О политике в публичном общении

На мой взгляд, главная и единственная задача модератора - это следить в форуме не за содержанием, а за формой.

То есть посты и темы должны оцениваться на предмет формального соответствия правилам, и не более того. Цензура недопустима (и запрещена Конституцией РФ). Модератор не имеет права оценивать, интересна кому тема или нет, это не его дело, а дело форумчан, которые либо включаются в обсуждение, либо нет.

Политика модерирования должна быть едина, прозрачна и исчерпываться правилами.

И, наконец, поскольку модерирование - публичная деятельность, её обсуждение также должно быть публичным. Кроме того, модератор обязан объяснять (не лично автору темы или поста), а публично в теме - причины и основания своих действий. Хотя бы ради хороших манер - ведь тема не только дело автора, в ней и другие участники есть.

Кроме того, темы должны удаляться или закрываться только из-за нарушений масштаба целой темы (например, первого поста или последовательности постов, в которые выродилась тема). Если же в теме только просто пост, нарушающий правила, должен модерироваться именно этот пост.

Вероятно, должна быть всё-таки какая-то система оценки действий модератора, обратная связь, без которой любая система загнивает. Модератор - не начальник, модератор - это дневальный на тумбочке, менеджер процесса, а не руководитель.

Таков мой взгляд на то, как это должно осуществляться.

Обращаю также внимание модератора (рекомендую перечитать правила), что в данной теме нет обсуждения действий модератора, здесь обсуждение политики и будущего форума, которые обсуждать ни в одних правилах не запрещено. Рекомендую не огорчать меня более.

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=35&i=123858...

надо запомнить :-)

в любом случае, даже то, что Капитан социальнозначимо постит после меня, я поддерживаю этот больший по объему текст.

:lol:
подергаем Модератора за усы, нуачо,
"тварь я дрожащая, или право имею" :-D

нет у неё усов вроде бы.

- Послушайте, студент, - обратился Остап к новому пассажиру, который уже оправился от недавнего потрясения и беззаботно сидел рядом с командором, - как же вы посмели нарушить сухаревскую конвенцию, этот почтенный пакт, утвержденный трибуналом Лиги наций?

Паниковский притворился, что не слышит, и даже отвернулся в сторону.

- И вообще, - продолжал Остап, - у вас нечистая хватка. Только что мы были свидетелями отвратительной сцены. За вами гнались арбатовцы, у которых вы увели гуся.

- Жалкие, ничтожные люди! - сердито забормотал Паниковский.

- Вот как! - сказал Остап. - А себя вы считаете, очевидно, врачом - общественником? Джентльменом? Тогда вот что: если вам, как истому джентльмену, взбредет на мысль делать записи на манжетах, вам придется - писать мелом.

- Почему? - раздраженно спросил новый пассажир.

- Потому что они у вас совершенно черные. Не от грязи ли?

- Вы жалкий, ничтожный человек! - быстро заявил Паниковский.

- И это вы говорите мне, своему спасителю? - кротко спросил Остап, - Адам Казимирович, остановите на минутку вашу машину. Благодарю вас. Шура, голубчик, восстановите, пожалуйста, статус - кво.

Балаганов не понял, что означает "статус - кво". Но он ориентировался на интонацию, с какой эти слова были произнесены. Гадливо улыбаясь, он принял Паниковского под мышки, вынес из машины и посадил на дорогу.

- Студент, идите назад, в Арбатов, - сухо сказал Остап, - там вас с нетерпением ожидают хозяева гуся. А нам грубиянов не надо. Мы сами грубияны. Едем.

- Я больше не буду! - взмолился Паниковский. - Я нервный!

- Встаньте на колени, - сказал Остап. Паниковский так поспешно опустился на колени, словно ему подрубили ноги.

- Хорошо! - сказал Остап. - Ваша поза меня удовлетворяет. Вы приняты условно, до первого нарушения дисциплины, с возложением на вас обязанностей прислуги за все.

"Антилопа - Гну" приняла присмиревшего грубияна и покатила дальше, колыхаясь, как погребальная колесница.

17:44
У бабы с бородой должны быть усы.
Это даже детям известно.

в сторону
________________
а с другой стороны,
обилие протестных тем против виртуальной власти, как можно проанализировать.... ;-)

у меня из той же оперы ассоциации, только "я дам вам парабеллум" :-)

В том-то и дело, что тут виртуальной власти особо и не должно быть, никто на это мелкое форумное наполеонство никого уполномачивать не должен. Будущий модератор должен быть корректным и вежливым полицейским, чья задача - безопасность дорожного движения, а не проявление своей власти над тем, кто куда едет. Его не должно заботить, куда едут, это не ему решать, его должно заботить только, как едут.

Теперь по поводу обратной связи и оценки действий. Кое-где реализованы разного рода механизмы на эту тему - типа кармы, рейтинга и т.д. У таких решений есть проблема положительной активной связи, если по-простому - то они уязвимы против ситуаций, когда гоблины сговариваются и решают кого-то свалить. Есть ещё и вторая проблема организационного плана - команде Е1 нет резона делать что-то под один форум, разрабатываются только решения для всеобщего применения, а форумы весьма разнятся и по составу, и по атмосфере, и по политике.

Из этого делаю вывод, что механизмы регуляции (в частности, оценки разумности, адекватности и эффективности модераторской политики) в КЛиО должны быть специфичными в силу специфичности форума (в частности, его достаточной опытности в отношении саморегуляции). То есть, не программными, а общественными.

Я не предлагаю самовзрывающийся неснимаемый ошейник, активизирующийся, когда рейтинг спускается ниже нуля. :-)

Надо подумать, что. Есть идеи?

даже у должности библиотекаря есть карающие функции :-)

для начала надо выйти из тени. К тому же почти известны все кто "шмаляет" по темам. Потом надо понять ... даже не кого и за что, а о чем. А дальше договориться о выстреле в воздух.

По правилам, модер уже может банить Капитана (есть предупреждение), но по делу нужен диалог.

Регулирующие.


Кстати, необязательно.


Изложено в правилах. Правила дурацкие, кривые, но какие есть.


О том, как оценивать и влиять, а наполеонство в КЛиО не нужно.


Только если нарушу. Данная тема ничем правила не нарушает, здесь нет обсуждения действий модератора. Действия - это нечто совершившееся. Здесь обсуждение политики модерирования на будущее. Того, какой она должна быть.

Потому что если меня данная действительность допечёт и домотивирует, придётся пускать в ход 4.1.

банальное нарушение 3.10, с комментом в почту "я же предупреждал"

могут забрать читательский, это регуляция?

вы считаете, что диалого с анонимом разумен? Героев надо знать в лицо

в правилах как раз изложено за что и кого. А надо договориться "о чем", о чем говорить комильфо

да :-)

Нет здесь 3.10. Я не делаю здесь того, что предусматривает 3.10. И я обратил внимание модератора на это. И не только на это.


Да, но по правилам, и действия библиотекаря могут быть как обжалованы у начальства, так и просто обсуждены читателями библиотеки, в т.ч. с участием библиотекаря (которому лишние нагоняи от начальства тоже не нужны). Здесь иная ситуация. Вроде как особо эта должность никому не нужна (хотя было несколько человек, которые изъявлялись, может и при будущей возможной смене, когда она будет, захотят). Т.е. человек, выполняющий эти функции, тащит на себе некое добровольное ярмо, это тоже не надо забывать. Но должны быть противоядия против перехлёстов, против бесконтрольности.


Я считаю, что с модератором незачем обсуждать модераторство, должна быть система оценки того, насколько он адекватно действует на этом посту. Пост вполне может заниматься анонимно.


А вот этого как раз и не нужно. Слава богу, КЛиО завсегда обходилось без этого. Это не узко-тематически-специализированный форум типа "продам мопед" или "куплю телефон" или "как запрограммировать 'Hello, world!' на Цэ++".

а разумен ли модератор? Я бывало тоже обращал :-) Человеческий фактор :-)

вот кроме шуток, до обжалования лучше не доводить ни один процесс

перехлесты от непонимания правил или от бесконтрольности? У меня есть теория, что последний модератор расписался кровью :-)
Я потому и предлагаю человеку в глаза посмотреть, потому что даже виртуальная власть меняет человека в худшую сторону. В России разумеется.

Я также считаю. Но почему модера гнетёт за упоминание себя? Я считаю, что российский менталитет не дает челу спокойно спать и виртуальные погоны реально давят на плечи. Поэтому, чтобы привить модератору иммунитет на вирус держиморды, надо реального человека знать в ... в рифму короче :-)

Вы это знаете, я это знаю ...всегда есть риск зашоренности

"механизмы регуляции ... в КЛиО должны быть специфичными в силу специфичности форума (в частности, его достаточной опытности в отношении саморегуляции). То есть, не программными, а общественными."
+1! :ultra:

Как у вас тут все интересно ,мать ити! :-) Настоящий еврейский форум!Молодцы! Так держать!Люблю вас всех!По самые помидоры! :-)

Так же считаю. Ни разу ни на кого тут кнопку не жал, сколько помнится. Полагаю, мы тут сами можем это урегулировать, а если потребуется, подать предложения по 4.1., провести их через администрацию и повесить дневальному возле тумбочки новую застеклённую рамочку - когда кричать "смирно", кому нет.


А тут не разберёшь, потому и незачем этим вопросом задаваться, он всё равно вне поля управления. Нужно просто обратную связь создать.

:-D

не буду оспаривать, давайте сформулируем прецедент и попробуем, например, форумчанин с шилдом "может оспаривать действия модератора", да? Куда послать теперь?

Капитан, предупреждение вам не известное лицо со свободной обратной связью выносило? Может все-таки о выборности модераторов подумать?

Модерация такая, потому что форум такой. Большинство здесь обожают цензуру и без хозяйской плеточки жизни себе не представляют.

Ну или представляют её как немецкую демократию 30-40-х...

Нет, дело не в том, чтобы оспаривать, для этого механизм есть. Пожалуйста, пишите в админку.

А дело в том, чтобы сделать решения, принимаемые модератором, более адекватными, замотивировать его поступать разумно и аккуратно, не превышая полномочий, не поступая так или этак только потому, что что-то лично не понравилось. Мотивация к этому может появиться, если будет механизм оценки решений и действий.


Неизвестное мне лицо (догадываюсь, но неизвестное) с отсутствием обратной связи. Пока могу только обжалить через админку, а это не обратная связь.


Пробовали.

Во-во, пральна Кэп с трибуны вещает- я тож мяукну- взяли некоторые форумяне моду-не будем показывать пальцем на Рэба, если ему наша теремошка не нравится- нех поминать её всуе всякий раз, не любишь- не читай, а если трезво глянуть- то евонны доклады за "выпил- закусил, а завтра на море"- совершеннейшим образом не отличимы от нашей теремной повседневности..

ребяты
есть такой ящик для жалоб на модеров, то еще не сталкивался
forum-abuse@e1.ru

если чего не устраивает - пишите. Количество обязательно перерастает в качество. Тут ведь не какой-нить грузинский абхазети, где группка дихтатуров все между собой перетирает и решает.

Поучились бы у Обсуждения Новостей, как Вам не стыдно... Развели тут оруэлловщину...