Так что такое власть ? ( восстановлено)
В
Вигдис
это уже не власть. Тут её нет.
Вы говорите о власти как институте общества? Как об элементе государства? Или о феномене власти вообще?
Бывают же властные люди,например. Не домашние самодуры-тираны,а просто люди с сильным характером и стремлением к управлению.
Д
Дон.
Власть - это то, что нужно слабому.
Что-то вроде привязывания карандаша к нестоящему члену.
Что-то вроде привязывания карандаша к нестоящему члену.
В
Вигдис
О феномене власти вообще. В старте темы не задано ограничений и частных аспектов.
О вещах "вообще" трудно рассуждать - только разве воды вылить два ведра. А потом выплывут детали,которые всю воду на нет сведут. Поэтому и интересно,какая власть имелась ввиду. И где она,эта самая власть.
В
Вигдис
Власть - это то, что нужно слабому.
Что-то вроде привязывания карандаша к нестоящему члену.
Что-то вроде привязывания карандаша к нестоящему члену.
(голосом Карцева): "Вы анархист-индивидуалист?"
З
Задний дух
11:48
О, сколько же у нас слабых до власти!
И все в Кремле…
Главврач Маргулис что-то давно не заглядывал.
О, сколько же у нас слабых до власти!
И все в Кремле…
Главврач Маргулис что-то давно не заглядывал.
Д
Дон.
Вигдис, я помогатель-общественник на добровольных началах. ))
А чё власть? Толку с неё кому-то? Кто может - может и так. Кто неспособен - и власть ему не нужна.
А чё власть? Толку с неё кому-то? Кто может - может и так. Кто неспособен - и власть ему не нужна.
О вещах "вообще" трудно рассуждать
Почему же, иногда полезно осмыслять предельно общее в понятии, то, что отличает любые его формы и проявления от чего-то другого.
В
Вигдис
Кто может - может и так. Кто неспособен - и власть ему не нужна.
Большинству нужны инструкции.Карандаши,если угодно. Еще желательно скотчем примотать с четырех сторон,чтоб наверняка, как это ни печально
иногда полезно осмыслять предельно общее в понятии
Все равно с разных боков взгляд и выход на конкретику получится. Абстрактно рассуждать можно, почитывая (пописывая) философские трактаты.
Ну,или это я такая практичная: наклоняюсь к собеседнику и требую конкретики
На самом деле, и конкретика - всего лишь та или иная степень абстрагирования.
Ведь всё, что мы называем, есть не сами вещи и явления, а просто наши понятия о них.
Но как Вам угодно, извольте. Итак, можем ли мы встретить власть без насилия и что тогда там от власти? Власть и управление - синонимы? Чем отличается приказ от распоряжения?
И т.д.
Ведь всё, что мы называем, есть не сами вещи и явления, а просто наши понятия о них.
Но как Вам угодно, извольте. Итак, можем ли мы встретить власть без насилия и что тогда там от власти? Власть и управление - синонимы? Чем отличается приказ от распоряжения?
И т.д.
В
Вигдис
Власть и управление - синонимы?
Как раз об этом думала.Решила,что, пожалуй, нет. Но частный случай власти - управление.
конкретика - всего лишь та или иная степень
абстрагирования.
Абсолюта-то не существует.
можем ли мы встретить власть без насилия
(наклонилась :-) ): Государственную?
Д
Дон.
Вигдис, так это не власть, что Вы сказали, это желание власти над собой. Это понять можно, человек склонен работать и работать тяжело, лишь бы в конце дня скинуть робу, воткнуть в землю лопату и вырубить рубильник. Только бы не думать по ночам, что там завтра будет.
Люди не хотят власти, они хотят свободы, ибо чем больше власти - тем меньше свободы.
Я вот помню, был у нас около девятой школы Гоша-чистильщик, Зося его должна помнить. Власти - ноль, но свободы - бескрайне.
Люди не хотят власти, они хотят свободы, ибо чем больше власти - тем меньше свободы.
Я вот помню, был у нас около девятой школы Гоша-чистильщик, Зося его должна помнить. Власти - ноль, но свободы - бескрайне.
В
Вигдис
так это не власть, что Вы сказали, это желание власти над собой
Я не знаю,парадокс ли,но обладающие властью часто хотят власти над собой. Любой. А вот для чего - не ясно, может,для ретрансляции?
Власти - ноль, но свободы - бескрайне.
Власть и свобода - взаимоисключающие понятия?
Д
Дон.
Вигдис, была у прежнего Дона поговорка когда-то, что плохой.. там дескать .. плохо, ну и так далее.
Власть и свобода - взаимоисключающие понятия. Точка.
Власть и свобода - взаимоисключающие понятия. Точка.
В
Вигдис
Власть и свобода - взаимоисключающие понятия. Точка.
Не,не точка.Дайте покопаться
Обладание властью отрицает обладание свободой, или подчинение подразумевает несвободу?
Ш
ШафранЪ
Естественно. Только не "властного", а "властвующего".
Угу, это как раз и есть разночтения...
Просто есть власть - как это самое обременение, есть как данность, и
есть - как некая психологическая потребность закомплексованной личности. Оттого и разночтения.
А в каждом ли человеке, кто обладает официальной или неофициальной властью есть эти комплакесы?
А так,если одним словом -
контроль.
Контроль - тож один из сегментов власти (как и руководство)
Именно насилие - как ни крутить, а это не обойти. Навязывание своей воли в противовес чужой воле, право, возможность и инструменты это
сделать.
Это уже точно понятнее...а если попробовать и насилие по шкале плюс-минус размазать и на примере того же государства в современном мире?
Д
Дон.
Вигдис, власть - суть контроль и подчинение, так?
Если один воин (муравей, электрон, etc.) попёр не в ту сторону, то его можно привести к общему знаменателю, правда? Это и есть власть.
А что такое общий знаменатель? Это и есть отсутствие свободы.
Впрочем, можно позволить воину/муравью ползти по его решению, это свобода и это власть, казалось бы. А когда поползёт второй, десятый, сотый? Где кончается полиция и начинается Беня?
Власть и свобода бывают только внутри, а учителям не верьте. Учит других лишь тот, кто сам не знает.
Если один воин (муравей, электрон, etc.) попёр не в ту сторону, то его можно привести к общему знаменателю, правда? Это и есть власть.
А что такое общий знаменатель? Это и есть отсутствие свободы.
Впрочем, можно позволить воину/муравью ползти по его решению, это свобода и это власть, казалось бы. А когда поползёт второй, десятый, сотый? Где кончается полиция и начинается Беня?
Власть и свобода бывают только внутри, а учителям не верьте. Учит других лишь тот, кто сам не знает.
Ш
ШафранЪ
Но как Вам угодно, извольте. Итак, можем ли мы встретить власть без насилия и что тогда там от власти? Власть и управление - синонимы? Чем отличается приказ от распоряжения?
Неа - не можем: любая власть сажает в тюрьму - насилие Любой чел, имеющий намерение изъявить свою волю "сажает в тюрьму" как минимум свою лень, как максимум (в индивидуальном порядке) страх
Люди не хотят власти, они хотят свободы, ибо чем больше власти - тем меньше
свободы.
Есть, кажется третий вариант...два водном называется...Любила раньше одну фразу - теперь она прилипла к власти "Настоящая свобода - это когда не "свобода от...", а когда "свобода для..."
Не,не
точка.Дайте покопаться
Обладание властью отрицает обладание свободой, или подчинение подразумевает несвободу?
Обладание властью отрицает обладание свободой, или подчинение подразумевает несвободу?
Если в умах у обоих полный тоталитаризм
В
Вигдис
Власть и свобода бывают только внутри
Похоже на полевую практику.
Если один воин (муравей, электрон, etc.) попёр не в ту сторону, то его можно привести к общему знаменателю,
правда? Это и есть власть.
Если приводить - да...А если они прут в одну сторону в силу,ну,скажем,инстинктов?И того,кто отошел,не ловить,сам сдохнет...Тогда как?
Как раз об этом думала.Решила,что, пожалуй, нет. Но частный случай власти - управление.
Не вполне так. Власть - частный случай управления. Управление может быть без насилия. Но что такое власть, не осуществляющая управление?
Абсолюта-то не существует.
Или - если существует, то только он.
Что одно и то же.
Государственную?
Любую.
Обладание властью отрицает обладание свободой, или подчинение подразумевает несвободу?
При осуществлении власти несвободны оба - и подчиняющий, и подчиняющийся.
Д
Дон.
ШафранЪ, давайте потрахаемся от души? Так, чтобы до гула во всём теле и до жаркой обессилености.
И после того ещё долго лежать с глупой улыбкой и тихонько трогать друг друга кончиками пальцев.
И после того ещё долго лежать с глупой улыбкой и тихонько трогать друг друга кончиками пальцев.
Д
Дон.
(смеясь) Вигдис, у меня там сообщением выше было предложение к ШафранЪ. Вы тоже подключайтесь, если что )))
и
имари
Друг-то чего хотел?
О феномене власти вообще
"Настоящая свобода - это когда не "свобода от...", а когда "свобода для..."
"Свобода для" означает подчинённость достижению цели и самой цели, зависимость от неё.
и
имари
Я вот помню, был у нас около девятой школы Гоша-чистильщик. Власти - ноль, но свободы - бескрайне.
Помню. Сидел, никого не трогал, ботинки починял.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.