Обсуждение формулировок Кармы
С
Смерч
Логика контраргумента не соответствует логике аргумента
Ввиду отсутствия ппоследней? :-)
(Ты там был?)
Ребята рассказывали.
Чё переживать-то? )
Да я не переживаю особо. Но иногда доводится сталкиваться с людьми, которым несколько попортил жизнь весь этот нью-эйдж. Помнишь, время было такое в 90-х, когда хлынули потоком все эти Лазаревы-Верищагины-Луизы Хей-Клезовские-Блаватские и прочие?
Оно на первых порах пользительно - понять, что мир не чугунно-материален. И даже есть всякие первоступенно-пользительные практики, когда человек переходит к более этичному поведению, образу мыслей, а вот в Симороне, к примеру, прелесть в подчёркнутом упоре на лёгкость, гармоничность и ненапряжность. Всё это здорово.
А потом идут косяки - на более сложных ступенях. Поскольку даётся всё-таки не отшлифованный тысячелетиями опыт, включающий обязательно и технику безопасности, а выхолощенный, кастрированный, легкоусвояемый продукт, заточенный под индивида общества потребления, которому устроиться побогаче и покомфортнее, и чтоб невзгоды стороной. Т.е. не меняется ни мотивация, ни зацепка за эго (пожалуй, кроме Лазарева).
U
Ввиду отсутствия ппоследней?
Смерч-смерч...
которым несколько попортил жизнь весь этот нью-эйдж.
Это всё кармически необходимо и неизбежно.
Конечно. О-о! Да-а-а-а ))). И чо? )) Помнишь, время было такое в 90-х, когда хлынули потоком все эти Лазаревы-Верищагины-Луизы Хей-Клезовские-Блаватские и прочие?
А потом идут
косяки - на более сложных ступенях.
Да их и так этих косяков таких или иных пруд пруди. И чо?
Если ощущаешь Sapiens'а в себе как в Homo, то отслеживай косяки, думай, рефлексируй, разбирайся.
Во все времена хватало всякого рода "как бы пророков и мыслителей".
Главное не париться.
ИМХО
[Сообщение изменено пользователем 29.12.2008 15:33]
Ш
ШафранЪ
Со свойством активации в момент "Ч" в плане формирования жизненных апстаятельстф.
Спасиб! Складываю в копилку
"Сын полка".
И тебе привет
Спасибо, но у меня уже есть тибетский гороскоп от настоящего астролога.
Этакий Вы выхолощенный А у этого настоящего все регалии подлинные? Ой, что это я - он наверно с Тибета - а там только НАСТОЯЩИЕ
Когда-то и Будда Ш-муни был молод )).
Тык в том и затык, что на поверку, все последователи всех "долгоследующий религий" и выбирают их по принципу какого-то "ПРОВЕРЕННОГО ВРЕМЕНЕМ" - а то, что за энто время "много воды и страниц первоисточника утекло"...
а) знал о чём говорил, пережил это на опыте
б) не преследовал цель продать побольше тиражей
в) не пытался сплести упрощённое толкование - винегрет из популярных учений.
Пусть Тибетского сморщит: ОН ЖИЛ В ДРУГОЕ ВРЕМЯ! Тогда не было задачи объединить "Банк ДЕНЕГ" и "Банк ДУХА"
Если всурьез- то вряд ли возможно не иметь груза кармы, но
тут мне нравицца сплетение подхода христианского и того ж буддистского..По христиански- надо бы смиренно принимать все тяготы, отпущенные "сверху" на бедную голову, а по буддистски- это и есть развязывание кармических узлов- причем с пониманием, что просто так- ничего не бывает и все случайности-
исключены..
Почто-почти ...во всяком случае на какое-то время христианство может дать "Тихую гавань", где все по ВОЛЕ БОЖЬЕЙ...а потом опять ребром встает вопрос САМООТВЕТСТВЕННОСТИ
Типа, можно её не порождать.
Ровно принимая всё как есть. Без привязок. Тогда существующие "узлы" так или иначе развяжутся, а новые не сплетутся...
Имхо, можно, какое-то время это работает - у каждого свое время
Но, будучи только учеником, он
не проповедовал.
Так, дорогой Каптан Тибетович! Каго из здешних посетителей и любителей Вы считаете проповедником?
Да, это и есть полное просветление. В одном из текстов я нашёл интересное описание - состояние
просветления это единственное состояние сознания, не опирающееся на сознание предыдущего момента, не вытекающее из него как следствие. Именно поэтому отсекается вся карма.
Цитирую "РАМ ЦЗИ":
Ты прекрасно смотришься
Когда сидишь часами
Развернув к небесам ладони
Глаза твои закрыты
Дыхание выровнено
Внимание сосредоточено
Ты давно это делаешь
Ты в этом преуспел
По началу ты с трудом высиживал пять минут
Зато теперь ты можешь пропадать часами
Рам Цзы спрашивает тебя...
Почему ты всегда возвращаешься?
При этом буддист понимает, что тяготы эти все - не извне, не от дедушки с облака. И ещё. Просто пассивно переживать неблагую карму - не самый эффективный путь. Во-первых, на это уходит, как минимум, три кальпы. Во-вторых,
легко от страданиев этих всех сызнову не удержаться и пуститься во все тяжкия.
Без коментариев...
Без коментариев...
Имхо ВРЕМЯ всё расставит по местам.
Чё переживать-то? )
Без коментариев...
Правильная решимость (стремление)
Правильная речь
Правильное поведение (деятельность)
Правильный образ жизни (средства к существованию)
Правильное усилие
Правильное направление мысли (осознанность)
Правильное сосредоточение (медитация)
Это в копилку! Спасибо
Если ощущаешь Sapiens'а в себе как в Homo, то отслеживай косяки, думай, рефлексируй, разбирайся.
Во все времена хватало всякого рода "как бы пророков и мыслителей".
Главное не париться.
ИМХО
Имхо тоже: ГЛАВНОЕ НЕ ПАРИТСЯ!
Ладно, париться не буду.
А Вам, Капитан Тибетович я еще в прошлой кармической теме говорила: Неисповедимы пути Кармы - и у каждого она своя
Б
Безрюмки-Встужева
приглашаю о житейский формулировках и образах Кармы порассуждать
карма- очень сложный и слоёный во времени, пространстве и прочих известных и неизвестных сферах детерминизм
U
там только НАСТОЯЩИЕ
Ну да. Ясен пень! А "не там" - сплошные не настоящие. Искуйсственныйе.
а то, что за энто время "много воды и страниц первоисточника
утекло"...
И, типо, чо? законы мироздания как-то изменились? Был апгрейд, ребрендинг? Буддийские методы перестали работать? ;-)
Имхо так существенно НИЧЕГО не меняется. Формы разнообразятся, а сутевое содержание всё то же...
Имхо, можно, какое-то время это работает - у каждого свое время
Ну да. Днем работает, а ночью, плин, нет :-(. Собако. Точка ру.
Но есть выход - практиковать йогу сновидений! У-у-у....
Ш
ШафранЪ
карма- очень сложный и слоёный во времени, пространстве и прочих известных и неизвестных сферах детерминизм
В копилку!
Ну да. Ясен пень! А "не там" - сплошные
не настоящие. Искуйсственныйе.
Для Капитана - ДА!
Имхо так существенно НИЧЕГО не меняется. Формы разнообразятся, а сутевое содержание всё то же...
Буковки меняется типа в одних и тех же источниках
Исповедимы, к счастью.
Ой, это Вы про исповедь?
U
Буковки меняется типа в одних и тех же источниках
Ну дык, а кто запрещает посмотреть на источник и этой и с той стороны? Во всяких ракурсах и прочтениях? И по результатам всестороннего рассматривания делать выводы.
Ой, это Вы про исповедь?
Нет, это я про то, что карма не есть непознаваемая мистика, в которой ничего не разберёшь. Как раз разберёшь.
Ш
ШафранЪ
Ну дык, а кто запрещает посмотреть на источник и этой и с той стороны? Во всяких ракурсах и прочтениях? И по результатам всестороннего рассматривания делать выводы.
Ан нетути его! Перво-то!
Нет, это я про то, что карма не есть непознаваемая мистика, в которой ничего не разберёшь. Как раз разберёшь.
Этого вабще никто не говорил - говорила я, что неисповедимо у кого и когда Карма коарик будет выдирать...
Вот если совсем серьезно (тон тоже серьезный):
Имхо, конешь - полагаю, что информация - она везде информация, не зависимо от времени и от источников...и в любой самой дешевенькой изотерической книженке можно найти своевременную для конкретного человека подсказку - а можно и детальку от большого конструктора, который человек собирает...Вобщем-то о том и речь! ЧЕЛОВЕК СВОИМ УМОМ СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ СОБИРАЕТ ИНФОРМАЦИЮ ОБ ЖИЗНИ/КАРМЕ, САМ, СВОИМ ОПЫТОМ ПРОВЕРЯЕТ, ОТСЕИВАЕТ НЕ НУЖНУЮ ИЛИ ПРОСТО УСТАРЕВШУЮ И ПРИ ЭТОМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЗАКОСТЕНЕВШИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЕМ И ЗАЩИТНИКОМ ТОЛЬКО ОДНОГО ИСТОЧНИКА!
Продолжим?
Л
Ливси
Правильное
спасибо :-) кто подтвердит, что "это" (из перечня: воззрение, решимость ...) правильные и достаточные? Т.е. с кем свериться?
зы НГ на носу, как говорится, пора думать жить по-новому :-)
U
Ан нетути его! Перво-то!
Если про буддизм, то это Вы просто не в курсе (пардон если что за прямоту).
Есть тексты, есть линии передачи. Есть методы дающие право на опыт, который должен быть весьма конкретно результативен.
Б
Безрюмки-Встужева
ЧЕЛОВЕК СВОИМ УМОМ СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ СОБИРАЕТ ИНФОРМАЦИЮ ОБ ЖИЗНИ/КАРМЕ, САМ, СВОИМ ОПЫТОМ ПРОВЕРЯЕТ, ОТСЕИВАЕТ НЕ НУЖНУЮ ИЛИ ПРОСТО УСТАРЕВШУЮ И ПРИ ЭТОМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЗАКОСТЕНЕВШИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЕМ И ЗАЩИТНИКОМ ТОЛЬКО ОДНОГО ИСТОЧНИКА!
судя по капслоку, ради этого все и затеяно(тема)?
а можно и детальку от большого конструктора, который человек собирает...
редкий собранный конструктор пригождается другим собирателям
каждый сопит заново
U
судя по капслоку, ради этого все и затеяно
А может морожное на клаву капнуло? Залип капслок? :-)
Но то, что авторитеты-пенсионеры нам не указ - этим веяло довольно явно )).
кто подтвердит, что "это" (из перечня: воззрение, решимость ...) правильные и достаточные? Т.е. с кем свериться?
Опыт подтверждает, что же ещё может быть критерием?
Или жизнь изменяется в одну сторону, или в другую. Или не изменяется (что, впрочем, вряд ли).
Один лама на вопрос о критерии правильности практики дал хороший ответ: "Правильная практика ведёт к уменьшению вашего эго".
И связанных с эго страданий, разумеется.
U
Или жизнь изменяется в одну сторону, или в другую. Или не изменяется (что, впрочем, вряд ли).
Для этого неплохо иметь наготове адекватно-аутентичное рефлексивное начало. Ну-у, чиста штоп мочь как-то оценить изменения-то.
А то часто бывает, что нафантазируют себе всякого... Гансы Христианы, млин...
И про "эго" в том числе. Это оч. хитрая бестия )).
[Сообщение изменено пользователем 29.12.2008 18:03]
Ну это да. "Внешне-объективного" критерия здесь, строго говоря, не существует. Кроме того, процесс изменяет самого оценивающего.
Л
Ливси
Опыт подтверждает, что же ещё может быть критерием?
т.е. это не быстрый процесс.
"Правильная практика ведёт к уменьшению вашего эго".
и снижением наведенной этим эго, например, агрессивности, состояний самодовольства, самоуверенности, благополучия, непогрешимости
т.е. это не быстрый процесс.
Да. Но это сильно зависит от мотивации и от правильности применения и эффективности практик.
Самые эффективные методы предлагает Ваджраяна, там возможно стать Буддой за одну жизнь. Но это очень трудный и рискованный путь.
и снижением наведенной этим эго, например, агрессивности, состояний самодовольства, самоуверенности, благополучия, непогрешимости
Примерно да. Хотя вызвало некоторый вопрос слово "благополучие".
U
и снижением наведенной этим эго, например, агрессивности, состояний самодовольства, самоуверенности, благополучия, непогрешимости
Перед тем как выпрыгнуть из лужи, нужно присесть. А это чревато тем, что еще больше изпачкаешься (вымокнешь).
Метафора такая. Короче при освобождении от власти "эго" возможны рецидивы ))
U
Самые эффективные методы предлагает Ваджраяна, там возможно стать Буддой за одну жизнь.
Реклама? ;-)
Л
Ливси
благополучие
"упитанное благополучие" ... из пережитков :-) в принципе, не вижу ничего плохого в упитанном благополучии
возможны рецидивы
понил уже :-)
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.