Я против " ЕЛЬЦИНА "

Это законы физики всюду одинаковы, а экономики - разные...

я имел в виду период РАЗРУШЕНИЯ - то есть при Ельцине.
В конце 80-х все строилось и развивалось еще. Госплан себе работал, о разрушении экономических связей и прочих между республиками даже никому и в голову не приходило.
Пока там американцы про звездные войны трындели по ушам, наши вполне конкретный запуск проводили боевоего спутника на 100 тонн весом (вот для чего программа Энергия-Буран собсно) с лазерной конкретной пушкой и трехмегаваттной электростанцией на борту. А у тех весь пар так в свисток и ушел. Хотя в общем изначально и была деза, очевидно. Ну эт так. Просто для примеру в голову пришло.





видите ли - поскольку был переход власти фактически военным переворотом, то такие заявы делать как-то не в тему.
Опыт оранжево-цветочных революций показывает, то если вожжи отпущены, то такой переворот дело техники.
Вероятно Горбачев действительно недооценил той мощи идеологической атаки, которая на нас была произведена и степень ее влияние на население.
Но это как бы война уже в другой плоскости. Не экономики, а идеологии.




а вы с чего взяли, что элементы рыночной в рамках административно-командной выглядели бы хуже(тот же китай, индия). Тут ведь уже писали, что фактически Горбачев для этого уже пути открыл и они развивались.
Ельцин все только ухудшил и пустил не в ту сторону.

Вообще что есть рыночная экономика? Кто бы описал однозначно, что это означает. Она везде разная.




а административно-командная система?
:-D




тут еще видите-ли играет роль и личный жизненный опыт. Я лично сравниваю и анализирую то, что лично мог наблюдать. Об остальных периодах стараюсь как-то более аккуратно высказываться, ибо тогда не жил. Тот же сталинский период. Хотя исторические факты не отбросить так просто - экономика развивалась умопомрачительными темпами.

Опять же может быть в период собсно ельцинского правления некоторые из нас (я к примеру) думали о происходящем несколько иначе и иного ждали от этих перемен. Сейчас подбиваем факты и сравниваем по итогу. Что не так?
;-)

Странно. Вроде бы в том же опорном пункте дежурил... 68-80 гг. Любой бомж мог получить место в общаге, если устраивался на работу, где давали общежитие...

При распределении жилья, тем более в исполкоме, сильно не разгуляешься, и списки висели, и контролировали сильно... При предприятиях проще было смухлевать...
Не слышал я про такое "громкое дело" при "поступлении"... Про бордель при бане (санпропускнике) УПИ было :hi:

Ну не слышали, и не слышали, бывает. Суммы взяток едва не хватило до расстрельной статьи. А репетиторство, что это как не коррупция, особенно если репетиторствовали члены экзаменационной комиссии.
БОМЖ-это аббревиатура чисто советская (Без Определенного Места Жительства). Сейчас бомжами можно назвать сотни, если не тысячи людей :-D
Бордель-это детские игры, на тормозах спустили, пожурив за низкий моральный уровень, там и уголовщины-то не было.

А Вы, случаем, ничего не путаете, приравнивая тяжкий труд репетитора к коррупции? Вероятность того, что репетитор будет принимать вступительный экзамен у всех своих (и даже у одного!) репетируемых чрезвычайно мала. Тем более, что репетиторство в данный момент ведётся вполне легально (да и в те времена тоже)

ЗЫ Коррупция – это вид должностного преступления, которое заключается в использовании должностными лицами своего служебного положения и своих служебных полномочий для личного обогащения.

ЗЫЗЫ Член экзаменационной комиссии никогда не являлся должностным лицом.

Вы это говорите мне, бывшему ни один год председателем экзаменационной комиссии?! :-D
Проехали..давно это было.

:bayan: :bayan: :bayan:
Простите уж меня LM, но трио баянистов уже отыграла все ваши филиппики в конце восьмидесятых.
Попов, Aфанасьев и Коротич исполнили эти заунывные арии.
Посреди социалистического идиотизма это звучало смело и свежо!
Я и сам заслушивался. :-)

НО ЧЕРЕЗ 20 лет вся это хрень вызывает только рвотный рефлекс.
Даже смешно опровергать. Особенно трюизм, что бедные не любят ЕБН, а богатые в нем души не чают!

Ладно, напишу про один шарманочный мотивчик.
Чо там на Уралмаше в день получки происходило????
Да что бы не происходило. Из гранатомета не стреляли по Белому Дому?
Танк с Вагонки не угоняли на разборки бандитcкие? Из автоматов в капусту не рубили по 10 человек? В том числе и случайных свидетелей.
Реально - по щиколотку в крови следователи не бродили в кафе после разборки?
Эх сколько я прошел в 70-х 80-х по ночному Вторчермету...
Один раз иду - глаз коли на Братской. Фонари напрочь отключены - наверное Аркаша Чернецкий практику проходил в горисполкоме.
Возле комиссионки - две черные фигуры. С ружьем....
Некоторое время боюся боюся... А потом:

-Здарова пацаны!
-Здарова! У мелких пневмашку отобрали. Вот тренируемся на прохожих!

LМ, неплохо бы опровергнуть или уж признать, что погорячился с критикой
криминальной ситуации на Уралмаше ДО перестройки.

Период разрушения начался при Горбачеве - и развал союза (когда республики одна за другой объявляли независимость), и отказ от руководства КПСС, и потеря управления экономикой (что выразилось в полном исчезновении товаров по госценам). Надеюсь, ссылки с цитатами не надо приводить?


Переворот совершило правительство СССР против президента. Чем окончательно дискредитировало союзные ограны.


Теоретически - выглядели бы не хуже. На практике - не получилось. Причем, не получилось у Горбачева и Рыжкова, а претензии почему-то всегда к Ельцину и Гайдару.
Кстати, ни в одной из бывших соцстран Европы реформы не возглавлялись компартией.
А Ельцин пустил в сторону рынка. Если вспомните, других реальных предложений в конце 1991 года не было.


Там роль государства большая, но есть и существенные элементы либерализма. А социальная защищенность людей намного меньше, чем даже у нас сейчас.


[Сообщение изменено пользователем 23.11.2008 11:51]

Скажите Сэконд. А Вам сейчас , как живется лучше или хуже? Или Вы так, за народное счастье? В общем и целом?
Мне лучше...моей семье и родителям лучше. Моим сотрудникам и их семьям лучше.
Страшные 90-е это та цена, которую заплатили за ваше правление...
А кто, кстати, командовал, да и сейчас командует?..Все ваши бывшие коммуняки. Что..выгодно все свалить на Ельцина? А может специально...чем хуже, тем лучше? В 1991 то не прошло. Так потом..и почти удалось к 1996. Это еще большой вопрос, кто несет ответственность за ситуацию 90-х.

А насчет Уралмаша.Я там родился, вырос и жил до 28 лет. И не надо мне рассказывать, как там было. И беспредел 90-х прямое следствие этого.

А в 50-х жилось лучше или хуже? По сравнению с 30-ми (ну как вы сравниваете)?
A в 70-e по сравнению с 50-ми??
Что чушь то пороть.
Eще скажите, что живете лучше, потому что наконец то разрешили интернет и мобильники!

Приду на работу - доотвечу!

Можете не торопиться. Я по воскресеньям не работаю. Отвечу, все равно, в понедельник. Но пожалуйста, говорите лично от себя. Вас же пока не выбрали генсеком в новой левой партии. Да и Ходорковский серьезный конкурент Вам на это место. :-D

Зато я работаю!
В воскресенье очень много успеваешь сделать - не мешают.

Так вот насчет аргУментов. Тщательнее надо подбирать.
Даже обидно - я не выпускинк старшей группы детского сада.
Он бы может быть и проникся вашей теорией жестокого и неотвратимого наказания за проступки. Ну не съел сегодня кашку - так завтра заболеешь, Или не вырастешь и будешь всегда маленьким.



:-D Ну наврятли студенты горного и инженеры в НИИ правили в 80-х.

То есть если раздать автоматы быкам - это и будет наказание населения президентом России за те дела, которые он натворил будучи секретарем обкома?
Cебя бы и наказывал, старый алкоголик.
Население то в чем виновато.




Чего этого. Как было на уралмаше в 80-е? Ну сильны братки!
Вот это я понимаю ОПС. Так страну на рога поставить!
То есть, если пьяные пролетарии после получки барагозили и били друг друга по кумполу бомбами 777 портвейна, то в 90-е годы они взяли в руки Калаши и стали после смены мочить cоседний цех по беспеределу?

Опять чушь.
Знаете, гражданская война, революция 1917, голод, расстрелы - это ведь все следсвтвие того, как было в России в "серебряный век".

Ну и доказательства у вас.
Нет, чтобы признать, что не правы. Так и играете заезженную пластинку.

А як жеж? Вогнал меня в пичину пианства и неправильного питания....



а че, ЕБН -участник форума?
А в остальном - все в рамках закона и обвинения ЕБН в пакостях, которые он насовершеал никак нельзя считать "заведомо ложными". Сравнение же с собакой не яваляется ни агрессивным ни непристойным ни вульгарным. Не, ну а чего вульгарного в собаке, а? Я ж даже пол не уточнил, и сказал "собака", а не "сука".

Утопили "Мир" то.... Счас "МКС" рулит...


Угу. Это так романтично вы называете и воров и бандюг.


Егор Тимурыч не шут, ЕгорТимурыч - мальчиш-плохиш.



И останутся одни потребляди, к удовольствию дяди Сэма.

Я всё исправлю, по крайней мере, попытаюсь.

Не будет никаких потреблядей.
Котелок с офисным планктоном уже на газ поставили.
Cкоро супервайзеры, менеджеры по продажам и региональные представители покраснеют и всплывут мягкими брюшками вверх.
Уху придется вылить. Ибо вонючая получится.

Надеюсь что кризис позволит реальному сектору экономики очнуться от сна, да и народ малость протрезвеет.

ЧЕСТНОСТЬ С СОБОЙ

Через двести-триста лет жизнь будет невыразимо прекрасной.
Чехов

Россию завоюет генерал.
Стремительный, отчаянный и строгий.
Воскреснет золотой империал.
Начнут чинить железные дороги.
На площади воздвигнут эшафот,
Чтоб мстить за многолетие позора.
Потом произойдёт переворот
По поводу какого-нибудь вздора.
Потом... придёт конногвардейский полк:
Чтоб окончательно Россию успокоить.
И стант население, как шёлк.
Начнёт пахать, ходить во храм и строить.
Набросятся на хлеб и на букварь.
Озолотят грядущее сияньем.
Какая-нибудь новая бездарь
Займётся всенародным покаяньем.
Эстетов расплодится, как собак.
Все станут жаждать наслаждений жизни.
В газетах будет полный кавардак
И ежедневная похлёбка об отчизне.
Ну, хорошо. Пройдут десятки лет.
И Смерть придёт и тихо скажет: баста.
И те, кого ещё на свете нет,
Кто будет жить - так, лет через полтораста,
Проснутся ли в пленительном саду
Среди святых и естерпимых светов,
Чтоб дни и ночи в сладостном бреду
Твердить чеканные гекзаметры поэтов
И чувствовать биения сердец,
Которые не ведают печали.
И повторять: "О, брат мой. Наконец!
Недаром наши предки пострадали!"
Н-да-с. Как сказать... Я напрягаю слух,
Но этих слов в веках не различаю.
А вот что из меня начнёт расти лопух:
Я - знаю.
И кто порукою, что верен идеал?
Что станет человечеству привольно?!
Где мера сущего?! - Грядите, генерал!..
На десять лет! И мне, и вам - довольн!

(с) Дон-Аминадо
1920

Вот корень либерастской аргументации. Мерять все мошной и сникерасами. Тот, кто наварился считается "приспособившемся", а остальные объявляются бездельниками, мегалузерами и тупицами (If you are so clever, show me your money).
Я лично не приспособился, но и не сказать шоб сильно потерял, ибо мало чего не имел. В материальном плане етесьно. Но потерю тех отношений между людьми, которые ЕБН со товарищи заменили на потреблядство и вороство, я им никада не прощу.


Мы помним, что им и в 90е жилось нехерово. В частности, если вы помните, руководство предприятия при приватизации совершенно нахаляву получало, насколько помнится, 15% акций, после чего, уже на "законных" правах собственника, не платила рабочим и толькало за бугор всек, что можно было толкнуть.


Простите, а вы хоть раз читали этого самого Маркса?



Плюс стопицот. Именно МИФЫ.


Все познается сранении. По сравнению с временами ЕБН - не было.



Были. А при ЕБН общежития приватизировали и эти семьи вышвыривались буквально на улицу.
Помните, была такая реклама "Союзконтракт" с летающими окорочками? Так вот, в 90е он купил два из трех зданий общаг МИТХТ на Студенческой. Студентам было приказано в трехдневный срок "уплотниться". Уплотнились... Спали посменно.


Были. Тока на те 40-50 рублей можно было купить гораздо больше, чем на тысячи, выдаваемые (весьма нерегулярно) при ЕБН. Потому, если при социлизме эти старухи худо-бедно жили, то при ЕБН они стали массово умирать. Смертности также весьма способствовал и "свободный", т.е. одичавший по самое немогу рынок недвижимости - старушек убивали или выселяли в дурдом в таких масштабах, что Родион РАскольников нервно курит в сторонке.




Были. Но опять же: сравните масштабы. Вы знаете разницу (по деньгам) между волгой и мерседесом? Так вот, чиновники, которыве имели при социализме одну волгу, при ЕБН разжились тремя мерседесами, 30000 руб на сберкнижке превратились в миллионы баксов в швейцарских банках, а дачку сменили на недвижимость в теплых далеких странах.
Сравнивать преступность 80-х и 90-х вообще не стоит - мои носки сдохнут от смеха.

Будж как газонокосилка..до всех добрался :-)

Будж очень жадный и очень ленивый.

Таким место в соцраспределителе за пайковым лежалым хлебом.

Или с пулемётом, за очередью следить.

Не сметь! Не сметь издеваться над уровнем уличной преступности на Уралмаше при совке! LМ ночью шел домой по родному Уралмашу. "И знает о чем говорит"
Этот синяк под глазом стоит дороже всех перестелок, стрелок, разборок и "русской мафии" по всему миру.

Нет. Мноогое делалось отнюдь не по блату. Во всяком случае ни я ни мои росдственники, насколько мне известно канешна, этим не занимались. Жили не шикарно, но вполне с моей т.з. удовлетворительно.


А в 90е их сменила "прогрессивная" и "либеральная" стрельба на улицах независимо от календарая?;-)



1. Оно не сдохло, хотя и сильно подутратило политическое влияние.
2. К сожалению, среди людей до сих под слишком абизян, а потому идеи личной наживы, воровства, подставы ближнего и т.п. все еще рулят. Но это не значит, что такая политика правильная и что она не приведет к коллапсу и самоуничтожению человечества. Человечеству было предложено сторить отношения основываясь на сотрудничестве и взаимопомощи, но оно оказалось к этому не готово. Но это повод пожалеть, а похвастаться.


1. Вы не путаете ЕБН с Александром Матросовым?;-)
2. А за расстрел парламента вы ЕБН поблагодарить не забыли?;-)
3. И чем же так страшен был ГКЧП?

Ну так правильно. Не будете штампованную муйню молоть, типа того, что все, кто потерял, те и критикуют. Насколько мне известно, многие из критиков ЕБН вполне успешные люди. Предположить, что могут быть люди, которым просто "за державу обидно" все эти фрутти просто не в состоянии. :-)

Да даже, если следовать вашей логике, что критикуют потерявшие, то, учитывая "популярность" обсуждаемого персонажа, нельзя не признать, что имел место грабеж государственного масштаба в пользу особо приближенных.

Кстати, обратили внимание, что переименовали улочку, на которой нет ни одного жителя. Мне кажется, это не случайно. По закону, чтобы переименовать улице нынче необходимо провести опрос жителей и получить их согласие. Почему-то я сильно не уверен, что такое согласие в этом случае было бы получено. :-)

[Сообщение изменено пользователем 24.11.2008 12:44]

Убрал повтор.

[Сообщение изменено пользователем 24.11.2008 12:43]

Плюс стопицот.