По всей видимости, бога нет

и какая связь между этим и христианской религией? Надписи на автобусах прямо ориентированны на отрицание Христа, Иудейской религии ада и т.д.

неправда на надписях на автобусах была напечатана информация о том что нет бога!!!!!!
А что мы с вами это обсуждаем? - перед нами образец вымирания цивилизации состоящий из нескольких этапов
1. Достижение производительности труда до 4-5 рабочих часов в день.
При кот человек уходит с работы уже после обеда, наглядный тому пример Испания или Италия где большинство населения уходит с работы после 2-х что очень пагубно влияет на самого человека
2. Гуманизм ко всему (террористы, голубые, аборты и тп) он подразумевает под собой мягкое отношение к людям совершающими определеенные действия наносящие вред обществу. Например яркий пример тому сомалийские пираты - толку от того что там находятся корабли НАТО нет никакого - даже если они кого-то поймают этот человек в течении нескольких часов может быть отпущен на свободу.
3. Страны европы стремятся обрести полную свободу но на пути к этой свободе стоит религия со своими правилами и законами. Поэтому самое простое это отменить эту религию что европейское население с удовольствием и делает

там написано, что Возможно бога нет.



мы с вами обсуждаем возможность атеистам пропагандировать свои взгляды на равных правах с верующими, в том числе доносить до них информацию о том, что несуществует доказательств наличия рая или ада или исторических данных о Христе.

Я не вижу никакого вымирания, наоборот с тех пор как христианство было отстранено от власти, закончилось мракобесие в которое была погружена европеская часть мира и начался прогресс

я считаю что атеизм пропагандировать нельзя в виду того что не вера в создателя ничего хорошего в себе не несет - появляется возможность скинуть с себя все правила кот установила религия и броситься во все тяжкие (наркотики, убийства, прелюбодеяние и др) не вера ведет к хаусу
Хотя практика показывает что кто так поступает ничем хорошим не заканчивает либо умирает от несчастного случая или заболевает какой-нибудь болезнью типа рака или спида
Вы хоть видели КТО организвал эту акцию - это какая-то молодая девка кот просто захотелось выпендриться

для примера далеко не надо вспомните недавний случай с чиновниками кот занимались браконьерством на вертолете и что с ними случилось

А помоему именно вера ведет к хаусу. И тысяча лет христианста, когда ученых сжигали на кострах и именем господа выре3али города прекрасный этому пример. И вся религия эта построена на 3апугивании, бе3 ада - она пустышка. Ивсе на что способны верующие это пугать всех вокруг спидом, да раком.

а что в библии раве апреено браконьерство?

Ну - типа, иной морали, окромя религиозной, не существует? 8( Как мило...Не верую - и до сих пор ни убийства, ни прелюбодеяния за мной не числится, и наркоту не выношу ещё на уровне идеи...Со мной что-то не так? :-(

у фанатиков вообще все атеисты сплошь наркоманы, развратники и убийцы

[quote][/quote

запрещено жестокое отношение к животным

вера никогда не вела к хаосу - все зависит от человека ведь иногда вера может служить и во зло в руках какого-либо идиота

не обязательно верить - главное соблюдать правила которые написаны в библии и жить честно

:-D

а Вы можете жить честно без чужих учений?

[Сообщение изменено пользователем 27.01.2009 00:50]

Re: По всей видимости, бога нет
Неправильная постановка вопроса. Вопрос в том, этично ли верующим, ездить в таком автобусе? Про езду атеистов в автобусе украшеном лозунгом "Слава богу" , вопрос не стоит. Им должно быть пофиг. Может у них там с общественным транспортом кризис, вот и ограничивают число возможных пасажиров.

Да я б с удовольствием, да библия-то не есть первоисточник. Переводная это книжка, да переписана на Н-ное количество раз. Вдруг переводчик чего напортачил? Или переписчик? А я начну всерьёз соблюдать "правила"...мало ли что где написано. Книжки - это беллетристика, хоть и старенькие.

Я вот об том же, собственно. Вас, J.C.Denton, выходит, от убийств-то исключительно библия сдерживает? Страшные люди получается - которые веруют так...Разуверился - и давай всех убивать да насильничать? Ужос! 8(

а что в этом смешного - судя по истории если бы не эти правила или заповеди - ты бы и сегодня покланялся какому-нибудь деревенногу идолу и делал жертвоприношения

я и так живу честно и без чужих мнений

скажите, пожалуйста, в библии (Левит, главе 19, стих 19) написано, что если человек одевается в одежды из разнородных нитей, его следует закидать насмерть камнями? Это правило тоже следует соблюдать?

а почему Вы со мной на «ты»?
и как вы можете определить, что могло бы быть. по поводу язычества, так если бы оно осталось, то сейчас мы были бы в плане развития далеко впереди, даже теория есть, которая доказывает, что христианство откинула человечество в развитии далеко назад. Я, навряд ли стал кому-то поклоняться, но уж точно, в отличии от вас не стал бы заниматься пропагандой своего сектантства.

но Вы же утверждаете, что если бы не вера, то:

шоб на костре сожгли, то надо было быть кааанкретным таким диссидентом :lol:
А города сейчас выжигают гораздо эффективнее ;-) Именно благодаря прогрессу.
У ипонцев вон как выжгли, так выжгли. Аж сами испугались. :-D

Запугивание это нормальная функция государства.
В средневековье по сути было сращение церкви и государства. И репрессиями занималась не церковь скорее, а государство.
Кроме того церковь и религия это не одно и то же. Церквей может быть много и каждая с несколько своим уставом.
Тем более не одно и то же церковь и вера. И уж совсем не одно и то же церковь и Бог.

Кстате, электрический стул вполне себе адекватная замена костру :lol: :lol: :lol:




вообще то похоже на то.
Мораль, которая дана от писаний вполне определенна и конкретна.
То что моралью называют в светском обществе - слишком относительно и очень отличается для разных мест и народов.
Мораль сто лет назад, полвека назад и сегодня - отличаются.
Получается, что светская мораль это сиюминутное явление и смысла не имеет.
Более того, некоторые положения морали стараются переиначить или извратить, если это выгодно социуму или его группам на данном этапе.
к примеру могут скорректировать мораль на время войны. Или по отношению к некоторым "неправильным" народам.





это гораздо вернее, чем чтолибо другое. Ибо если Библия, то наказание неотвратимо.
А если скажем уголовный кодекс - то наказание можно еще и объехать по кривой.
А если скажем воинский устав - то по нему преступлением будет уклоняться от убийства в определенных уставом ситуациях.
:-p
А если вас поставят в ситуацию, когда вы будете вынуждены защищаться и убивать? Что вас удержит? НИЧЕГО! Ибо светская мораль много чего допускает со всякими оговорками.




теоретически можно соблюдать уголовный кодекс и конституцию
:lol:
Но там не все оговорено, что ДОЛЖНО.




неверный подход.
Книжки это ключ к формированию в ВАШЕМ сознании некоторой картины.
Эзотерический фокус с Библией в том и состоит, что если ее читать, то постепенно картинка сформируется и будет все более верной и детальной.
Но информация идет человеку из других мест. Библия лишь дверь и катализатор.






а где там про камни?
:lol:
Чисто житейские рекомендации для пользы дела.
"Не смешивать" :lol:
От смешивания много бед




и ничего там больше про камни нееееет :-p
И вообще про наказания по этому поводу не конкретизируется.

Я вот навскидку не знаю даже что за ткань такая из шерсти и льна может получиться. Но весьма вероятно, что чета в ней есть вредное для здоровья. Тут уж либо лен, либо шерсть. И нефик мудрить :-D

согласен

это подразумевается ибо в библии бобивание камнями, как наказание на каждом шагу, и вообще это было принято у иудеев, в пример (с конкретизированием):

Левит 24 стих 14:
выведи злословившего вон из стана, и все слышавшие пусть положат руки свои на голову его, и все общество побьет его камнями;

Левит, 20.2:
Кто из сынов Израилевых и из пришельцев, живущих между Израильтянами, даст из детей своих Молоху, тот да будет предан смерти: народ земли да побьет его камнями..."

Лев 24.14
богохульство

Лев 20.27
волхвование

Втор 23.24
прелюбодеяние

Втор 17.5
идолопоклонство

Вот такие вот милосердные законы и правила, дал нам бог... чуть что камнями

ну хорошо, смотрим конкретно



то есть видим, что тут побивание камнями за богохульство, либо еще может за убийство другого человека. Хотя там вероятно и другие способы казни были.
Теперь вкуриваем, что богохульство это по тем временам нечто вроде государственной измены. То есть преступление чуть ли не более тяжкое, чем убийство соплеменника.
Наказание смертью вполен естественное.
При СССРе за хищение в особо крупных расстреливали.





апять смотрим



тут то же самое, Фактически государственная измена против установленных порядков.
Вызывающие мертвых и занимающиеся волшебством с точки зрения Бога практически неисправимы. От их присутствия среди людей только вред. К тому же они вмешиваются в весьма сокровенные дела.
То что умерло, людьми вызываться не должно. :-p

В то же время смерть это вполне естественное явление для всех живущих. В данном случае Бог лишь дает право В ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ случаях приводить приговор в исполнение самим людям. В остальных случаях это запрещено.


ну и так далее.

С прелюбодеянием насколько помню дело касается чужой жены. По тем временам тоже довольно тяжкое преступление, если учитывать какое социальное напряжение оно вызывает в небольшой общине. Возможны ответные ненависть, месть и т.п. Лучше сразу уж приговорить, чтобы не разжигать большой свары. Кровная месть страшное дело ;-)

Там же где-то было, что даже при любодеянии с рабыней уже назначенной в жены или на освобождение, но еще не женой - всего лишь откуп овцой в наказание.

Это я вообще к тому, что там если покопать, то у каждого наказания очень веские причины. Наказание должно прекращать дальнейшие последствия греха.
Если возможен откуп, то он используется как малое наказание.




опять государственная измена.
;-)
Расстрелять. Камни вместо пуль.

Еще раз - попробуйте отрешиться от абсолютизации земной жизни и тогда эти наказания не будут вам казаться милосердными или немилосердными. Они будут просто рациональными и адекватными ситуации.
Земная жизнь должна восприниматься лишь как этап. Поездка в поезде. И если вас раньше высадят по пути за хулиганство в неподходящей для вас местности, то это вполне естественно. К тому же сами и виноваты.
Но если конечно вы не верите в Вечную Жизнь, то тогда любая казнь будет казаться вам необратимым концом всего. Тогда канешна страаааашно. 8(

вы не допоняли... эти правила не распространяются только на ту эпоху... их никто не отменял, они по прежнему в силе... это не рекомендации, это слово божье. Написано "должно", т.е. вы обязаны это сделать сегодня.



ага, к примеру в конституции нет таких полезных советов таких как:

"когда дерутся между собою мужчины, и жена одного (из них) подойдет, чтобы отнять мужа своего из рук бьющего его, и, протянув руку свою, схватит его за срамной уд, то отсеки руку ее, да не пощадит (ее) глаз твой" (Второзаконие, глава 25, стихи 11-12)

18. Если у кого будет сын буйный и непокорный, неповинующийся голосу отца своего и голосу матери своей, и они наказывали его, но он не слушал их, -
19. То отец его и мать его пусть возьмут его и приведут к старейшинам города своего и к воротам своего местопребывания.
20. И скажут старейшинам города своего: «сей сын наш буен и непокорен, не слушает слов наших, мот и пьяница»;
21. Тогда все жители города его пусть побьют его камнями до смерти; и так истреби зло из среды себя, и все Израильтяне услышат и убоятся.
(Второзаконие 21:18-21)

Следующее я просто обожаю, сам себя кострируй... :

«Ибо есть скопцы, рождённые такими от чрева матери, и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сами себя сделали скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить это, да вместит».
(от Матфея 19:12)

28. А я говорю вам, что всякий, кто продолжает смотреть на женщину и разжегается к ней страстью, уже совершил с ней прелюбодеяние в своём сердце.
29. Если же твой правый глаз становится для тебя преткновением, вырви же его и брось от себя. Ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из твоих членов, чем всё тело твоё было брошено в геену.
30. И если твоя правая рука становится для тебя преткновением, отсеки её и брось от себя…
(от Матфея 5:27-30)

Предлагаю внести в УК ответственность для людей которые не вырезают себе глаза и не отреают руки... :-D