человечество переходит

Во-первых существует такое понятие, как производная слева. А во вторых вы сейчас сами фактически признали, что в точке экстремума производная может и не существовать. А значит ваш вопрос

некорректен. На что я, собственно говоря, вам и намекал. :-)

[Сообщение изменено пользователем 15.10.2008 17:57]

Зачем намекать? Могли бы просто ответить: производная равна нулю или не существует.


Угу. Может быть, но неуверен. Чета подзабыл я такие вещи. Предел с слева - помню, а вот производную - не помню, ибо нафик она никому не нужна. Каков физический смысл таковой производной?;-) А никакого! Вы не можете сказать, что функция "растет" (или убывает) в точке, если знаете только производную слева.

Ну надеюсь после экскурса в матан вы все же согласитесь, что в "пике" функция расти НЕ МОЖЕТ.


[Сообщение изменено пользователем 16.10.2008 17:03]

Нулевая производная в какой-либо точке (ограничимся, если вы настаиваете, классом дифференцируемых функций) является условием достаточным, но не необходимым для того, чтобы эта точка была точкой экстремума.

Итак, буджум, на ваш вопрос я ответил, но так и не понял в чем противоречие. :-)

Ну может лично вам она и не нужна. А вот в математике, которой пофиг на ваши понты, такое понятие существует. Вспомните определение производной, скомбинируйте с этим предел слева (справа) и вы получите левостороннюю (правостороннюю) производную. :-)

Функция растет и достигает максимума на границе области определения.
Хотите сказать, что употребление термина "пик" в данном случае не правильно, а надо говорит максимум? Человек дает интервью для корреспондента и использует ту терминологию, которая была бы понятна широкой публике. Может быть в ущерб строгости изложения. И придираться к этому, не поняв самой излагаемой идеи, - обычные понты. :-)

К тому же есть выражение "находиться на пике чего-либо (славы, карьеры, финансового благополучия)". Это выражение предполагает, что дальше следуют какие-либо изменения в существующем положении вещей. О том же говорит и Капица: период квадратичного роста подходит к концу и на смену ему идут другие закономерности. Так что использование термина "пик" не так уж неуместно.

[Сообщение изменено пользователем 16.10.2008 12:19]

Слажал. В точке с нулевой производной экстремума может и не быть. :-)

Битва математиков! :cool:

Ничо не понимаю сложнее чем "отнять и поделить", но с уважением маниторю.

:popcorn:

буджум попал под раздачу, канкретно подставился, щас ему только ленивый не навешает :-D

производна есть предел по определению, значит и она может быть левой или правой.


на капицу помои льете, а сами физику не знаете. односторонние призводные присутствует в физике различных явлений, где присутствует поверхность т.е. граница раздела двух сред. Ну и плюс всякие сингулярности.

А теперь батенька ответьте мне на вопрос: если вы так облажались в том чему вас учили пять лет, то как вы можете судить о вопросах веры, если знаете о ней на порядок меньше?! Вот именно это я и подразумевал когда говорил что матчасть слабовата. Самостоятельное прочтение библии и параграф по крещению руси из школьного учебника это не повод говорить о собственной компетентности в подобных вопросах.

Ну и демагогия....
Лишь бы правым быть.
Неконтролируемый нарциссизм?

Угу. С учетом поправки: А чета другое сказал?


Противоречие в том, что у сергейпитровича фнкция растет в "пике" :-)


Да это то понятно. А типерь возьмите ту же параболу и поглядите на знак производной справа и слева. Какой производной верить?



Да нет, пусть говорит как хотит. Тока в этой точке функция НЕ РАСТЕТ.



Эти претензии - к Сергейпитровичу. Может станете его редактором и толкователем.


Срегейпитрович кажись и вас запутал. Так шта и вы идеи не поняли. Патмушта у него то что-то квадратичное, то оно вдруг экпоненциальное (линейное в логарифмическом масштабе) и в финале перл: "гиперболической траектории квадратичного роста ".


Да хто б спорил! Может канешна. Но я - не помню когда и как бы ею пользовался.



Че магу сказать? Всю физику не знаю ни я ни вы ни тем более Сиргейпитрович. В курсе общей физики Сивухина таковые производные при описании всякого рода поверхностных явлений не использутся. В курсе теоретической физики, звиняйте не изучал. У меня были тока теорпол, статы, кванты, и атомные спектры.
Возможно, вы правы и такое есть, возможно просто на понт берете. Пока ничо не могут сказать однозначно.


Гигиги... А я всего лишь задаю вопросы по поводу прочитанного. Если вы не в состоянии ответить даже на них, то какой у вас "повод говорить о собственной компетентности в подобных вопросах"?
Вот при всех с ним разногласиях по религиозным вопросам, Кандид канешна хороший собеседник, не стесняется подкинуть исходную инфу если ему кажется что собеседник чегото не знает и потому делает неправильные выводы. А вот это меряние х*ями... я хотел сказать "компетентностями" - это старый понт:





(плачет) Можеть патамушта у миня такой учитель был? (всхлип) Сиргеем Питровичем Капицей звали... (всхлип) А вы бы на его лекциях чему нить научились (кроме того ,Что его папа получил нобелевку за свехтекучесть гелия)?

Таки объясните мине физический смысл, а? Компетентный вы наш...


Да нет. На самом деле левые производные вообще не при делах. Обсуждается вопрос о росте функции в "пике", если вы не поняли, и наличие положительной левой производной не означает, что функция в "пике" растет.

Это противоречие существует лишь вашей голове. Почитайте про процессы с режимами с обострения, попробуйте сообразить, что по мнению Капицы сейчас именно тот период, когда демографический рост вступил в фазу режима с обострением. И вы поймете, сделав скидку на то, что это интервью журналу, а не научная статья по математике, почему рост, почему кривая уходит на бесконечность, почему пик, почему фазовый переход... Тут, как говорится, имеющий извилины да поймет. :-)

Не осилил что вы тут хотели сказать/спросить.

Э... тут вообще о чем? Справа и слева от чего, от какой точки? И какой смысл вы вкладываете в слова "верить производной"?

Где это он такое говорит? Точную цитату можно?

Либо оговорка, либо описка. Хотя, конечно, для зануд как повод понадувать щеки сгодится. :-)

[Сообщение изменено пользователем 17.10.2008 02:11]