Я против " ЕЛЬЦИНА "

Tutti Frutti
stavr, классический марксистко-ленинский переход от капитализма к социализму основан лишь на одном выводе, на одном постулате, на одной надежде:

если сытому и довольному человеку нового типа надо защитить своё тело от холода и ветра, то он не будет искать костюм Brioni, ему и телага на ватине сгодится

это называется - "каждому по потребностям"

вот откуда вы вместе с энгельсом берётесь менять человеческую натуру потребностей - это непонятно

а если ему костюм нужен и машина Bentley?
2 / 1
Bugorok
От пользователя Stavr
Банальное воровство и недальновидность

Со стороны руководства КПСС.

От пользователя Stavr
Но это увы не факт, что такая система лучше и жизнеспособнее в сколько нибудь долгой перспективе. И именно сейчас мы будем наблюдать ее упадок именно по причине тоего самого либерализьма.

Вполне возможно. Но есть вот такой факт: нежизнеспособной оказалась социалистическая система. Уже оказалась.
Потому не очень корректно противопоставлять западной системе, которая, ВОЗМОЖНО, придет упадак, социалистическую систему, которая реально пришла в упадок.
0
ПРОХОЖИЙ60
От пользователя Tutti Frutti
что же до китайцев, то у них сейчас очень серьёзные проблемы

По оценкам ведущих западных аналитиков, в результате глобального кризиса, произойдет передел мировых сфер влияния и наибольшие плюсы при этом получит КОММУНИСТИЧЕСКИЙ Китай. (5-10 лет назад над достижениями Китая все смеялись, сейчас уже нет)
2 / 0
Хрупаков
Ну не такой он уж и коммунистический. Он КИТАЙСКИЙ Китай. :-)
0
Tutti Frutti
По оценкам ведущих западных аналитиков наибольшие доходы от оценок получают ведущие западные аналитики.

По оценкам других аналитиков - Китаю несладко.

По оценкам американского генералитета - "нас щас разбомбят!!!, так что, если хочете выжить, нам нужны бомбы, пушки и пулемёты, ядерные и оччень дорогие". "И ещё танков штук пяццот".
1 / 2
Tutti Frutti
Так или иначе, совдепия сдохла. Как говорится, народ проголосовал ногами, ушёл и не вернулся.

По форумам пока ещё звенит то самое египетско-рабское поколение, что заставило Моисея сорок лет гонять людей по пустыне, пока не вымрет последний халявский ленивый раб социализма, пока не понесут на носилках из жалости отравленных большевистских параличных стариков.

Не бросать же их помирать, как они в своё время делали с несогласными.
1 / 2
Хрупаков
"Жаль только жить в эту пору прекрасную, уж не придётся ни мне, ни тебе.."
0
Stavr
От пользователя Tutti Frutti
stavr, классический марксистко-ленинский переход от капитализма к социализму основан лишь на одном выводе, на одном постулате, на одной надежде:

если сытому и довольному человеку нового типа надо защитить своё тело от холода и ветра, то он не будет искать костюм Brioni, ему и телага на ватине сгодится

это называется - "каждому по потребностям"

вот откуда вы вместе с энгельсом берётесь менять человеческую натуру потребностей - это непонятно

а если ему костюм нужен и машина Bentley?


это не надежды, а конкретная цель формировать определенный тип человека.
Чем в той или иной мере занимаются ВСЕ социумы.
Вы полагаете, что бриони или бентли нужны человеку абстрактно и сами по себе? Нет. Эта потребность искусственно воспитана. Ибо произовдителей брионей и бентлей надо же кому-то продавать свой товар. Который с точки зрения потребительской ничем не лучше, хотя и стоить может в десять раз дороже. Эти понты без работы над сознанием людишек не появляются сами.
Создается даже вполне определенная среда, где эти товары имеют смысл. Ибо в сельской местности удобнее наверное в ватнике, чем в бриони. И ездить на бентли можно только по ОЧЕНЬ хорошим дорогам.

Та же религия, церковь - тоже работают с сознанием людей. Не только маркс-энгельс и компани.
Традиционной либеральной-демократической модели пришлось даже придумать свои версии религии - протестантизм - лишь для того, чтобы удобнее было раскручивать спираль потребления. То есть были с вполне определенной целью изменены цели в духовной области и ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО создана подходящая идеология для удобства тех, кто хотел наращивать капиталы.

От пользователя Bugorok
Со стороны руководства КПСС.


шо, все кто сегодня у рулей бизнисов, были в руководствах КПСС?
:-D


От пользователя Bugorok
Вполне возможно. Но есть вот такой факт: нежизнеспособной оказалась социалистическая система. Уже оказалась.
Потому не очень корректно противопоставлять западной системе, которая, ВОЗМОЖНО, придет упадак, социалистическую систему, которая реально пришла в упадок.


подмена получается.
Вы очевидным образом СССР подразумеваете?
Но ведь остался тот же социалистический Китай. Или вы его туда уже не относите?
А как же элементы социализма в европейских странах?
Да и вообще социалистические лозунги и меры стали весьма популярны по всему миру.
Даже американцы пришли к тому, что национализируют предприятия.
Ну прямо как большевики после революции
:-D


От пользователя Tutti Frutti
По оценкам других аналитиков - Китаю несладко.


по оценкам аналитегов Китай после кризиса выйдет минимум на второе место.
Оне культурную революцию пережили. Переживут и кризис.
Хотя во многих головах пример Китая вызывает понятное недоумение - как жеж так - никаких особых шоков и оранжевых революций - а вдруг как вверх полезли! :lol: :lol: :lol:
0
Tutti Frutti
stavr, а почему Каин зарезал Авеля? Впрочем, это я зря - Вы же не верите.
0
Stavr
От пользователя Tutti Frutti
Так или иначе, совдепия сдохла. Как говорится, народ проголосовал ногами, ушёл и не вернулся.

По форумам пока ещё звенит то самое египетско-рабское поколение, что заставило Моисея сорок лет гонять людей по пустыне, пока не вымрет последний халявский ленивый раб социализма, пока не понесут на носилках из жалости отравленных большевистских параличных стариков.

Не бросать же их помирать, как они в своё время делали с несогласными.


то что было умерло. Это так. Хотя еще и живо в памяти многих людей.
Но если существенно не изменится та система, что есть сейчас, то все открыто для еще более быстрой деградации и распада. Что само по себе уже не говорит о позитивности системы.
Именно наличие этого явного для всех негатива будет подталкивать к определенным возвратным процессам - типа повышения роли государства в экономике, развития нацпроектов, работы с с/х, интеграции постсоветского пространства и усиления ВПК. Ибо опыт показал, что все это естественные и полезные процессы.
Зачем нам заниматься деинтеграцией, если в той же европе все объединяются?
Зачем гробить ВПК, если штаты, на которых многие любят кивать - лишь все больше и больше денег туда вваливают?
Зачем отдавать частникам системообразующие предприятия, если налицо отличные примеры развития в странах, где основные отрасли под госконтролем? И опять же мир шатнулся к повышению роли госрегулирования в экономике.
1 / 1
Stavr
От пользователя Tutti Frutti
stavr, а почему Каин зарезал Авеля? Впрочем, это я зря - Вы же не верите.


идеологические происки врага рода человеческого. Гордыня, зависть и прочие негативные чуйства рукой двигали. Читайте первоисточники вдумчивее. :-p
0
От пользователя Tutti Frutti


Бедный наследник Тутти! Не видать ему наследства, нет.
Очевидно следующему за нами поколению придется очень очень трудно.
Во первых - есть все шансы так нас и не пережить.
Ибо питалось в детстве мое поколение правильно и здорОво.
Вместо E265. E16 и еще очень многих Е с ароматизаторами идентичными натуральным (ну еще немного меламина) ели мы натуральные, прошедшие строгий медицинский контроль продукты.

Опять же медицина. Профилактические обследования, оздоровительные лагеря, cанатории. Eвпатория - огромный детский курорт. Родители могли быть спокойны за своих детей - государство всегда приходило на помощь, никто не требовал сотни (!!!) тысяч долларов для оплаты операции ребенку-инвалиду.

Опять же здоровый образ жизни. Я вот и не пью и не курю.
A офисный планктон компенсирует свою никчебность наркотиками и алгоколем.

Ну и в карьере. Опять же образование. Что такое нынешний выпускник говноуниверситета какого по сравнению с советским специалистом. Дерьмо и пчелы - дерьмо и мед.

Я хочу еще раз повторить - мы сейчас дежурные по стране.
Как захотим - так и сделаем. Больше пропивать и продавать ее не будут!
Послушайте уже умных людей.
Ходорковского, что ли почитайте. У него все сказано.
Вы его еще увидите в ЦК новой левой партии.

:-D
2 / 1
Хрупаков
А Вас? :-)
0
Bugorok
От пользователя Stavr
шо, все кто сегодня у рулей бизнисов, были в руководствах КПСС?

Не сегодня, а в конце 80-х годов. Вы же говорите
От пользователя Stavr
не нужно разрушать все, чтобы новое построить.
Это просто уже какие-то новые мифы - что типа вот надо было только так всех тряхнуть и никак иначе.
Ладно бы хоть объективные факторы действительно были. А то ведь сплошной субъектив. Банальное воровство и недальновидность


А я подверждаю: да, правительство Горбачева было чрезвычайно недальновидным и привело к разрушению как политической, так и экономической системы СССР.

От пользователя Stavr
остался тот же социалистический Китай. Или вы его туда уже не относите?

В Китае социализм только на словах.

От пользователя Stavr
элементы социализма в европейских странах?
Да и вообще социалистические лозунги и меры стали весьма популярны по всему миру.

Одно дело - элементы социализма в рамках рыночной экономики, совсем другое - административно-командная система.
1 / 0
ПРОХОЖИЙ60
От пользователя LM.
Ну не такой он уж и коммунистический. Он КИТАЙСКИЙ Китай

Ну вот Вы уже и торгуетесь. Америка АМЕРИКАНСКАЯ. Россия РОССИСКАЯ, Япония ЯПОНСКАЯ :-p
3 / 0
Хрупаков
От пользователя ПРОХОЖИЙ60
Россия РОССИСКАЯ

В этом то вся беда... :-p
0 / 1
От пользователя LM.


:-D
0
pavel_sol
От пользователя Tutti Frutti
социализм-коммунизм кормил бездельников

Оля-ля :-D
При социализме райсобес помещался в обычной двухкомнатной квартире, сейчас "Управление социальной защиты Ленинского района" занимает практически полностью 4-х этажное здание бывшего Ленинского райкома.
При социализме всей энергетикой области рулило Свердловэнерго, размещавшееся в одном здании на Ленина 38 и налоги шли в областную казну, сейчас энергетикой области рулят ТГК-9, ОГК-1, ОГК-5 с конторами в Е-бурге, Перми и Москве (ОГК-1 и ОГК-5) и львиная доля налогов уходит в столицу, а выбросы остаются, естественно, нам.
При социализме не было "Металлургической трубной компании", "Сталепромышленой компании" и прочих подобных. Чем занимаются эти компании, если труб, стали, меди производится меньше, чем при социализме?
Чем занимаются клерки, для которых в центре понастроили столько офисов? Кто из них занимается делом?
За что платят огромные деньги депутатам, которые принимают такие идиотские законы?
3 / 0
A я говорил - у защитников ЕБН в голове органчик.
Он играет одну и ту же заунывную музыку.
Древнюю пропаганду, с рефреном - сталиснкие репрессии, бюрократы-аппаратчики, гнобление сельского хозяйства, cокращение военных расходов.
Cвобода права человека и проч.

Как же надела эта лажа!
Ведь даже то, что оказалось на проверку полной хернью повторяют до сих пор!
Программа зациклилась, а еще туда-же в водить по пучстные собрались.

Моисей, ты представься что ли.
3 / 1
pavel_sol
От пользователя LM.
Что малоимущих не было? Не было тех, кто жил семьей по 10-15 в общежитии? Не было старух с пенсией 40-50 рублей? Не было инвалидов? Не было преступности? Не было коррупции?
Времена всегда одинаковы.

Отвечаю по порядку.
1. Малоимущие были, но вот бомжей не было. И беспризорников, представьте себе, не было.
2. Да, жили с семьей по 10-15 лет в общежитии, но платили за проживание сущие копейки. Жили потому, что надеялись в течении ближайшего времени получить БЕСПЛАТНО квартиру. Построить кооперативную квартиру можно было без всякой ипотеки. Студенческая семья снимала комнату за 10 рублей в месяц, минимальная стипендия была 35 рублей. Можете сказать, сколько сейчас стоит съёмная квартира, кому она по карману?
3. Старуха с пенсией 40-50 рублей могла спокойно жить (квартплата за двухкомнатную квартиру ~7 р, медицина бесплатная) и даже помогать внукам...
4. Не понял, при чём здесь инвалиды? Были, есть и будут при любом строе, только вот протезы им делали бесплатно!
5. Преступность была, но решёток на окнах не было, ключи от квартир лежали под ковриками, дети шлындали на улице весь день до поздней ночи и родители не боялись, что на них нападёт очередной педофил.
6. Коррупция - это достижение рыночной экономики, при социализме условий для коррупции нет.. При социализме был только блат.
1 / 1
Грешник
От пользователя pavel_sol

Были бомжи. Все были посчитаны. И забота о них была. При дежурстве на опорном пункте в доме С.Ковалевской д.1 ходили вместе с участковым проверять их место жительства. Особенно актуальна такая проверка была после сильных морозов :-)
От пользователя pavel_sol
при социализме условий для коррупции нет

Есть. Например при распределении жилья в исполкомах. При поступлении в вуз-громкое дело в середине 60-х по всем вузам города.
3 / 0
a_mur
От пользователя LM.
Разве не делалось все "по блату"? Разве не "благодарили" за все и вся...А повсеместное кумовство, а пресловутые "связи" Разве можно было пройти по Уралмашу, когда стемнеет? Разве не было 5-10 случаев "тяжких" в день выдачи аванса и расчета? Наше общество всегда было "больным"...или может это и есть "здоровье".

Ага. А при ЕБН это все прекратилось. :lol: . Или ОПГ "Уралмаш" напомнить?. Ну разве что по 5-10 случаев тяжких не было. Потому что ни аванса ни расчета не стало. :-)

Дело не в том. что при советах было идеально. Отнюдь. Надо было все менять. Это факт. Но не об этом речь, а том, что ЕБН интересовала лишь собственная власть, а для этого он был готов все развалить. Потому он и ублюдок, называть чьим именем улицы и ставить памятники аморально. Ибо это значит, что вора и мразь делать героем.

[Сообщение изменено пользователем 22.11.2008 17:13]
4 / 1
Bugorok
От пользователя Sеcond
у защитников ЕБН в голове органчик.

У противников тоже. Только мелодия другая. :-)
2 / 3
Бывает, тоже что-нибудь на старый мотив исполним.
Но...
Как бы донести что ли.. Капитализм - это кал. Это лозунг экстремистский конечно.
Но он полностью отражает современный тренд. Левые социалистические идеи просто модные. Я бы сказал так - социализм гораздо моднее, чем эти ваши Бриони.
Cреди молодежи и культурной публики во всем мире.
Еще немного - и призрак снова пойдет по Европе и Америке.
Может быть скорее, чем мы все думаем. Посмотрим на течение кризиса.

Не получится ли так, что выползшая из анекдотичного Бентли одетая в эти самые брионе фигура будет выглядеть одиозной и отстойной?
Смотрите господа хорошие, которые считают, что деньги мера всеобщий эквивалент.
Cмотритe, вы рискуете рано или поздно получить свои деньги в свое лицо.
4 / 2
A вот и планктон начали кипятить:

====================
Не только банки. Пример торговых компаний:

Группа компаний "XXXXXXX"(алкоголь, торговля): представительство в Екб: середина октября сокращение по Уральскому филиалу 85 человек (осталось 15, руководство на месте не сократили).
В расход пустили мерчандайзеров, торговых представителей,супервайзеров и территориальных менеджеров.
Всех - без компенсаций.
------------------------------------

Когда владельцы поймут, что криля и микро-медуз по офисам cодержать уже нет денег, от этих самых вайзеров и дайзеров и следа не останется.
Cпорим, инженеров будут в последнюю очередь сокращать?
:-D

В Букинисте на Вайнера сейчас лежит раритет. Древнее издание "Манифестъ коммунистической партии", всего полкасаря стоит. Я советую сокращенным дайзерам купить и ознакомиться! :-D
3 / 1
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.