Улицам Екатеринбурга вернут их подлинные имена...

Спасибо за цитату, но я не уловил, где в ней говорится, что процесс уже завершился? Там употреблен глагол - "пошел" не предполагающий окончания действия или констатации факта.
По вашей цитате из Зуева могу сказать только одно (причем ещё раз) - Храм на Крови не мощнейший ПР, а добровальное и искреннее деяние покаявшихся людей, считающих, что Россия не может возродиться без очищения от прошлых грехов. В 2002 году в ночь на 17 е июля на ночной молебен у строящегося Храма пришли тысячи людей. И молились они за Россию. А личные достоинства или недостатки последнего Царя - это дело сплетен досужих историков и обывателей (чаще всего нерусских или ненавидящих всё русское). В любом случае он был последним Царем Великой России и Православным христианином. Эти исторические факты вам опровергнуть не удастся к5ак бы вы не старались.

И наконец

Конкретнее пожалуйста.
Чью кровь проливает например Путин. Ну и о Царе Николае пожалуйста пофактологичнее изложите, а то пока что ваши обвинения выглядят облыжно.

Бурю, г-н Василевс, пожнете вы. И дело тут, разумеется, не в евреях, чьими именами названы улицы. Многие из них действительно не были ангелами, хотя их, еврейский бунт в 1917-м, бессмысенный и беспощадный, явился во многом ответом на те унижения, что насаждались в отношении этого народа в том числе при попустительстве и подстрекательстве РПЦ.
Я о другом, гораздо, быть может, более важном. Вы плохо знаете свой народ. Пытаясь политизировать уважаемую религию и стать вершителями судеб (совсем не случайно профессора собрались именно при епархии) вы неизбежно получите, в соответствии с диалектикой, такой уровень атеизма, какого вы еще не видывали. Вы обрящете то, что ищете - глубокий пофигизм (как минимум), глубокое безбожие (как максимум). Спаси вас и нас от этого Бог...

Когда строили новую дорогу на Вознесенской горке меня коробило, что она проходила прямо по снесенному ранее Ипатьевскому дому (визуально у меня сложилось такое ощущение, возможно, неверное). Это было какое-то сверхкощунство. И то, что на этом месте строится Храм мне кажется, действительно, символичным. Вряд ли это покаяние за 17 год, но во всяком случае это хоть как-то меняет это проклятое место и меняет приоритеты его оценки. И, по моему, если говорить о сохранении памяти о большевизме, то этот памятник будет намного более ценен, чем оставленные таблички с именами вождей, поскольку это памятник жертвам большевиков, а не палачам.

Всегда казалось, что это достаточно понятно и очевидно, и в, общем-то, лежит вне религии.

И, по моему, если говорить о сохранении памяти о большевизме, то этот памятник будет намного более ценен, чем оставленные таблички с именами вождей, поскольку это памятник жертвам большевиков, а не палачам.
......
Всегда казалось, что это достаточно понятно и очевидно, и в, общем-то, лежит вне религии.
.....
Все понимаю!
Одного понять не могу - в какой именно момент все прозрели и решили покаяться?
Или раньше, при Советах, АБСОЛЮТНО ВСЕ были демагогами и лжецами?
Ведь практически вся политическая элита - бывшие функционеры КПСС высшего и среднего звена...
А вот то что все происходящее лежит вне религии - совершенно верно. И то что РЕЛИГИЮ (не церковные структуры подчеркиваю) втягивают в ПОЛИТИКУ на мой взгляд не идет на пользу никому.
А клоунада и хулиганские выходки православной братвы весьма способствуют формированию групп хулиганствующих молодчиков, которые ПОКА только обливают краской памятники своим отцам и дедам - комсомольцам.
Фактически ВЕРЕ готовят ту же участь, что и идее социализма...

Боже! Как же надоела вся эта идеологическая шелуха!

Неужто за прошедшие 70 лет мало ее съели? Вновь мозги изголодались по перстам указующим?
Может, кому-то это и по душе, но у меня рвотные рефлексы начинаются от любой НАВЯЗЫВАЕМОЙ идеологии!
Если стены гнилого сарая с дырявой крышей сплошь увешать иконами и круглосуточно размахивать в нем кадилом, сарай этот не превратится в приемлемое жилище.
Хватить болтать о таинственных мистических значениях!
Хватить шаманить!
Когда начнем жить по РАЗУМУ, а не по ПРИХОТИ?
Когда начнем жить по средствам?

Разумные люди не покупают МЕРСЕДЕС, когда на трамвайный билет деньги приходится занимать.
Поэтому меня всегда больше интересует: а СКОЛЬКО ЭТО СТОИТ?

Коль ответа нигде не прозвучало, попробую обсчитать сам. Хотя бы один аспект.
Таблички на домах, или как их там назвал Член высочайшей приепархиальной комиссии.
Итак, по "Блюдцу" выходит, что количество домов на улицах соответственно:

К. Либкнехта: 33.
К. Цеткин: 6.
Толмачева: 24.
Свердлова: 25.
Ленина: 136.
Малышева: 162.
----------------------
ВСЕГО: 386

По сведениям одной из телекомпаний, стоимость одной вывески с названием улицы и номером дома что-то в районе 4 000 рублей.
4 000 х 386 = 1 544 000 рублей.

Это только вывески. Только на 6 улицах.
Вы все еще хотите переименований?
Тогда, точно, отхлебнули из хрустального бокала, о котором я писал выше! (19 Мар 2003 09:01 и 19 Мар 2003 11:18)

Тут иронично назвали мой район "эльмашевский рай". Ах, насколько это правда!
Вчера судьбина занесла в один из дворов в самом центре города (отвозил домой знакомую - преподавателя ВУЗа). Двор считается престижным (живет отнюдь не бомжеватая публика).
Так вот, ТАКИХ ЗАСРАННЫХ ДВОРОВ на Эльмаше найти трудно!
Впечатление такое, будто жильцы того двора уже давно выкидывают мусор прямо из окон своих многоэтажек. Впрочем, профессора-шаманы, под водительством долгополых, однозначно связали бы ФАНТАСТИЧЕСКО-МИСТИЧЕСКИЙ СРАЧ в этом дворе с "неправильными" названиями улиц, его образующими: Мамина-Сибиряка - Ленина - Луначарского - Первомайская.
Ходят слухи, что это двор ученых, преподавателей и профессоров.
И это уже не смешно!

SSergei
Согласен: история - свершившийся факт...и о нас потомки будут пытаться стереть всякую память. Т.к. не умея организовать свою жизнь, пытаемся вершить судьбы мира.
Всё дело в оторванности от истории. Наше поколение учавствует несчётное количество раз в начинаниях: жить по-новому, в ревизии-переписывании прошлого. Никто не знает правды, а рассусоливают с видом знатока по любому вопросу.
А почему? Потому что живут одним днём: украл,выпил,в тюрьму,украл...(с) потому что о прошлом думают: нас обманули...о будующем: нас обманут. Причём уверенность непоколебимая...да и колебать её никто не пытался (из власть имущих))
Глупо раскапывать могилы для поругания: не гегеенично:-)

Вчера по "Культуре" об этом же замечательно сказал Г. Гачев.
Не дословно, но смысл в том, что российское общество "реактивно". По принципу реактивного двигателя: чем больше и мощнее плюнешь назад, тем, кажется, сильнее оттолкнешься от ненавистного прошлого и быстрее окажешься в светлом завтра.

В завтра окажешься...и опять плюнешь и т.д.
Наша жизнь состоит из плевков? Наше настоящее? Однако...
Часть общества так и живёт:-)

...И не только в прошлое, но и в готовящихся стать прошлым - в наших стариков!
Пусть уважаемые профессора-комиссионеры подойдут к рыдающей на ступеньках продуктового магазина старушке, и назовут стоимость своей богоугодной затеи по переименованию. А после, спросят: согласна ли она вознестись на Вознесенском проспекте, или предпочла бы еще побродить по улице Карла Либкнехта? Она обязательно ответит! Если не упадет в голодный обморок.
Очень показателен пример первобытных племен (сохранившихся до наших дней), к которым прибыли миссионеры и подробно объяснили, что есть Бог, что есть рай, и если вести себя хорошо, то окажешься в этом раю.
И племена эти оказались на грани исчезновения. Они просто перестали ЧТО ЛИБО делать. Перестали ходить на охоту, перестали готовить пищу. Зачем? Если в раю гораздо лучше! Единственным, по спасению этих племен было признано оставление их в покое, ограждение от идеологических назиданий. И это происходило, кстати, не так давно, в конце ХХ века.
Жизнь, это то, что сейчас! Даже при существовании рая. Даже вероятности прекрасного ЗАВТРА.
Жизнь требует жертвы в виде напряженного труда. Напряженного труда а не напряженной болтовни и упертой смены вывесок.
Не знаю, сколько метров труб для холодного водоснабжения можно купить на полтора миллиона рублей (См. 19 Мар 2003 09:01 и 20 Мар 2003 07:06).
Да и черт с ними, с проклятыми трубами ("Пропал дом! Что будет с паровым отоплением?" - при ужасном износе 70% жилфонда!)!
Хватит заламывать руки и стенать по пролитой некогда крови!
Жизнь это то, что сейчас!
Так помогите СЕЙЧАС тем, кому кровь нужна, чтобы ЖИТЬ!

==============
В административных помещениях Екатеринбургского центра крови "Сангвис" отключена электроэнергия.
Сейчас только в административных зданиях центра крови "Сангвис" нет электричества. Все розетки и переключатели опечатаны. Работает только один компьютер, на котором ведут учет доноров, сдающих кровь.
Остальные помещения центра "Сангвис" до 26 марта отключать не будут. До этого времени центр будет работать как обычно. У доноров будет приниматься кровь, будут готовиться препараты, эр-масса и плазма будут храниться в холодильниках. Но за это нужно погасить долги в противном случае – полное отключение. Общая задолженность центра – 541 тысяча рублей, энергетики требуют у медиков всего 130 тысяч. Но в "Сангвисе" говорят, что и этих денег взять просто негде.
(Источник информации: http://www.channel4.ru/content/200103/12/012.sangv... ).
==============

Вот нам телевидение регулярно показывает иностранцев, которые считают, что по улицам наших городов ходят медведи.
При этом наши репортеры так это недоуменно хихикают.
А я скажу больше - Россия действительно страна чудес: медведи не только ходят по улицам, они еще и в комиссиях заседают, имеют ученые звания, а кое-кто еще и выход в Интернет!
И, к сожалению, от нас мало зависит, будет нам оказана очередная медвежья услуга или нет!

[Сообщение изменено пользователем 20.03.2003 09:15]

[Сообщение изменено пользователем 20.03.2003 09:17]

Кстати, православная братва вроде как продолжает наезжать на Администрацию, требуя, чтобы те бросили все силы на сдирание проститутских листовок с фонарных столбов во всех районах города.
А на какие деньги это делать?
И кому?
И что вперед - латать водопровод, платить за тепло или заниматься обдиранием столбов не затрагивая при этом причин явления?
ДЕМАГОГИ СРАНЫЕ (пардон...)

Уважаемый SSergei

Мне всегда казалось, что при принципиальном согласии по главному, все остальное происходит само собой. Это о деньгах, которые, разумеется, в этом вопросе имеют второе значение. Ваши доводы были бы уместны на заседании бюджетной комиссии. Речь же кажется идет немного о другом.

Кстати, замена табличек при нынешнем мэре была, полагаю она не последняя, это все текущие городские нужды, на которые деньги все равно будут тратиться. То же самое относится к различным текущим вопросам любой коммерческой структуры (как-то юридический, физический адреса, реклама и т.п.). И переезжают люди, и реклама их меняется. Обсуждать как сделать переход менее болезненным можно и нужно. Но я все-таки не понял, какое отношение это имеет к главному - к оценке исторического места большевиков.

Повторю, однако, что мне это, на самом деле, параллельно, поскольку для меня и моей семьи этот вопрос давно решенный. НАВЯЗАЛИ же нам эту идеологию большевики. Оба моих деда всю жизнь прожили под чужими фамилиями, бабушкина родня разметана по Сибири, супруга из рода ссыльных немцев.

Руководить приходят люди с широким охватом проблем, незашоренными глазами...но через короткий промежуток времени их интересы скукоживаются до размеров коттеджа, редко кто удерживается на большей площади... интересов - на участке под коттедж:-) А подходить к старушке не будут, разволнуются ещё...а все болезни от нервов:-)
Помогать эти люди не станут, родословная не та.
Они лишь закладывают фудаменты своих кланов. возможно, что в седьмом колене в их фамилиях... появятся меценаты.
А что бы не считали иностранцы, нам принять к сведению и всё.
Нет у них инструментария для глубокого, приближенного к истине, познания нас. Наше племя требует оставить его в покое:-)
"Россия страна чудес"...и происходят они помимо нашей воли.
Может предки место для поселений выбрали неудачно?:-)

Василевс, а расскажите (если можно), до какого колена Вы знаете СВОИХ предков и каков был их социальный статус.

Перулок Второго левого ребра Адама,
проспект пятки Святого Николая, набержная уха Пресвятой Богородицы... Забавно и напрочь отвратит молодёжь от опиума для народа...

Опыт мне подсказывает, что спорить с Василевсом и ему подобными бесполезно. Упрямость завидная. Им говоришь: "Нельзя селикагель жрать!" А они всё своё талдычат: "Данное дражже вкустно, постно и питательно". Ни минуты не сомневаюсь, что хоть оду улицу да переименуют таки. Но мне любопытно, что дальше вам в башку ударит? Ну, переименуете улицы, а дальше-то чем заниматься будете? Да и вдруг не одну, а все улицы по вашему желанию переименуют. Что тогда? Поведайте о Ваших дальнейших планах.

Построение царства божьего в отдельно взятой стране. Наверное.

Далее я кумекаю: принудительная замена фамилий и имен по святцам. (можно наварить на издательстве и продаже словаря фамилий русского происхождения))

Мне, честно говоря не хочется переливать из пустого в порожнее, споря о кровавых деяниях наших царей, вождей и президентов. Тем более, что тема такая уже была. Сталин, насколько я знаю, лично тоже никого не убил.
И позвольте мне остаться при своем мнении по поводу переименования улиц. Я считаю, что это - плевок в прошлое, поскольку мои родители и я жили на ЭТИХ улицах. Таким образом, вся их жизнь - дерьмо, все то, во что они верили - тоже дерьмо.
Мы все очень хорошо умеем ломать: "Весь мир насилья мы разрушим, до основанья..." Только очень туманно представляется, что затем!
Видимо, чтобы нашим детям и внукам было в будущем чем заняться.

Не поняли?

Переезжают люди за свои деньги. Реклама меняется за счет средств коммерции.
Оценка чьего-либо исторического места (хотя это в жизни не самое главное) имеет право быть.

НО НЕ ЗА СЧЕТ ДЕНЕГ ГОРОЖАН!!!!

Понятно говорю?

Гы. На издательствах вовсю варят..на издании.
Не надо скрипеть извилинами быстрее клавы:-)

Братцы, ну как вы не понимаете: переименование улиц только фрагмент, эпизод тотальной борьбы за власть, развернутой иерархами церкви. И в принципе, они действуют тактически грамотно, насаждая и формальные (названия) и неформальные занки своего усиливающегося присутствия в общественной жизни страны. Переименовывая улицы, они метят территорию. А глобальная цель - влияние на принятие государственных решений, влияние на президента.
Поскольку политики тоже хотят поддержки церкви (даже лидер коммунистов стал вдруг креститься), то процесс сближения пока обоюдный. На церковь работает и то, что она сумела договориться и рзделить сферы влияния с исламом и иудеями. Но все это ненадолго, потому что все хотят большего. Братство между светской властью и теологической эфемерно. И обязательно найдется Петр нового времени, который поставит священство на то место, где они должны быть...
Ну а населению по-прежнему по барабану. Ну не религиозная у нас страна. Поэтому попу попово, а мужику мужиково. Сколько ни затевай они кампаний по борьбе с проститутками...

Мой любимый писатель Анджей Сапковский. Рассказ "Воронка". Категорически рекомендую. Там и про церковь и про переименования и про войну в Ираке и много еще про что. Год написания то ли 91-й то ли 92-й.
http://www.lib.ru/SAPKOWSKIJ/funnel.txt

SSergei

То есть Вы исключаете принципиальную возможность, скажем, двойного названия улицы до следующей смены табличек (которая все равно будет), до следующего внесения изменений в регистрационные документы (которое все равно будет) и т.п.?

Если исключаете, то разумеется финансовую составляющую вопроса нельзя разделять с нравственной.

Чего это Вы все сомнительной демагогией балуетесь?
Выгодно что-ли?

Ничего я не исключаю. Но и мнения своего, насчет идеологической составляющей, никому не навязываю (Помилуйте, батенька! Тошнит уже!).

А уж ежели Вы желаете по высокому гамбургскому счету, раз уж про нравственность опять стенания начались, то, извольте!
Лично у меня вызывает сомнение не только корректность принятия решения затрагивающего жителей всего города горсткой старцов, пусть и освященных нимбами научных званий. Это разговор особый.
Меня смущает келейность (в нашем случае удачное слово, не правда ли?) принятия решения! Это демократично? Это нравственно?
Признаться, я не знаток юридических переливов этого вопроса, но твердо убежден, что ЭТО решение должны принимать ВСЕ ЖИТЕЛИ города!
Пусть геронтологическая комиссия составит список желаемых переименований, да и порешим все вместе на ГОРОДСКОМ РЕФЕРЕНДУМЕ!
Выборы, то у нас сверх-регулярно приключаются, вот и приурочим.
Кстати, вчерашний интерактивный вопрос 4 КАНАЛА, свидетельствует не в пользу сторонников императивного переименования.
А безотлагательное переименование к приезду Патриарха, это уже что-то совсем в коммунистическом стиле "ДАЕШЬ!".
Боязно, что Патриарх будет высовывать голову их своего патриархомобиля? А потом перстом погрозит?
Не надо делать из серьезного занятия анекдот про переименование объектов к столетию Ленина (фонтан - СТРУЯ ВОЖДЯ, птицефабрика - ЯЙЦА ИЛЬИЧА, мыло - ПО ЛЕНИНСКИМ МЕСТАМ, тир - ИМЕНИ ФАННИ КАПЛАН…)

...Оба моих деда всю жизнь прожили под чужими фамилиями, бабушкина родня разметана по Сибири, супруга из рода ссыльных немцев...
......
Уважаемый МЫ, а мой дед начал свою фронтовую биографию в 1-мировую рядовым. Потом в гражданскую продолжил у Буденого.
Участвовал в подавлении казачества.
Был председателем колхоза.
Так что, нам с Вами сейчас перестрелять друга?