал недовольство императора. Обращались с этими людьми на удивление мягко: обильно кормили, подолгу «выгуливали». Свой путь земной они закончили на дворцовой кухне и в виде особых мясных блюд были поданы к столу.
Если необычные гастрономические пристрастия императора к тому времени и были тайной, то разве что для гостей. К тому времени в стране людоедство… вошло в моду. Никто уже не удивлялся исчезновениям по ночам людей, чаще всего молодых девушек и детей. Впрочем, и у приближенных Бокассы были шансы оказаться на столе: одного из надоевших министров император распорядился подать к обеду. Другого несчастного велел зажарить, нафаршировав рисом, — и пригласил за стол… его семью.
Уже после свержения Бокассы его повар Филипп Ленгис рассказал об «особых блюдах», которые готовил для императора. Сам Жан-Бидель называл человечину «сахарной свининой». В поездки он обязательно брал с собой законсервированное мясо — искусник-повар придумал способ, который сохранял любимую пищу Бокассы свежей по нескольку месяцев.
Не были исключением и поездки в СССР, Бокасса там тоже питался своими консервами. Кстати, в Союзе ему больше всего понравился введенный Брежневым ритуал братских поцелуев. Вернувшись домой, он перецеловал всех министров. Говорил, что так можно узнать, замышляет ли человек что-нибудь плохое: если губы мокрые и расслабленные — значит, искренний; если сухие и горячие — доверять ему не стоит.
К середине 70-х император пресытился даже человеческим мясом и стал коллекционировать свои ощущения от… поедания представителей разных профессий. Единственные в стране ученый-математик и врач-стоматолог закончили свою жизнь на разделочных столах дворцовой кухни. Такой же была участь победительницы первого в стране конкурса красоты. Бокасса мечтал собрать уникальный гарем — по одной жене из разных стран Европы, Азии и Африки. Но успел завести только 17 жен, которые родили ему 55 детей. Всех их император даже не знал в лицо, принцы и принцессы носили на одежде золотые значки с его портретом. Кстати, детям категорически запрещено было даже подходить к кухне, тем более — пробовать «специальную» пищу отца. Бокасса говорил, что человеческое мясо детям есть нельзя, оно может сделать их слабыми.
После свержения императора несколько его детей остались в стране, один сын работал дворником, его сестра завела собственную прачечную. Еще двое сыновей перебрались в Европу и открыли свой бизнес. Один стал владельцем сети закусочных фаст-фудов в Париже, другой держит ресторан в одном небольшом немецком городе. А вот студент Сорбонны и бывший принц Антуан Жан-Бидель Бокасса ужаснул видавших виды французов. В начале 80-х в его квартире полиция обнаружила холодильник, заполненный «женскими грудями, вырезкой с живота и бедер, хрящами ушей и носов молодых женщин... В горах мяса, найденных в морозилке, голов не нашли, но зато под кроватью и в постели наследного принца были обнаружены шесть до блеска отполированных черепов».
Любовницу, которая стала его первым блюдом, звали Дорис. Девушка-студентка довольно долго встречалась с Бокассой-младшим и, видимо, имела в отношении него серьезные намерения. Он, как оказалось, тоже. Дорис он задушил, когда та спала. Французские газеты тогда печатали отрывки из протоколов допроса Бокассы-младшего: «Я наслаждался, поедая ее парное мясо, особенно печень и сердце, так как, по нашим африканским поверьям, это означает, что ты становишься мужественнее и храбрее... Столовой ложкой я съел в сыром виде ее мозг — чтобы быть умным и хитрым, как женщина. В последующем всех новых девушек, которых я приводил к себе домой, я угощал бифштексами, приготовленными из мяса не только Дорис, но и остальных моих прежних подружек».
Старик в потертом мундире
1979 год стал последним в эпохе Жан-Биделя Бокассы. Бокасса издал указ о ношении школьной формы. Редкие семьи могли позволить себе такую роскошь. Демонстрацию возмущенных школьников и студентов остановили войска. На улицах столицы выросли баррикады, резиденции императора несколько раз штурмовали. И Бокасса принял меры…
По его приказу солдаты хватали на улицах детей, подростков, молодых людей от 6 до 25 лет и везли в центральную тюрьму. Император лично занялся преподаванием «хорошего урока», убив больше ста детей. Трупы выбрасывали в реку и закапывали на территории тюрьмы. Вот как описывали французские журналисты еще один императорский «урок»: «Около тридцати детей привезены в грузовике во двор его дворца в Беренго. ...Их заставили лечь на землю, и пьяный Бокасса приказал шоферу проехать по этому живому ковру. Шофер отказался, и император сам сел за руль. Он ездил на грузовике взад и вперед, пока не смолк последний крик».
Элитный французский спецназ десантировался в столице в ночь на 21 сентября 1979 года, Бокасса тогда находился в Ливии с официальным визитом. Место президента занял снова Дэвид Дако, а для Бокассы наступили годы скитаний. Он попытался вернуться в ЦАР семь лет спустя — там его ждал суд и уже готовый смертный приговор. За геноцид и каннибализм. Но казнь заменили пожизненным заключением.
Бокасса все-таки вышел на свободу в 1993 году. Он снова пытался найти поддержку, старик с тростью в потертом маршальском мундире ходил по кабинетам чиновников и рассказывал о том, что был несправедливо свергнут и осужден.
Страна, к тому времени уже погрязшая в коррупции и нищете, с ностальгией вспоминала о железной руке Бокассы. Ставший к концу жизни вегетарианцем Жан-Бидель надеялся снова прийти к власти, он даже выставил свою кандидатуру на ближайших выборах. И не дожил до них.
Бокасса умер девять лет назад — в ноябре 1996 в столице ЦАР Банги. Его провожало в последний путь больше тридцати тысяч человек. Несколько лет назад в бывшей императорской резиденции открылся музей Бокассы, где выставлены обитые жестью разделочные столы, знаменитая трость и фотографии достижений страны в эпоху правления людоеда — университет, стадионы, прекрасные дороги и причалы для яхт.
Бокасса в Артеке...
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
ах, какая классная штука интернет... хочешь - стал человеком-принципом со стальными нервами, хочешь - самим состраданием, мессией с университетским образованием! да вот только теми на коленях в грязи, в слезах "дяденька, не стреляй!" тут не стать. что таил последний злой патрон не написать...
для сдерживания подходит не только СК,пожизненное заключение тоже сдерживание и наказание.По сути,живой мертвец
Ну... Сколько процентов из осужденных получают СК? А сколько десятку в зубы и УДО? Почему родные и близкие убитого должны кормить(посредством налогов) убийцу всю его жизнь?
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.