По всей видимости, бога нет

это для евреев и это Ветхий Завет.

В Новом Завете есть десять заповедей.

Фишка с Новым Заветом в том и состоит, что Иисус своей кровью искупил наши грехи и избавил от буквального следования всем ветхозаветным правилам данным Моисею. Но это не означает, что они потеряли актуальность. Искупление Иисуса снимает необходимость несения ветхозаветных наказаний. Хотя грехи остаются грехами. Но они искупаются иным способом - через Иисуса. Ничего сложного.;-)
Просто для живущих по Ветхому Завету нельзя оступаться даже в мелочах. Их ведь никто не искупал от грехов. Для них требования безупречности с нашей точки зрения вообще запредельны.




ну и?
Вполне рациональные меры. В назидание.
Эффективность максимальная.
Тогда ведь еще кстате тюрем не было. Как еще наказывать? Либо откуп, либо казнь, либо за рукосуйство куда не надо - лишение частей тела.

Не знаю у кого как, а в моем понимании баба, которая кидается разнимать мужиков, да еще хватает чужого за член, мягко говоря недекватна. Психованная. Плюс вероятно чрезмерно похотлива. Такой словами внушать бэсполезно. Нужно четкое напоминание и ей и другим и лишение самой возможности особо лезть в такие ситуации да еще таким способом сомнительным.

Что касается побивания камнями хулигана. Так тоже - что с ним еще делать в тех условиях? Изгнать? Будет бандитом на большой дороге. Людей будет убивать и прочее.
Явно же маргинальная личность, которая не нашла себе применения. К примеру не сдох в бою на войне. Ну раз он в мирной жизни без пользы, то рациональнее его действительно уничтожить. Чтобы дурные гены и пример чего доброго дальше не шли. Или вы полагаете, что дети от буйных алкашей наш генофонд улучшают?

Здесь просто надо понять ситуацию и точку зрения.



ну это только для особо сознательных
:lol:

А кстате вроде есть наказание типа лоботомии, которое лишает в принципе возможности совершать определенные преступления.
Удаление части мозга может не так бросается в глаза, но по сути как видим вполне серьезно рассматривается современным обществом.

В сущности если посмотреть, то отрубание рук ворам в средние века было куда рациональнее для предотвращения совершения ими аналогичных преступлений, нежели попытки перевоспитания. Жить в принципе может и дальше без руки. А воровать нет. Плюс сразу всем видно, кто он был.

И на последок уже серьезно, прото, что есть в конституции и УК:

Второзаконие глава 13 стих 6:

6.Если будет уговаривать тебя тайно Брат твой, [сын отца твоего или] сын матери твоей, или СЫН твой, или ДОЧЬ твоя, или ЖЕНА на лоне твоем, или ДРУГ твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои"
8.то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его
9.но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа;
10.побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;

Stavr, вы можете не коментировать мои предидущие посты, прокоментируйте только этот. Есть ли в приведенной мной цитате прямое указание на то, что веруюий обязан собственоручно убить свою жену, брата, сына или дочь, если те являются скажем мусульманами или будистами и которые уверяют его, что нужно служить их богам? Является ли данная цитата призывом к межрелигиозной розни или прямым подстрекательством к убийству не просто иноверцев, а родных людей?

правда? вот так новость! перечислиить незатруднитесь?



ожидаемый ответ... а с чего тогда, коли он для евреев, он в библии напечатан? мне интересно вот, вы ветхий завет вообще не признаете или выборочно? и если второе, то по какому признаку делается выборка?

Парламент, а почему Вы решили, что у мусульман Бог другой?

Вы в курсе, что Коран говорит насчёт получивших завет от пророка Мусы и получивших завет от пророка Исы?

давайте не будем раздувать это в данной теме, если исторической точки зрения смотреть понятно что это две ветки из одного начала. Я говорю не об том, и вы это прекрасно знаете. Можно взять будду он точно другой.

Просто точности ради. Качественности обсуждения ради.

Кстати, не думаю, что у иудеев были какие-то проблемы с буддистами. В Александрии времён Клеопатры была буддийская сангха.

Вероятнее всего, речь о контрах с язычниками. Чисто конкурентная фишка, конечно же.

Но считаю сегодня это надуманной проблемой.

дак понятно не было, они даже про то, что земля круглая и вертится вокруг солнца не знали не то что про буддистов. Т о чем это говорит? о том, что вся библия это книга из разрядв "легенды и мифы". И не хрен в 2009 году придумывать то чего нет, дурить голову не особо умным, устраивать какието выборы патриархов неизвестно чего...

Это другая крайность.

ну а как это воспринимать? история создания мира описанная в ней - бред, сказка про то как мужик плавал в ковчеге, автраам который породил мусульман, безумный Давид. Очень красивая история про Иисуса Христа не только не имеющая не одного исторического подтверждения, но и прямо противоречащая фактам. Измыления обкуренного Иоана о всадниках апокалипсиса и ненавидящий секс Павел в эндшпиле...

Парламент, что ж Вы так переживаете по поводу сказки какой-то?

Вон, в Санта Клауса или Винни Пуха ещё больше людей верит. А уж влияние Колобка на умы людей просто огромно.

Заклеймите и их уже заодно. Чисто чтобы два раза не подыматься.

в отличие от христиан эти двое не опасны. Они никогде не устраивали крестовых походов, этнических чисток, не сжигали ученых и женщин, не разжигали розни. В книгах о вини пухе нет цитат подобно Второзаконию 13:6.

Ну что ж сражайтесь. Как говорится, выбрал дорогу - не сворачивай.

у вас явно с пониманием сути проблемы намечаются.
все что в Ветхом Завете сказано - надо смотреть через призму сказанного ЕВРЕЯМ! То есть конкретному народу.
По сути Ветхий Завет это книга об отношениях людей с Богом на примере богоизбранного народа. Но именно конкретно этого.
Данные вами слова обращены конкретно к представителям ЭТОГО народа и их отношениям с СОПЛЕМЕННИКАМИ.
Касаемо других народов, каких бы вер они не придерживались - тут ничего не говорится. Там уже внешняя политика;-) Пока живут себе где-то и интересы не пересекаются - пусть живут.
Правила по тем временам были действительно жесткие. С нашей точки зрения могут казаться чрезмерно. Но опять же с той точки зрения они оправданны. Любое отступлени от веры по тем временам можно расценивать как измену и идеологическую диверсию. Опасное дело.
Советский союз развалился главным образом на фоне массированной идеологической войны.

Ну и наконец опять - современным народам нет необходимости примерять на себя буквально все эти правила. Если канешна человек в правоверные евреи не решил перекрасится.
фактически Новым Заветом даны новые правила для христиан. В них дается главное, но без детализации неких бытовых взаимоотношений, которые у разных народов могут быть разные.
Жесткие правила были даны евреям в силу критической ситуации, в которой они находились и необходимости сохранить единство народа, психическое и физическое здоровье и его идеологию на значительный промежуток времени, в том числе в период рассеяния. Но это правила не для всех. Вам же не придет в голову пользоваться внутренними правилами действующими предположим в МВД, если вы там не служите.
Хотя и они и вы граждане, к примеру, одной страны. Хотя о вашем гражданстве я ничего не знаю ;-) Ну так, предположим.
Если командиру дается право в бою расстрелять дизертира (в нашем случае отступника от веры народа), то это ведь не значит, что такое же право есть у всех остальных гражданских лиц.
Так вот евреи в те времена с точки зрения Бога и были тем боевым отрядом, который выполнял особую миссию в тылу врага :-D Потому и правила для них были особые. За измену - смерть.

Я так и не понял, если все это для евреев, зачем это печатается в православной библии?
Я правильно понял, что именно Новый завет написан для нас русских (канадцев, китайцев) и именно он является обязательным к исполнению?

"По всей видимости, бога нет. Хватит беспокоиться, наслаждайся жизнью!"(С)
... по всей видимости, в связи с холодом 3-4.01.09, перенести рабочие дни на 7.01.09 :-d

Если Вы, Парламент, организуете свою религиозную группу, где будете таким образом толковать тексты Библии и действовать, то УК, Вам в помощь.

Но, дело в том, что прямой смысл этого текста принадлежат своему времени (!!!).
Уверен, что ни в одной из религий они не толкуются, как прямое действие.
Существует практика толкования религиозных текстов, традиция. Тексты принадлежат религиозной группе, скажем иудеям или православным. Надо спросить их, а как они понимают его и не приписывать им свои смысл.

Есть книга Толковании Библии Лопухина, поищите там, если конечно интересно.
Иудейские толкования мне не известны


[Сообщение изменено пользователем 28.01.2009 20:12]

в отличии от вас, я отлично знаю какие есть толкования, и замечу что данный стих "толкователи" "забыли" растолковать нам, простым смертным.
Я вообще люблю людей которые берут на себя смелость "толковать" святое писание, написаное самим святым духом. Господин Лопухин, конечно гораздо лучше знает что хотел сказать Христос... :-D



Я вас правильно понял? написаное в библии больше не является побуждением у прямому действию? то есть что нравится, исполняешь, что а что нет, то в топку :-D

Да, главное - виртуозно истолковать :-)

ну а че тут непонятного. Библия это не свод правил, а писание, через которое нам даются взаимоотношения Бога с людьми. То есть через разные ситуации и правила которые он евреям давал, мы познаем цели Бога и его политику в отношении людей. Что Он считает плохим, а что хорошим, что грех, а что добродетель. Ну и так далее. То есть через Библию должны формироваться образ Бога и окружающего мира, который от него пошел.
Если там дается некое правило ДЛЯ ЕВРЕЕВ, то это означает, что у этого правила есть определенная причина. Как то или иное действие людей приводит к негативному результату - может и не поясняться полной логической цепочкой. Просто говорится - вот это плохо, это грех. За это нужно наказывать вот так. Люди, не видя этой цепочки следствий, могут считать, что наказание чрезмерно. Но им об этом судить не дано. И объяснять как правило бесполезно. Ибо следствия могут проявляться лишь спустя поколения.

Если отвлечься от Библии, то скажем некоторые тенденции в современном обществе по своей природе могут привести через поколения к упадку и вырождению цивилизации. Но как доказать? Ведь это только потомки увидят. Сегодня все радуются и смеются - ах какой прогресс, ах какая эмансипация, ах либерализм. А то что человечество на грань уничтожения вышло, демография отрицательную динамику имеет, а отношения людей во всех сферах жизни извратились до предела - это либо стараются не замечать, либо вообще возносят как благо и добродетель. Но если через несколько поколений это в итоге приведет человечество к гибели по этим причинам, то это тоже будет считаться хорошими тенденциями?
Беда в том, что большинству людей эти последствия непонятны и неочевидны. А если просто жестко поставить флажки и сказать - туда не ходи, это не делай, а делай вот так - то будет много непонимания и недовольства. Это неизбежно. Чтобы непонимания было меньше или не было вообще, нужна осознанная лояльность. Это как бы аналог веры - что типа все идет правильно и надо доверять тему кто наверху. :-D
Вот так.

А Новый Завет написан ДЛЯ ВСЕХ желающих быть христианами. В том числе и для евреев.




а что это вам собсно покою так не дает.
Вам не нравится мир, в котором все бы неукоснительно действовали именно так - согласно букве и духу Библии? Так это ваше личное отношение.
По факту в сегодняшем мире естественно все эти требования никто не выполняет. Также как верно и то, что нет безгрешных. Хотя опять же, как уже отмчено - Ветхий Завет в плане конкретных действий это к евреям.
Для остальных - Новый Завет.

Псалтирь 136
"1 При реках Вавилона, там сидели мы и плакали, когда вспоминали о Сионе; 2 на вербах, посреди его, повесили мы наши арфы. 3 Там пленившие нас требовали от нас слов песней, и притеснители наши - веселья: "пропойте нам из песней Сионских".
....
8 Дочь Вавилона, опустошительница! блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала ,9 Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень! "

Межу прочим, последний стих имел вполне себе прямое действие, но сейчас немыслим и что ?


Дураку конечно нельзя брать в руки Св. писание, лоб расшибет себе и близким.





Толкование расширяет границы понимания религиозного текста, толкуют святые.
Люди религиозно талантливые, учителя Церкви.
Библия, как Священная Книга живет внутри Церкви.
Для внешних, вроде Парламента, Её текст становится уродливым, да же убийственным при определенных условиях.
Это оружие обоюдоострое, как говорят православные святые, на таких примерах это видно.


[Сообщение изменено пользователем 29.01.2009 00:16]

... странно получается, смысл жить и раждать от себя ?

У меня такое ощущение, что тех кто в Бога не верит, жареный петух не клевал. А когда от тебя ничего не зависит и ни от кого не зависит - например, жизнь любимого человека, то единственная надежда на Бога. Когда меня так тряхнуло, то весь агностицизм сразу, как рукой сняло.

Читайте целиком, в контексте события, будет более менее понятен прямой смысл текста.
Время Вавилонского пленения израильского народа.
Ну представьте сябя в тюрьме и надзирателя, говорящего "что грустишь и не веселишься", что ему скажешь ?


[Сообщение изменено пользователем 29.01.2009 01:31]

... надзирателю есть, над чем повеселиться, а зачем ему говорить ?

... я свою про бабушку не помню и не знаю, а вы мне какие то лживые факты подсовываете :-)

[Сообщение изменено пользователем 29.01.2009 01:51]