кризис

Фор, а Вы с чем спорите? Или так, лишь бы спорить?

Что если Вы уже очень много знаете о кризисе, то:
- у всех всё плохо, независимо от того, что они сами об этом думают;
- Вы можете не отвечать, когда я спрашиваю Вас о приписанной мне позиции.

Утверждаю: Рост валюты на 30%. Рост цен. В первую очередь - на продовльствие. Появление "мертвых областей". Мертвые города - могу называть и сейчас, да вы их сами знаете. Разрушение России, как государства, в границах существующего , в течении пяти лет.

Если цены на хлеб растут для всех, то это хорошо или плохо? Не уверен, что плохо однозначно.
Если кризис- то нужно думать не о покупке атомного убежища с запасом продовольствия на 30 лет, а ЖИТЬ. И РАБОТАТЬ. Вы - против? Думаю, ваш буддизм- на моей стороне. Правда? :-D

Не злитесь, Кеп. Идет анализ ситуации. А не простановка штампов "Хорошо-плохо".

Стоп-стоп. Вопрос был - с чем спорите, а не что утверждаете. Это первое.

Далее. С прогнозами спорить совершенно бессмысленно. Я могу хоть успориться сейчас тут с Вами, что не развалится Россия через 5 лет (я таких прогнозистов в 92 году немало читал, цена им и их прогнозам сегодня - рупь пучок в базарный день). Но это ничего не даст ни Вам, ни мне. Потому что только время покажет, ничто иное.

Следовательно, разумно спорить только об имеющемся.

К нему относится:
1. рост валюты на 30%
2. рост цен, в первую очередь на продовольствие

По первому пункту повторю вопрос - по какой валюте считали? Вы то про корзину говорите (не упоминая, то ли это бивалютная корзина, то ли ещё какие секретные валюты в неё входят), то про валюту, то в евро считаете. Кроме того, даже взяв в одном случае курс ЦБРФ, а в другом случае курс продажи в банках Екб (хитро, правда), Вы и то насчитали по евро 28%, а не 30%. И кроме того, я и говорил где-то выше в декабре про рост в среднем на четверть, в сравнении с ростом для Украины почти вдвое, почти на 100%.

По второму пункту - где я хоть раз с этим спорил?

Ещё раз уместно спросить - с ЧЕМ, с какой позицией, с какими утверждениями спорите?

Я понимаю, что Фор не сможет ответить на этот вопрос, у него ни чёткости, ни ясности нет. А Вы?


Совершенно верно.


Я об этом с сентября говорю.


Ни на секунду не злился. Просто удивлялся в некоторых местах.


[Сообщение изменено пользователем 05.01.2009 13:33]

Ну зачем же уходить от вопроса представляя его как спор?
Не можете ответить, так и скажите - затрудняюсь понять это расхождение.

Мне стало интересно. Так как я сам по магазинам не ходил, цены не сверял, вот мне и интересно. Снизились ли цены, или поднялись?

Вы говорите, что после НГ снизились.
Амбул говорит , что поднялись и дал конкретику.

Вы может прокоментировать эту нестыковку?

Просто прокоментируйте.Не встречными вопросами и вашими интерпретациями моего вопроса, как спора....
А именно прокоментируйте это расхождение.
Не уводя в сторону.
Пожалуйста :-)

(верю, вы сможете)

Фор, и Амбулл дал конкретику, и я дал конкретику. Просто мы написали о разном товаре. Разве это не заметно? Разве требуется академическое образование, чтобы это увидеть и понять?

На что-то снизились, на что-то поднялись. В Эльдораде перед НГ были полупустые полки, всю хрень размели. Понятно, что коль такой спрос, то завезут они новое уже по новой цене. Хотя при этом по некоторым позициям могут и зависнуть. А вот по машинам сейчас очень и очень можно торговаться, до 20% от прайса. По недвижимости - до 30% от прайса.

Ещё раз - Вы можете внятно и конкретно объяснить, с чем именно Вы не согласны?

Заметьте, не я начала бодягу в этой теме.
Если не надо, тогда просто прекратите ко мне цепляться. Что Вы имеете в виду под поклонниками мне вообще непонятно. Похоже на idеe fixe. Деньги все можете оставить себе:-) Кризис же:-)

Ну, а зачем, тогда наезды на Ясину?

Если это заметно, то только вам:-)
Не надо ля-ля про конкретику.
Все посты на месте. Проверьте сами.



И еще раз перечитайте пост Амбулла.
Автор: ambull (ЛС)
Дата: 05 Янв 2009 12:42
Право дело, Капитан, для этого достаточно просто уметь читать.
Неужели это так трудно сделать?


Да как вы не можете понять, что я не выдвигаю несогласие, а спрашиваю о ценах?
Что за манера переворачивать все наизнанку то?

Вот в последнем посте вы уже начали более менее не общие, а внятные расклады.
Ну можете ведь! :-)

Но если это уж НАСТОЛЬКО вам в лом, то я ж не настаиваю. Не хочете, не можете, не делайте.
Делов то.... :cool:
---------------------------------------
Кстати, Капитан, Вы мне сегодня приснились :-D
Зашел я к знакомому (видимо форумчанину, которого я так после просыпа и не смог идентифицировать-вспомнить)...вроде как в хорошую комуналку(там однокомнатки...с ретро привкусом)) . А у вас дверь соседняя , и открыта. И вы поняли из разговора, что я Фор, и что то мы эдак по приятельски перекидываемся словами.
А я гляжу...у вас пол влажноватый. Видно , что вы его недавно вымыли.
И вы поливаете свои цветы. 4(или 5) горшка вдоль стены . Цветы-растения.
Я в них вглядывался....но не понял их значения. Ибо некоторые были обычные...растения. В основном не цветущие. Без эксклюзива.Но запомнил жёлтую фиалку.
Желтых вроде я не видел раньше.
Что то мы поговорили про эти цветы.....точно не помню. Эдак...слегонца, между поливом.
Что то там...вроде бы еще карта висела на стене. У вас...или у того, к кому я зашёл.....

Забавно так :-)
Надеюсь я вам тоже постоянно снюся. Весь белый...пушистый и покладистый :-)

Затем, что её организация в 98 году вводила граждан в заблуждение.

============

Фор, сходите в магазин сами да и проверьте. Чего я Вам буду в закрытую дверь стучаться?

Им писан "Юрий Милославский", он "Россиаду" сочинил,
наитьем тайным в день Полтавский он шведов бить Петра учил... (с)

Строительный рынок был отстроен на постоянный спрос и рост цен.
Теперь этого долго не дождёмся. По самым радужным прогнозам - два года, по реальным...

Так что, в отрасли в целом сокращение неизбежно. Не беря в расчёт Ваших приятелей и прочих мелких сошек, для кого и коттедж - объект...

Раньше в отрасли был дефицит кадров и материалов, зато полно кредитных ресурсов. Многие инвесторы даже кляли излишне лёгкий доступ населения к кредитам, что вело к завышению цен - в т.ч. и для тех, кто платил чистоганом.
Отсюда и "эффективность", уважаемый Капитан, понималась несколько иначе, чем независимыми от реалий консультантами... Дурная норма прибыли диктовалась рынком и коррумпированными структурами власти, чья доля "услуг" в себестоимости составляла не меньше, чем прибыль застройщиков.

Теперь реалии таковы, что никакая оптимизация не спасёт. Пока не пройдёт этот шухер и не появится обеспеченный спрос, пока снова стабильно не заработает финансовая система, и проч., проч....

Нас так и качает от края к краю. Выйти бы на твёрдую середину...

Увы.....я не зафиксировал цены 2008 года :-)

Вот и хотел тут узнать.
А вы ....откройте дверь, откройте дверь!!!! Я вас не слышу!!! :cool:

Теперь не понимаю и с чем КЦ пытается спорить.

Вы не понимаете лишь одного.

Спорить - это Ваша страсть. Я лишь излагаю свою точку зрения, без цели утопить оппонента в потоке слов или "подтянуть его за язык"... Говорю лишь о том, что имею возможность видеть изнутри, а не со страниц СМИ...

КЦ, я бы поверил, что Вы "лишь излагаете свою точку зрения", если бы не упаковка. Если бы не регулярные отсылки к Капитану, к буддистам, к консультантам и т.д.

Путаетесь. :-)

===============

Вообще, чего не могу взять в толк в этой теме - как люди не понимают очень простой вещи: что мир разнообразен, что бизнес разнообразен, что люди разнообразны, что рынки разнообразны. И что не может быть везде и у всех именно так, как видят они.

посленовогодние шутки-советы...

Один ламер другому:
- Сижу, значит, вчера за компом, запускаю Нортон, смотрю - на правой панели С: и на левой С:. Я подумал - зачем мне два С:? Взял с одного все стер.


интересно, в провинции нортоном пользуются или фаром, в фаре тож можно сделать... :cool:

:-) Капитан, про разнообразность все понимают, просто эластичность движка у всех разная, в смысле неодинаково эластичная. У вас, ведь, кстати, тоже. Плюс много макроэкономических якорей.
зы поправил, думаю противоречий не возникнет :-)

[Сообщение изменено пользователем 05.01.2009 15:53]

Кроме того, Ливси, я просто не понимаю навязчивую любовь к этой мантре "всё плохо-плохо-плохо-плохо-плохо-плохо-плохо".

Капитан, но ведь надо определиться на чем стоишь ногами :-) Что твои партнеры все-таки неправы, например, что должны быть запасные аэродромы, и за произнесенную мантру благополучия ведь тоже спросят те, кому надо, разве нет? :-)

Вливание - это следствие недоверия. Вместо того, чтобы дать денег СГБ, СКБ его поглотил. Вместо того, чтобы дать кредит СК, Альфа его поглотил. Вскоре вместо того, чтобы дать денег СКБ и Альфе, ЦБ их поглотит.

Перестали покупать ненужное, перестали потреблять нехватку?

Ессно, это самый бездарный из всех бизнесов Путина.

В корпоративном тотальном дефолте по цепной реакции.

Сокращенные - это вообще не категория кризиса. Это отходы. Они не имеют значения.

Проблема в том, что корпоративный и гос. внешний долг РФ уже превышает объем наличности, золото-валютных запасов и стабфондо-резервов. И держать после апреля-мая - означает объявить о дефолте.

Отрадно, что от россиянской тяжелой, металлургической и строительной промышленности Вы ничего хорошего не ждете. Я лично никогда от неё ничего хорошего не ждал и не видел.

Скажите, а почему в Чили нет мирового кризиса? Подсказка: это не от того, что у них премьер - блондинка.

Голодать начнете - поймете.

И этот человек говорит нам, что "цены на технику упали" :-D :-D

Да-да, рынок РФ кардинально отличается от рынка Чили. А в Чили кризиса нет.

А нельзя ли нормальным , неэкономическим языком.

В чем проявится этот дефолт?
В каких отраслях?

Например вряд ли всё это коснется тех, кто занимается производством и переработкой еды?
Фермеры всегда будут у дел.

Я только предполагаю, что промышленность снизит прибыль (сокращения штатов)), по цепочке ужмутся городские бюджеты (сокращения штатов всех бюджетных сфер)......

Какой вид промышленности? Металлургический наверное.
А всякие остальные.....тоже по цепочке, но в разной степени.
Парфюмрная фабрика и хлебзавод в разной степени.

А всякие велосипедные, экзотические, творческие.....наеврное в бОльшей......

Вот видите, как мне, художнику трудно даются такие раздумья?
Нет что б ясно и доходчиво обьяснить! :cool:

Мне вот девченок молодых жалко. Стоят они за прилавком с грустью затаённой (и не очень затаённой).....и никаких перспектив без серъёзного образования, которое им не всегда могут финансово обеспечить родители.....
Мдя... :-(
Реалии реальной жизни понимаш.....