Общественный договор по коррекции применения правил

Так Вы ж на меня типа намекаете - это значит, со мной переписка - так я разрешаю. Давайте - хотя бы одно, о чём мы с Вами договорились в обход форума по данному процессу. Или признайте, что и тут соврамши.


То есть, Вы признали, что ничего подобного я не говорил. А почему тогда приписываете мне такое мнение?


А кто сказал, что непременно в личке? Кому как удобно. Кто хочет тут - ради бога. Вот Вы заявитесь здесь - и все будут знать, Зося собирается идти. Со шваброй. А кто решил в личке - тот в личке, и я это нарушать не собираюсь.

Смотрите, Вы опять пытаетесь гнуть ту же линию. Разве не понимаете, что она не удастся? Я просто через некоторое время перестану тратить на эти попытки внимание, это максимум того, что Вы добьётесь. Изменений Вам не остановить и не отменить. Сейчас я просто стараюсь быть крайне корректным, в т.ч. в целях, о которых сказал Фор. Если ошибки совершены, их нужно принять, осознать и учесть. Незачем упираться.

так вроде она это уже давно сделала.

Ну вот, замечательно. Так, выходит, что необязательно в личке и тайно, не так ли?

Что-то Зося по ходу гонит весь вечер. То одно придумает, то другое, чего нету на деле-то.

а вот ответили ли вы "хорошо, пошли, я вам скажу когда" - я не засекла. было?

1. Гвардии капитан Тибетского фронта Окончательного Освобождения
2. Зося
3. ??? - покажи личико :-)
4. ??? - не бойся, мы не тебя не укусим :-)

Что значит - хорошо, пошли? Это что, я принимаю решение, кто идёт, кто нет? 8(

Просто пока заявляются люди, вот и всё. Про срок я говорил. Про то, что надо формулировки сделать - тоже.

Чего ещё не хватает?

вы как будто организуете сей поход.
про срок - ну возможно я пропустила, все простыни не прочесть уже

Не хватает гласности.
Почему не сделано, аналогично голосованию, когда списки корректировались он-лайн, по мере поступления/корректировки голосов?
В чем разница проектов?
Найдите 10 отличий :-D

[Сообщение изменено пользователем 24.12.2008 01:25]

А кто?! Если нет публичности. Да, Вы мне предложили в личке и я согласилась и потом не делала из этого тайны, а вот все остальные...
А если Вы имеете в виду себя и ХХХХ, то это не делегация от форума, а некий междусобой, который именно и установился путем личного общения.


Ну-ну что? Мне сейчас вспомнить все Ваши перевоплощения, дошедшие до одной буквы? Вы легко можете вычислить, что от Девушки со шваброй писано ТРИ сообщения, два ошибочно тут и одно на СО. Конечно, из этого, при Ваших то способностях можно раздуть Бог знает что. Прям контрреволюцию:-)

Вы меня информировали, ЧТО именно собираетесь делать. Ничего из этого ЧЕГО не появилось на страницах форума.


А что тогда общение в аське на эту тему? И что именно шушуканье?


Извините, не вычитала. Видимо, не я одна.


Или это Вы сами устанавливаете, что есть шушуканье, а что нет. Вот Вы решили, что шушуканье - это конкретные предварительные договоренности в обход форуму. А я сочла, что это диспозиция, которую Вы мне изложили. Я не буду выкладывать личную переписку, даже если Вы мне разрешаете. Это мое дело и мое право.
А что там в других личных переписках, которые Вы и не отрицаете дело только Вашей совести.


Это МОЕ мнение о ВАШЕМ мнении. Я имею право на СВОЕ мнение? На свое мнение и свое видение данной сложившейся ситуации, Ваших мотивов и прочего? Видимо, нет, поскольку с Ваших слов "Зося гонит"!


Какую именно линию? Это мое мнение, они ни на йоту не изменилось. Да, я в чем-то Вам не верю. Уж извините, у меня сложилось ощущение, что Вы очень много где лукавите.
Если будут другие правила, все равно будут и модераторы. Модератор - живой человек, естественно он будет осуществлять свои функции, но принимать решения он будет субъективно, поскольку у него есть свои мысли и эмоции по этому поводу. Просто они, эти новые модераторы, будут устраивать лично ВАС и ХХХХ, а предыдущие не устраивали. Тогда дело не в правилах, ага? Все это уж очень напоминает личную вендетту:-)

И я вообще не понимаю, почему Вы так раскипятились из-за того, о чем мы вчера говорили. Я озвучила свое МНЕНИЕ. Видимо, в нем есть какая-то правда, иначе Вы бы не вышли из себя :-)

[Сообщение изменено пользователем 24.12.2008 07:51]

Вот творится ещё один миф на глазах. Зося, перечитайте хистори в аське. Вы говорили, что должна быть представлена и сторона модераторов - я предложил, можете пойти её представить, Вы сказали, что можете и сходить, я сказал - если хотите, идите. Что, разве не так?

И, кстати, зная всё это, у Вас хватает совести тут заявлять, будто я против участия представителей оппонентов.


Я не писал из-под двух ников одновременно, пытаясь изобразить массовость. Это были эволюции одного ника, всякий раз заметные, и при этом не менялась инфа о пользователе, т.е. я следил за тем, чтобы при нужде любой мог меня моментально идентифицировать. Это элементарное уважение к собеседнику, который не обязан беседовать с анонимом. В этом и разница между нами, Зося, я проявляю уважение к другим, даже если не согласен с их мнением.


Я не занимаюсь этим, это не моё любимое занятие - шляться по форумам и вычислять, кто под кем пишет. А потом приходить сюда и выкладывать - а вы знаете, а Имярека на таком-то форуме забанили!


Что конкретно? Перечитайте. И давайте, хватит уже загадочный вид делать. Я не строил никаких непубличных планов по этому делу, которые были бы тайной от форума.


Это именно общение. Да-да, Зося, бывает и такое. Сюрприиз.


А это когда некоторые товарищи, точнее, товарки списываются меж собою, договариваясь о неких коллективных действиях (или противодействиях) тут.


А чем она отличается от изложенного тут? Собственно, как складывается этот план - так по нему и идём. В нём была единственная корректива - сначала предполагалось, что мы примем ДС и поживём по нему несколько месяцев, и если будет положительный опыт - тогда пойдём в администрацию с предложениями. Но поскольку модераторы решительно отказались следовать любым ДС, а упирали на правила, и поскольку администрация в этот момент тут проявила бурную активность - это в плане изменилось, пришлось решить идти в администрацию вскоре после голосования, ибо всё упёрлось в изменение правил. Так оно и идёт, ничего не меняется.


Так я же говорю о своих собственных текстах. Никаких этических ограничений тут нет, раз автор разрешает. Я же не прошу Вас Ваши посты выкладывать, я о своих говорю. Просто это третье, про что Вы гоните. Вы пытаетесь изобразить, будто я принимал с Вами какие-то отдельные кулуарные решения - я прошу предъявить - Вы отнекиваетесь, ссылаясь на личную переписку (невзирая, что она моя). Понятно, почему. В очередной раз Вам надо создать мнение без аргументов.

Зося, я же уже говорил - не тратьте зря сил, они Вам в администрации пригодятся. Вы ничего не отмените, только себя дискредитируете. Мне просто надоедает с Вами препираться, да и времени нет. Всё идёт по плану, после нового года обсудим формулировки, начнётся рабочее время - назначим встречу, подтвердим участие, соберёмся и сходим. Никому этого не отменить, не старайтесь.


Мы просто здесь вскрыли, что я никаких оснований под это не давал и ничего подобного не говорил. Более того, раз мне пришлось сослаться на мои слова в аське, вскрылось, что я сам предлагал обратное. Таким образом, Вы именно гоните. Вы намеренно и осознанно приписали мне ложь.


Вот очередной раз Вы пытаетесь представить дело как некий заговор по смене модераторов. Я уже тысячу раз говорил - у меня нет претензий к модераторам и не будет, если они будут придерживаться изменённых правил и не будут их расширительно толковать.


Я? :-D :-D Даже не надейтесь.

п.с. В общем, так, господа хорошие. Тёрки в этой теме решительно поднадоели. Я в Зосин костёр дров подкидывать более не намерен, пусть сама его раздувает и сама вокруг него хороводы водит - одна, коли такая нужда. Все претензии давно обсосаны, дело надо делать. Я против всех отчаянных попыток превратить то, что вроде у нас неплохо получается, в какую-то склоку. Как освобожусь - постараюсь написать формулировки изменений, опираясь на предложения в голосования, идеи Вигдис, Матадора и др., простите, не всех упомянул. Вот это и будем обсуждать. Боюсь только, до нового года не успею.

А почему бы вам не принести их мне?


В зале громкий смех множества носков.


Кэп, выдайте уже Зосе лично публично пригласительный билет в VIP-ложу, а то воспаленное чувство справедливости уже в конец запарило.... не продохнуть от оного...


Благодаря прежде всего вам. Именно вы на протяжении всего обсуждения пытались свернуть от обсуждения правил к тому, чтом все это мышиная возня, вызванная личными амбициями Капитана и личной ненавистью к вам остальных "революционеров". Вы и сейчас продолжаете это делать.


В вашем присуствии делать это очень сложно, если вообще возможно.


Разве вам не объснили, что она временная? И причины вполне очевидны: если опубликовать список этих людей, то Зося ж всех изведет беспочевенными обвинениями либо в личных амбициях либо в личной к ней ненависти, да и и другая "оппозиция", думаю не преминет попинать.
Кэп же ужесказал: идтить могут все желающие. Он никак никого не ограничивал. Кто не пойдет - тот сам себе злобный буратин. Другое дело, что поскольку именно Кэп все организует, он имеет право согласовать и обсудить предстоящие действия с каждым из желающих составить компанию (чтобы шли организованно и конструктивно, а не кто в лес кто по дрова), причем сделать это тет-а-тет без вмешательства, беспочвенных подозрений и едких комментариев товагищей типа Зоси и Амура.
Если аналогичный поход хочет организовать Зося, то тогда не возражаю, чтобы детали обсуждались не с Кэпом, а с ней.


Не затруднит список народа представить? А то я вот например даже не знаю народ я или не народ.

Знаете, я конечно хистори перечитаю, но разговор был в ином ключе. Я не могу представлять сторону модераторов, поскольку я НЕ модератор. Однако я бы хотела представить администрации отличное от Капитана мнение.
А что я должна думать в полном молчании и закрытости?

Капитан, не позорьтесь и не пишите бред. Я не изображала массовость, а просто ошиблась. Если бы я не хотела проявить уважение, я бы не стирала свои посты каждый раз и не писала тоже самое под пользователем Зося. Наверное, если бы я хотела изобразить массовость, у меня бы как-нибудь хватило ума писать разные вещи:-)


Доказательства или Вы - лжец О чем таком и с кем я договорилась?!


Вы знаете, я Вам не кукла на веревках, которых Вы дергаете за ниточки, заставляя думать и делать так, как выгодно Вам, предварительно подначив и замотивировав. Я НЕ буду выкладывать нашу личную переписку, она столько же Ваша, сколько и моя. А объяснять это Вы можете как Вам угодно.
У меня есть, что сказать в администрации, помимо обсуждения Правил и модерации. И если бы я что-то хотела решить втихушку, я бы уже дааавно сгоняла в Голден Телеком:-)
Просто в отличие от некоторых, я заговоров по аськам не организую.

Я, честно говоря, не вижу связи между нашим асечным разговором и моим мнением, уж извините, конечно. Не понимаю причин, по которым ссылаетесь на наш этот разговор, хотя могу предположить.
Вы хотите может быть создать ауру заговора вокруг меня?:-)
Основания Вы дали своими словами в форуме. И еще раз, почему Вы отказываете мне в своем личном мнении, называя его ложью?

Наконец-то, Капитан, и Вам надоело в пустую препираться- абсолютно ниочем..Нету предмета прений- просто то ж да потому ж.. :-)

Ключевое слово здесь "МОЕ". Зось, ну запарили вы уже всех своим правом на свое мнение. Никто ег оу вас не отнимает уже давно. Вам бы только научиться еще отличать свое мне от фактов, понимать, что необоснованное мнение часто смахивает на оскорбление и признавать, что могут другие правильные мнения, а не только и не столько ваше.


Угу. Оно самое. Но у Зоси главный аргумент в пользу ее мнения, это то оно ЕЕ. Ну а раз высказывается человек с таким "чувством справедливости", как у нее, то как его мнение может оказаться неправильным и тем более глупым?

Вы, Командор, все чаще выбиваетесь из образа, который нарисовали когда-то.
Станет ли офицер , постоянно прилюдно цепляться к женщине, пусть даже она ему сильно досадила?
Станет ли так делать штатский, претендующий на статус интеллигентного человека, мужика , в конце концов?
Вопросы риторические, конечно же.

Может быть, уже неактуально воспитание в духе ушедших лет, когда считалось , что мужчина должен снисходительно относиться к женщине. И даже если считает ее поведение недопустимым, сам должен вести себя достойно. Благородно (как бы старообрядно ни звучало это слово).
Честно говоря, и в том случае, когда мужчина склочничает и постоянно шпыняет представителя своего пола, это тоже выглядит гранд-базарно...

Я знаю, что Вы, Командор, весьма складно отвечаете. И складно и ядовито. Но в данном случае что бы Вы ни ответили, и даже если промолчите ( что маловероятно), останется мной обозначеный печальный. факт.

А меня посвятите пожалуйста, я в форуме тоже считаюсь не чужим.
На какой странице хотя бы.

Заплюсел, тоже считаю, что Командору пристало вернуть мужественный имидж.

Вы уверены что вам это больше понравится?;-)
Ну типа "не обращайте внимания чего она там несет... дурочка, че с нее взять? "

Если речь о походе, то честно говоря - не вижу смысла идти в администрацию с разными мнениями. Получится просто базар. Мне думается, имеет смысл сначала говорить о консенсусе по тем пунктам, что не устаивают "оппозицию", а если этот консенсус окажется невозможен по причине того, что у оппонента идёт подмена логики процесса элементарным эмоциональным (иррациональным) неприятием такового - идти в администрацию с мнением БОЛЬШИНСТВА.
Смысл присутствия тех, кто не приемлет саму идею искренне НЕ понимаю - эмоциональный мазохизм? Неудовлетворённое самолюбие?
Давайте лучше искать согласие по пунктам правил, а не бестолково толкаться в административных дверях. Ей богу, детство: "Возьмите и меня поиграть в эту игру!" :-D

Хоть и не мне адресовано, но:
Уверен, что женщинам больше нравятся мужественные мужчины, а не базарные. А Командор, к моему искренному сожалению, скатывается частенько.
Это нифига не круто.
:-(

Кажется вы тут где-то наезжали на термин "народ", типа им размахивают некоторые, хотя никакого "народа" как такового нет? :-)

Так вот вызывает интерес, кого собирается представлять планируемая "делегация"?
Если идтить собираются от имени "группы товарищей", посетителей форума, то пофик. А ежли "от имени форума" то бишь "народа" форума, то это другое дело.
Ибо полномочий выступать от своего имени каждый участник не давал.
Нигде законодательно возникновение таких полномочий не закреплены. А потому и разные голосования и "большинства" - не правомочны, ибо нарушают права участников, не желающих чтобы кто-то там выступал от их имени.

Сама постановка "Кто не пойдет - тот сам себе злобный буратин" - не правомерна, поскольку "не пойти" - это такая же позиция, как и "пойти".
И имееет свои обоснования, с моей т.з. даже более веские.
Но вы почему то априори ставите "пойти" в некий актив. С чего бы?

Неконструктивно излагаете. Есть проблема: ваши предложения? Иначе, с такой постановой вопроса, мы просто возвращаемся в исходную ситуацию. Оно вам удобнее?

[Сообщение изменено пользователем 24.12.2008 11:15]

Нельзя вернуть то, чего не было.
Можно только приобрести.
Но в его случае - это фантастика :-D

Дело в том, что о "большинстве" имеет смысл говорить, когда имеется закон, имеется перепись населения, комиссия и точный подсчет голосов.
А в данном случае на форуме ничего этого нет. Есть ассоциативная подмена понятий
Определять "большинство" по количеству высказавшихся это максимум тянет на "соцопрос", но никак не на "голосование"

Назовите как угодно - но это всё же определённый механизм решения. Вы готовы предложить другой?

Я не считаю, что мужчина должен относиться к женщине снисходительно. Просто есть элементарные правила приличия, о которых, по-моему, кто-то напрочь забыл?

За стервятника?:-) Собстно, за что?
За то, что меня обвиняют в том, что я разогнала весь форум, испортила его напрочь, при этом не назвав ни одного конкретного ника.

Вы уже облажались там выше с тем, называли или сравнивали, ловко увильнув от продолжения дискуссии, поэтому дискутировать с Вами, у кого нет кроме оскорбленного мнения ни доводов, ни внятных аргументов, не вижу необходимости.

Мы теперь играем в коммунизм, а не демократию?