Улицам Екатеринбурга вернут их подлинные имена...

Василевс, простите! Не обратил внимание на автоматически выпавшую тему. Я хотел, чтобы она была, как в этом послании.

Любопытный = Василевс!!!
Если сам себя не похвалиш, то кто?

Все эти разговоры о кошерности или некошерности названий улиц Екатеринбурга напоминает мне разговор двух мадам.
-Как давно мы с тобой не видились, вот и твой шикарный диван куда то делся?
-Да я его продала, слишком он напоминал мне как я часто изменяла мужу.
-Эх милочка, если бы я продавала свои вещи напоминающие мне об этом, то в доме осталась бы только одна люстра. Хотя, постой.... Был такой чудак!!!

Это я к тому, что дело это интересное и бесконечное. Власть может переменится и красные в город войдут. Или окажется что у Васи анкета неправильная и были у него в роду ярые атеисты.

Вы не правы.

Ведь каждый, право, имеет право
На то, что слева и то, что справа...

Ну да, все атеисты, гуттаперчивы.Седня сюда, завтра туда.

Вся наша политическая элита - бывшие атеисты.
А можа и настоящие...

А ты, Васисуалий, случаем не из бывших членов (КПСС)?
Надеюсь это не вторжение в твою интимную жизнь?

Нет. Не член. Хотя в комсомоле каюсь был с 1983 по 1989 г. А вы, уважаемый богоборец?

Кстати, скажите - нужно ли по вашему мнению переименовывать улицу 40-летия ВЛКСМ или нужно подождать столетия?

Василевс. Переименовывая "комсомольские" улицы, не хотители Вы смыть с себя тем самым первородный грех состояния в ВЛКСМ? Может быть вся эта история объясняется простыми фрейдистскими комплексами?

Ssergei.
АТЕИЗМ (франц. atheisme, от греч. atheos — безбожный), исторически разнообразные формы отрицания религиозных представлений и культа и утверждение самоценности бытия мира и человека. Находил выражение в вольнодумстве, свободомыслии и др. Современный атеизм рассматривает религию как иллюзорное сознание.
АТЕИЗМ [тэ], –а, м. Совокупность положений, отвергающих веру в Бога, в сверхъестественные силы и вообще всякую религию.
==================================
Попробуем разобраться что такое РЕЛИГИЯ.Надо сказать сразу,что существует две религии.Первая направлена к царству Божиему, втограя к царству человеческому, но если назвать вещи своими именами,то к царству сатанинскому.
Если первая основана на вере в Создателя, то различные
вариации второй основаны на вере в тварь. Пусть то будет человек, дух, огонь, звезды, космос, различные идолы, деньги и т.д. Исходя из этого атеизм так же является религией,но не Божией, а сатанинской в конечном счете.

Прагмантизм
. Объекты познания, с точки зрения прагматизма, формируются познавательными усилиями в ходе решения практических задач; мышление — средство для приспособления организма к среде с целью успешного действия; понятия и теории — инструменты, орудия; истина толкуется в прагматизме как практическая полезность. Возник в 70-х гг. 19 в. в США...
=========================================
Какая-то куцая функция мышления, всего лишь средство...
Животные наверно имеют менее развитое мышление, но приспосабливаются к окружающей среде не хуже человека.


1. Направление в философии, отрицающее необходимость познания объективных законов действительности и признающее истиной лишь то, что даёт практически полезные результаты.
===================================
Сколько полезной информации выбрасывается на "помойку",
сколько не сделано открытий и изобретений. Для ленивых и незнающих очень полезная штука.


2. В исторической науке: направление, ограничивающееся описанием событий в их внешней связи и последовательности без раскрытия закономерностей их развития.
===================================
Опять полумера. Это может сделать и писатель, который не почтет за труд покопатся в архивах.


Поэтому,возвращаясь к теме о переименовании улиц, можно данный вопрос разбить на две составляющие. Духовную и экономическую.
Кто были те люди чьи имена носят улицы? Если мы строим общество,в котором будут главенствовать законы морали и духовности, то совершенно не укладываются в сознании названия улиц с именами убийц и их помощников. Не объяснимо. Если мы ни чего не строим, но только занимаемся болтологией, тогда можно оставить все так как оно есть. В любом случае надо быть честным до конца.
Судя по всему,рассчетов на затраты по переименованию улиц не было. Мэр говорит.что его администрация 10 лет этим занимается, вскоре один из его чиновников опровергает заявление своего шефа. Кто прав? Цифры,которые приводятся в СМИ не вызывают доверия т.к. слишком большой разброс.
Переименовывать надо, но т.к. денег сразу на все не хватит, то надо принять поэтапный способ переименования.
По несколько улиц в год, очередность на усмотрение соответствующего органа, ответственного за переименование.

Первородный грех и ВЛКСМ - это понятия перпендикулярные. Так же примерно как канал и канализация. Одно из Библии - другое - из кровавых большевистских времен.

Спешу сообщить вам господа только что полученное известие -
улица Толмачева - будет называться Патриаршей. И открывать её будут Патриарх, Архиепископ Екатеринбургский и Верхотурский Викентий и Аркадий Чернецкий.

Нет. Не член. Хотя в комсомоле каюсь был с 1983 по 1989 г. А вы, уважаемый богоборец?
.........
Не успел значит побывать в рядах направляющей.
А как относиться к людям, которые десятилетиями были членами (и не рядовыми), а потом в одночасие "прозрели" и креститься начали?
Я например отношусь к ним как к прагматикам.
А ваша братия? Как к ним относится?
Например к Б. Кармалю, который появился в Кабуле вместе с группой "Альфа" и тоже, случалось, захаживал в мечеть в свою бытность руководителем Афганистана?

Переименовывать надо, но т.к. денег сразу на все не хватит, то надо принять поэтапный способ переименования.
По несколько улиц в год, очередность на усмотрение соответствующего органа, ответственного за переименование.
...........
Это ваше мнение.
А я считаю, что переименовывать не надо!

....Если мы строим общество,в котором будут главенствовать законы морали и духовности, то совершенно не укладываются в сознании названия улиц с именами убийц и их помощников. Не объяснимо. Если мы ни чего не строим, но только занимаемся болтологией, тогда можно оставить все так как оно есть...
............
Я например строю свой бизнес, свою семью, свою дачу и т.д.
И названия улиц менять не хочу.

...Первородный грех и ВЛКСМ - это понятия перпендикулярные. Так же примерно как канал и канализация. Одно из Библии - другое - из кровавых большевистских времен....
.......
Поживем - увидим, какие времена православная братва нам готовит...

Я Вас не сильно удивлю, если сообщу, что это уже однажды сделано до Вас:

=============
РЕЛИГИЯ (от лат. religio — набожность, святыня, предмет культа), мировоззрение и мироощущение, а также соответствующее поведение и специфические действия (культ), основана на вере в существование бога или богов, сверхъестественного. Исторические формы развития религии: племенные, национально-государственные (этнические), мировые (буддизм, христианство, ислам).
РЕЛИГИЯ, –и, ж.
1. Одна из форм общественного сознания — совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), к-рые являются предметом поклонения.
2. Одно из направлений такого общественного сознания. Мировые религии (буддизм, ислам, христианство).
| прил. религиозный, –ая, –ое.
===================

Здесь и ранее - статьи из

ТОЛКОВЫЙ СЛОВАРЬ РУССКОГО ЯЗЫКА
С. И. Ожегов и Н. Ю. Шведова
РАН, Институт русского языка, Российский Фонд кульуры
Москва "АЗЪ" 1995.

и

БОЛЬШАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ
не Советская, упаси Боже! А вполне своевременно-актуальная
КИРИЛЛА И МЕФОДИЯ

Чем Вам КИРИЛЛ то не угодил? Или МЕФОДИЙ? Или Ожегов?

Стоит ли наводить тень на плетень?

===================
Животные наверно имеют менее развитое мышление, но приспосабливаются к окружающей среде не хуже человека.
===================

Уж если говорите об одном , почему умалчиваете о другом?
Там же черным по желтому написано: понятия и теории — инструменты, орудия;

Что у животных уже появился инструментарий в виде теорий и понятий?

Я Вам отвечу, почему умалчиваете.
Почему забалтываете здравые идеи демагогическим поносом: ПОТОМУ, ЧТО УМОЛЧИШЬ, и ЗНАК ПОМЕНЯЕТСЯ НА ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ

Что это умысел, или глупость?

Если первое, то дальнейшая дискуссия бессмысленна по понятным причинам.

Если второе, то Вы-то может и Василий Семи-Булатов, да только вот мы в Екатеринбурге, а не в чеховском селе Блины-Съедены!

Стройте, стройте. А потом придут наследники дела Ленина -Свердлова и всё у вас заберут. И вас заберут - в то место, где вместо улиц лесосеки. Будете вы старшим сучкорубом в бригаде коммунистического труда имени Анпилова. Ну это конечно, только в том случае, если вас сразу не "прислонят" к стенке дома, где живете. Прямо под привычной до боли табличкой с любимым названием :-). Не дай бог конечно, чтоб так случилось (Прости, Господи).
Ничто так не вредно для общества как равнодушие, инерция и надежда на авось, присущая бОльшей части наших обывателей. Сегодня они отмахиваются от переименований, пропаганды наркотиков и гомосексуализма, расцвета уличной проституции... а завтра будут стараться делать вид, что ничего не происходит, когда беда коснется их семьи, близких людей. Что это недальновидность, цинизм (мы поживем, а после нас хоть потоп), ненависть к своей стране и будущим поколениям или просто леность и интеллектуальная близорукость (не понимают, что их мирок может рухнуть очень скоро, ещё до пенсии?). Скорее всего и то и другое и третье...
Такие равнодушные атеисты приносят больше вреда России, чем открытые враги. И страшней всего то, что они сами этого не понимают, теша себя старыми иллюзиями...

Это что тут нам опубликовали?

Вольный перевод речи г-на Буша Мл. перед началом несанкционированного вторжения на территорию суверенного государства?

Та же идеологическая вертлявость. Та же аргументация. Те же параллели. Та же Ось Зла и Ось Добра.

Плохой перевод. Двойка!

Шока и трепета не внушает.
Получилось как всегда и со всем, за что бы не беретесь.

Только смех и грех.

Нет, вы только вслушайтесь!

Сколько экспрессии, напора! Как ходят желваки! Какое зубовное скрежетание, какой ком в горле, сколько слез в голосе!

Только "не пойдеть"!
Не получается у Васи трагическая роль Ярославны.

Разве на комедийную "Блондинку за углом" сгодитесь ("Я как представлю: родится у нас мальчик, вырастет, институт закончит (главный по институтам в нашем универмаге отоваривается)… и вдруг война!?" - цитата не с фонограммы, но смысл оттуда).

Только вот опять лукавите, Васенька! Не от того ли что один из псевдонимов Вашего наставника - лукавый?

Экспроприируют собственность, говорите? Ну-ну!
Обладая комсомольским стажем и знанием иных Откровений у Вас есть все основания это предполагать:

«Продай имущество и иди за Мной», «Не собирайте сокровищ на земле, где моль и ржа, но собирайте себе сокровищ на небе».

"Кто не трудится, тот и не ест", "Не будь грабителем бедных" ("Книга притчей соломоновых", гл.22, ст.22), "Трудящийся достоин пропитания" (правда, в данном случае речь шла не о подлинных трудящихся, а о проповедниках, которые разносили "слово божие", путешествуя по стране и жители обязаны были кормить этих "трудящихся").
"Посему говорю вам: не заботьтесь…что вам есть и что вам пить, ни…во что одеться…Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы, и Отец ваш небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?… И об одежде что трудятся, ни прядут…Итак не заботьтесь и не говорите: "что нам есть" или: "что пить?" или: "во что одеться?" Потому что всего этого ищут язычники". ("Еванг. от Матф., гл.6, ст. 25-31)

Действительно, зачем строить "свой бизнес, свою семью, свою дачу и т.д."?

===================
… если марксизм призывает угнетенные массы к активным действиям за своё социальное освобождение, то религия требует пассивности, покорности судьбе, всю надежду на освобождение от социального зла возлагать на бога и своим безропотным перенесением невзгод, разжалобить бога с тем, чтобы он уготовил страдальце райскую жизнь на небе. Вот почему по религиозному учению чем больше человек страдает в своей земной жизни, тем лучше. Поэтому верующий должен радоваться ниспосланным ему богом несчастий, «Ибо Господь кого любит, того наказывает» (Библия, Послание ап. Павла евреям, гл.12, ст.6). Более того, следует благотворить обижающих вас: «Учил Христос отвечать на проклятия благословением, в ответ на злобу и ненависть благотворить, а также молиться за обижающих и гонящих». («Протестант», 1989, №12, с.3). Причём, следует не только терпеть, но и создавать для себя мученические условия» «Ударившему тебя по щеке, подставь и другую. И отнимающему у тебя верхнюю одежду, не препятствуй взять и рубашку». (Библия, Еванг. От Луки, гл.6, ст.29). Иначе говоря, вас грабят, насилуют, убивают, а вы должны радоваться этому. Не проявляется ли здесь весь идиотизм религиозного требования, который, якобы, и породил марксистское учение? А ведь религиозные журналы как прошлого, так и настоящего полны таких высказываний. Например, лет двадцать назад в «Журнале Московской патриархии» или в «Братском вестнике» в заметке говорилось о том, что в церкви рыдала женщина и на вопрос, какое у неё горе, ответила, что всё у неё хорошо, и именно поэтому она плачет: видимо бог забыл о ней и не посылает ей то, что заставило бы её страдать.

Всё это касается не только христианства. Скажем в Коране читаем: «Терпите: ведь Аллах с терпеливыми», «И терпи то, что тебя постигло», «Будет дана полностью терпеливым их награда без счёта», «Терпи же решение Господа твоего» (8,48(46); 17,128 (127); 31,16 (17); 53,48 и др.).
http://fil-pinchuk.narod.ru/v_poiskah_istiny-16.ht...
===============

Позвонили мне как-то по старой памяти (я в прошлом киноинженер) из храма ...название не знаю - того, что в здании оттяпанного у города (чем не экспроприация?!) кинотеатра Родина.

Предложили поработать у них по восстановлению уничтоженного ими же звукого оборудования.
А то незадача, говорят, приключилась - Викентий выступал на собрании, а микрофон взял и сдох прямо у владыки в перстах. То-то позорище, говорят, и стыда натерпелись...

Ну, я их послал. В и НА.

Потому что хотели, чтобы я реанимировал их покалеченные звуковые сундуки задарма.

Когда я назвал ориентировочную стоимость работ - прямо в лицо рассхохотались: «У нас даже плотник столько не получает!».

А сколько получают рассекающие на «меринах» и «авдотьях» монахи?

Сравнили инженера с плотником.
Божий дар с яичницей.
Впрочем, у них традиционный пиетет именно к плотникам.


Взял грех на душу! Отказал.
Потому как несмотря на богоугодность затеи, бензин мне все же заливать в машину надо (чтобы до Храма доехать). Да и на птицу небесную я похож мало - кушать хочется, увы, регулярно.
А одного небесного питания в моем рационе явно не хватает для того чтобы "крыльями махать".



[Сообщение изменено пользователем 25.03.2003 10:10]

Нет на свете справедливости! Открывать будут и патриарх, и Чернецкий, а улицу назовут Патриаршей. А про Чернецкого - ни слова:-)

Вот они откровения. Прорвало Сереженьку (или пронесло?). Оказывается церковь он не любит, потому что не за что её любить. Не оценили её служители высокого размаха сережиных крыльев, не предложили достойной оплаты его услуг. За что же их спрашивается любить после этого? Не достойны они, не по карману им обслуживание такими "инженерами" человеческих душ как "досточтимый" Сергей
И славу Богу. Что не предложили. Может быть, когда-нибудь он поймет, что Бога и ближнего своего нужно любить не за деньги. И тем, кто этого заслуживает, Он посылает Хлеб насущный. Но видимо, Сергей ещё не созрел для постижения Истины. Будем надеяться, что у него всё ещё впереди.

М-да!
Ну что тут скажешь…

Опять перестановки акцентов и передергивания.
Опять тот же логический ряд: "Козы едят капусту, Петя тоже ест капусту. Стало быть Петя - козел". И ничего более… На этом построена вся Ваша идеология.

Устал я от Вас Вася! Как от взбесившейся назойливой говенной мухи.
Надоело тратить на Вас отпущенное Богом время.

А потому нового ничего не скажу, в случае с Вами бесполезно (правильно об этом предупреждали на форуме!) процитирую себя же:

Все как в притче про хлеб насущный и птах.
"Просите и дано вам будет!"
Бог дает. Посылает в соответствии с разнарядкой-запросом. Кому "бутылку зубровки, домашние грибки, форшмак из селедки, украинский борщ с мясом 1-го сорта, курицу с рисом и компот из сушеных яблок", кому пустую ржавую кастрюльку, кому вымокшую пачку пожелтевшей периодики, кому две посылки христианской литературы.

И, немного М. Твена:
Не понимаю, каким образом человек, не лишённый юмора, может быть верующим - разве что он сознательно закроет глаза своего рассудка и будет силой держать их закрытыми.
Человек - религиозное животное. Единственное религиозное животное. Единственное животное, исповедующее истинную веру - несколько истинных вер. Он - единственное животное, которое любит ближнего своего, как самого себя, и перерезает ему глотку, если расходится с ним в богословских вопросах.

Повторюсь: Когда у мадам в заведении не идут дела, мадам меняет девочек, а не мебель.
Мне всегда казалось, что названия географическим обьектам дают либо открыватели(в этом случае создатели, стоители улиц) либо подхалимы. Подхалимы активней, они еще переименовывают туда-сюда.... В советское время подхалимы прогнулись, перед масштабными личностями(знак полярности этих личностей неважен, важен факт их существования и влияния на нашу историю) Теперь в порядке мелкого подхалимажа опять переименовывают... Племя это быдлячье неистребимо, на протяжении всей истории ничем, кроме вони пиарной не отмечается, ибо на большее неспособно....