Дети наше все!

Зося, просто признайте тот факт, что я нигде не выдавал свою т.з. в этой теме за, как Вы выразились, истину в последней инстанции. Что Вы, таким образом, соврамши.

А остальных па-де-де и не надо.

в очередной раз - па-чи-му? Вы нигде не объясняете, следовательно это истина, не требующая доказательств :lol:

Мне тоже интересно стало... Теоретически жить с совершенно чужим человеком и принимать его таким,какой он есть, гораздо труднее, чем любить своего ребенка.

[Сообщение изменено пользователем 16.01.2009 15:19]

Еще один прием из того же демагогического арсенала.
типа "обвиняй в том, в чем обвиняют тебя" .
В кпрайнем случае, большинство подумает, типа "оба хороши", разбирайтесь сами.
:-)

Прямо там же далее по тексту. Плюс ещё несколько раз.

Ну я понимаю, Вам удобнее не видеть.


Вот видите - это ВАШ вывод, весьма алогичный, кстати.

Почему же Вы мне его приписываете? Что за манера вообще?


Он независим и самостоятелен, можно расстаться без особенных потерь. Полюбили - сошлись. Разлюбили - разошлись. Без какого-либо предательства. А можно ли уйти от ребёнка, не предав его?

Любовь - это всегда некое отречение от себя. Любовь к ребёнку проявляет это в наиболее чистом виде - кстати, в том числе и потому, что здесь необязательна взаимность.

Ну,тут вопрос сложный...А если один разлюбил и уходит,а второй еще любит. Это не предательство? Это выбор? Как тогда?

Это как?

А там, извиняйте не ответы, а пересказывание того же самого, так сказать тема с вариациями.

А если ребенок - наркоман и убил бабушку?:-)
Почему ребенка (не грудного, а взрослого) оставить предательство, а супруга - не предательство?

А это как к теме относится? Не, я понимаю, в области любви и отношений можно бесконечно обсуждать то и это, тема богатая, но здесь разговор не об этом вроде идёт, нет?

Я про любовь к детям - как пример самой бескорыстной любви, любви самой по себе.


Ну вот один взрослый любит другого - любит-любит без взаимности. Долго такое будет? Как правило, нет. Помучается и перестанет, найдёт другого. А если ребёнка любишь, то это уже навсегда, материнская любовь не пропадает даже к убийце и преступнику. И это может быть без всякой взаимности на всю жизнь.


Ну так Вы признали уже свой домысел?

Почему домысел? На вопросы Вы не отвечаете, свою т.з. не аргументируете повторяя вышесказанное про опыт на разные лады. Не доказывают только аксиомы - как истины не требующие доказательств.

" Вы с какой целью интересуетесь?Вы не из милиции случайно?" :-) Просто Вы сравнивали брак и детей,вот я и поинтересовалась. Так что Вы не сердитесь,я от любопытства,а не покопаться.

Наверное.Если базовое чувство было.

Потому что я нигде не выдавал свою т.з. за истину в последней инстанции. Вы это знаете, поэтому и от цитат уворачиваетесь. Это Вы домыслили за меня.


Вигдис, да я не сержусь ни на кого нисколько. :-)

Я пытаюсь донести мысль - кто-то понимает, кто-то нет, у кого-то другой взгляд на это, другой собственный опыт. Какие проблемы? :-)

На мой взгляд в любви между взрослыми эгоизму более кофмортно, а любовь к детям его достаточно эффективно стёсывает. Я примерно это - разными словами - пытаюсь донести.

Кто начал приводить примеры очень милых и, верю, достойных бездетных людей - просто не вник, не понял, о чём речь. Но если человек может иметь детей, но осознанно не захотел, отказался - то на мой субъективный взгляд, здесь обязательно что-то не то с ним, обязательно есть толика эгоизма и даже инфантилизма. Какими бы вескими причинами это ни облекалось.


Вот я про то и говорю. В любви к детям больше отречения.

Понятно, что из чего угодно, из любого правила можно найти исключение. Но исключения не опровергают, а подтверждают правила.

А я вот не согласна. Я считаю, что если эгоизм есть, отсутствие или наличие детей на него не повлияют. Собстно, полагаю, что мы все в той или иной мере эгоисты, просто в ком-то этого больше, в ком-то меньше.
Опыт родительства всего лишь один из многих человеческих опытов, каждый из которых что-то дает сущности индивидуума.
Ну вот докажите мне, что родительский опыт дает больше, чем всякий любой другой, чем опыт убийства, например, приведите какие-нибудь аргументы. Я пока ничего не выискала во всей теме, что бы сошло за аргумент, только мнения.

А я много раз видел это в тех, кто становился мамами и папами. Они открывали в себе эти запасы бескорыстной любви.

Кто-то и не сумел, не спорю. А кто-то побоялся заранее.


Зачем? У Вас же уже есть Ваше Мнение.

Вы уже признали, что я не выдавал свою т.з. за истину в последней инстанции?

Вот такая вот "логика".
Ежели Капитан че нить придумал за правило, например свое понимание "полноценности" и того, что для этого необходимо. То если вы привидете примеры обратного, оказывается окажете ему услугу - подтвердите ЕГО правило..

Вот такого приема еще вроде не было.
Наверное надо ожиадать, что когда Украине прдъявят факты воровства, она тоже скажет, что исключения только подтверждают правило - их безупречную честность..
:-)

вся вода на мельницу
ничего мимо

Так я вот тоже видела, к тому же сама мама. Ну вот не столько открывших, чтобы они были подавляющим большинством так, что оставшиеся стали исключением, подтверждающим правила.

Мое мнение против Вашего. Если Вы не считаете нужным отвечать на мои вопросы, почему я должна отвечать на Ваши? Я уже предположила, что не требуют доказательства только непреложные истины, каковым Вы, вероятно, считаете свое мнение. Вы сейчас переводите стрелки, пытаясь уличить меня в какой-то лжи, но не отвечаете на простецкие вопросы.

Не повезло со знакомыми?


Ага. Вольно же меняются Ваши утверждения.

Сначала - Капитан утверждает истину в последней инстанции. Бац и точка. :-)

Потом, когда припёрли, - оказывается, "предположила".

Ну-ну.

Вот поэтому, Зося, и нет желания вести с Вами разговор.

А вот Вы и попались. :-p
У меня там были пояснения, почему истина в последней инстанции, только Вы читаете выборочно, лишь то, что вкладывается в Вашу систему мироощущений, и отпихиваетесь от того, что не вкладывается.
А что не вкладывается, то нужно опустить, вот так например

Вы и форум хотите загнать в свое прокрустово ложе, окружив себя подпевалами.
И знаете, у меня тоже абсолютно пропало желание с Вами полемизировать. Вы ж не воспринимаете мнений, отличных от Вашего. страшно высунуть нос из своего карточного домика?

Влюбился..

Опыт нужен для цели: убийство для одной, родительский- совсем для другой.
"Чем я тебя породил, тем я тебя и убью."- сказал Тарас Бульба, объединив опыты зачатия, рождения, сексуального удовольствия, воспитания и убийства детей :-D

Зося, ну так не я выдавал, а Вы, правильно?

Вы сначала написали - Капитан выдаёт.

А потом признались - предположила.

Я думаю, что Капитан, все равно неправ... :-)

Конечно, неправ. С Зосей связался.

Давайте я вам расскажу примирительный анек-вычитаный в транвае
- Цыганка, гадая дядьке, разложила карты, и вещает- "Итак, Вы- отец двоих детей!"
-Вы ошибаетесь- я отец троих детей!
-Нет, это Вы ошибаетесь!" :-)

Нет повода для разногласий в спорах-пусть мнения будут различны, ведь люди все разные!! :-)

Я согласен принять искупительный удар скавароткой.

Зося, это слишком тривиално.

Как говорит Капитан, когда подобные претензии предъявлят ему:
"Любимое занятие, "ловить на слове", упуская контекст" (c)

Вот попробуйте, для эксперимента.
Например, процитируйте его слова::



И скажите, что это очвидная ложь.
Или там, что Капитан "соврамши"
Иначе пусть приведет цитату, где "этот он" пишет, что "не вник, не понял, о чем речь".

И он, по идее тут же должен сказать ту процитированную фразу.
:-)