ВОПРОСЫ И ОТВЕТЫ
W.
" О. покажите мне то место в Библии, где есть упоминание про американскую церковь Христа".
Я не писала слово "американская". А вы, что, можете показать в Библии то место, где написано Русская Православная Церковь?!
Там НАПИСАНО на английском языке ЦЕРКОВЬ ХРИСТА, на русском Церковь Христова. ГДЕ РАЗНИЦА??? РЕЧЬ ИДЁТ О ЦЕРКВИ, КОТОРУЮ ОСНОВАЛ ХРИСТОС. На корейском языке это звучит как-то по другому, но суть та же. Церковь Христа - это та Церковь, где Бог - Христос и где люди следуют ЕГО Слову, а не учениям людей. Если учения людей не отходят от Учения Христа, то это замечательно, но, если, как в РПЦ во многом отходят, то это совсем не замечательно.
" О. покажите мне то место в Библии, где есть упоминание про американскую церковь Христа".
Я не писала слово "американская". А вы, что, можете показать в Библии то место, где написано Русская Православная Церковь?!
Там НАПИСАНО на английском языке ЦЕРКОВЬ ХРИСТА, на русском Церковь Христова. ГДЕ РАЗНИЦА??? РЕЧЬ ИДЁТ О ЦЕРКВИ, КОТОРУЮ ОСНОВАЛ ХРИСТОС. На корейском языке это звучит как-то по другому, но суть та же. Церковь Христа - это та Церковь, где Бог - Христос и где люди следуют ЕГО Слову, а не учениям людей. Если учения людей не отходят от Учения Христа, то это замечательно, но, если, как в РПЦ во многом отходят, то это совсем не замечательно.
W.
"Церковь Христа" организовал американский пастор... и во всех странах она является сектой."
1. "Огласите весь список, пожалуйста"... "Во всех странах" - это в каких? Вы лично бывали во всех странах?! Или Вы это прочли в ваших церковных книгах? Если так, то это не есть правда.
2. Что есть секта? Открываем словарь... " Секта - религиозная община, отколовшаяся от господствующей церкви". Это одно значение. Второе - "секта - обособленная группа лиц, замкнувшаяся в своих мелких, узких интересах".
Итак, второе значение к американской Церкви Христа не подходит потому, что это не "группа лиц", а миллионы людей и потому что интересы у них общие со всеми христианами мира. Библия - вот их интерес! И Христос!
Первое значение тоже не подходит, потому как в Америке нет ГОСПОДСТВУЮЩЕЙ церкви. И не должно быть, ибо нам дан от рождения Господом ВЫБОР, и Ваше насаждение РПЦ, как господствующей в России, есть не что иное, как ещё один отход от Слова Божьего. А Вы же не станете отрицать, что все-таки хоть в чем-то, но следуете Ему?
Христианская Церковь должна быть ОДНА и НЕДЕЛИМА. Сатана построил перегородки и радостно наблюдает за тем, как мы "дерёмся". В России до тех пор не будет хорошо, пока РПЦ не повернёт к Библии и не начнёт строго следовать только за Ней.
Вот мы с Вами двое взрослых разумных людей ( кстати, сколько вам лет?). Почему бы нам не искать пути сближения, а не пути отдаления, дабы посрамить сатану? Только учтите, что МЕРИЛОМ должна быть БИБЛИЯ. Бог у нас с Вами один ( Он вообще один), я имею ввиду, что мы с Вами твердо верим в Спасителя- Христа и не считаем Его Сыном Бога, человеком, пророком и т.д., как другие. Давайте попробуем разобраться. Я всегда хотела поговорить с православными.
"Церковь Христа" организовал американский пастор... и во всех странах она является сектой."
1. "Огласите весь список, пожалуйста"... "Во всех странах" - это в каких? Вы лично бывали во всех странах?! Или Вы это прочли в ваших церковных книгах? Если так, то это не есть правда.
2. Что есть секта? Открываем словарь... " Секта - религиозная община, отколовшаяся от господствующей церкви". Это одно значение. Второе - "секта - обособленная группа лиц, замкнувшаяся в своих мелких, узких интересах".
Итак, второе значение к американской Церкви Христа не подходит потому, что это не "группа лиц", а миллионы людей и потому что интересы у них общие со всеми христианами мира. Библия - вот их интерес! И Христос!
Первое значение тоже не подходит, потому как в Америке нет ГОСПОДСТВУЮЩЕЙ церкви. И не должно быть, ибо нам дан от рождения Господом ВЫБОР, и Ваше насаждение РПЦ, как господствующей в России, есть не что иное, как ещё один отход от Слова Божьего. А Вы же не станете отрицать, что все-таки хоть в чем-то, но следуете Ему?
Христианская Церковь должна быть ОДНА и НЕДЕЛИМА. Сатана построил перегородки и радостно наблюдает за тем, как мы "дерёмся". В России до тех пор не будет хорошо, пока РПЦ не повернёт к Библии и не начнёт строго следовать только за Ней.
Вот мы с Вами двое взрослых разумных людей ( кстати, сколько вам лет?). Почему бы нам не искать пути сближения, а не пути отдаления, дабы посрамить сатану? Только учтите, что МЕРИЛОМ должна быть БИБЛИЯ. Бог у нас с Вами один ( Он вообще один), я имею ввиду, что мы с Вами твердо верим в Спасителя- Христа и не считаем Его Сыном Бога, человеком, пророком и т.д., как другие. Давайте попробуем разобраться. Я всегда хотела поговорить с православными.
W.
"... да и другие церкви не намного старше её".
Причём здесь "старше" или "младше"? Сейчас появились церкви в Америке с таким названием, как "Следуем за Библией". И что?! Знаете, сколько у неё прихожан? Уйма! Возраст церкви вовсе не означает её истинности. Вот РПЦ и католики отошли от Библии и создали свои книги. И чем вы лучше мармонов ибьли иеговистов? Они тоже по своим книгам церковным живут.
А последний Ваш абзац Вашего последнего постинга - замечательный! ТОЛЬКО ПОЧЕМУ ВЫ НЕ УЗНАЛИ В ЭТОМ РПЦ?
Конечно, пришли и ещё придут и многие другие "лже". Когда Господь говорил это, Он имел ввиду только ОДНО: ТЕХ, КТО ВОЛЬНО ОТХОДИТ ОТ БИБЛИИ, ОТ ЕГО СЛОВА. А в последние времена дьявол вообще будет рядиться в Ангела света.
Американская церковь Христа, Корейская Церковь Христа от Библии не отходят. Баптисты не отходят. Пятидестяники ПОЧТИ не отходят ( У них есть одно "но"). Я не все знаю деноминации, потому пишу о тех, кого знаю. Но РПЦ точно отходит и сильно отходит.
Я говорю сейчас об отходе или неотходе от Библии разной Церкви, но не прихожан. В Америке так же, как и везде люди могут отдавать воскресение Богу, а всю неделю жить в обнимку с дьяволом и думать, что они Спасены и у них всё в порядке с верой в Бога. Но это уже другой разговор.
Приведу недавний диалог с одной знакомой журналисткой по телефону:
- Оля ( радостно так!), Знаешь, я тоже теперь в Церковь хожу и так рада!
- И я рада! Ну, рассказывай, как дела!...
- Ой, хорошо! У меня такая любовь! С женатым...
Понимаете, о чем я?! Она - прихожанка РПЦ. И в Америке таких хватает.
Не думайте, что я защищаю Америку и не защищаю Россию. Я познала на себе два образа жизни, две культуры, но это - не главное. Я познала Бога, и я защищаю и буду защищать ИСТИНУ, которую Христос дал нам в Слове Своем.
"... да и другие церкви не намного старше её".
Причём здесь "старше" или "младше"? Сейчас появились церкви в Америке с таким названием, как "Следуем за Библией". И что?! Знаете, сколько у неё прихожан? Уйма! Возраст церкви вовсе не означает её истинности. Вот РПЦ и католики отошли от Библии и создали свои книги. И чем вы лучше мармонов ибьли иеговистов? Они тоже по своим книгам церковным живут.
А последний Ваш абзац Вашего последнего постинга - замечательный! ТОЛЬКО ПОЧЕМУ ВЫ НЕ УЗНАЛИ В ЭТОМ РПЦ?
Конечно, пришли и ещё придут и многие другие "лже". Когда Господь говорил это, Он имел ввиду только ОДНО: ТЕХ, КТО ВОЛЬНО ОТХОДИТ ОТ БИБЛИИ, ОТ ЕГО СЛОВА. А в последние времена дьявол вообще будет рядиться в Ангела света.
Американская церковь Христа, Корейская Церковь Христа от Библии не отходят. Баптисты не отходят. Пятидестяники ПОЧТИ не отходят ( У них есть одно "но"). Я не все знаю деноминации, потому пишу о тех, кого знаю. Но РПЦ точно отходит и сильно отходит.
Я говорю сейчас об отходе или неотходе от Библии разной Церкви, но не прихожан. В Америке так же, как и везде люди могут отдавать воскресение Богу, а всю неделю жить в обнимку с дьяволом и думать, что они Спасены и у них всё в порядке с верой в Бога. Но это уже другой разговор.
Приведу недавний диалог с одной знакомой журналисткой по телефону:
- Оля ( радостно так!), Знаешь, я тоже теперь в Церковь хожу и так рада!
- И я рада! Ну, рассказывай, как дела!...
- Ой, хорошо! У меня такая любовь! С женатым...
Понимаете, о чем я?! Она - прихожанка РПЦ. И в Америке таких хватает.
Не думайте, что я защищаю Америку и не защищаю Россию. Я познала на себе два образа жизни, две культуры, но это - не главное. Я познала Бога, и я защищаю и буду защищать ИСТИНУ, которую Христос дал нам в Слове Своем.
W.
"Нетерпение и агрессивность".
от Вас я тоже что-то не заметила толерантности. Моей "агрессивности" здесь нет. А терпение - один из "плодов", которому всем предстоит учиться и учиться. Всем! Без исключения. И Здесь очень уместна цитата про "бревно в глазу". Для всех. И для Вас, и для меня, и для всех остальных форумчан.
" разврат пошёл из Америки..."
Может быть. Не спорю. А что ж вы его приняли?! И фильмы плохие американские зачем смотрите?! Я, например, смотрю только хорошее американское кино. Американцы, что ли, Россией руководят? В общем, Вы затронули такую тему, в которой утонуть можно, и она беспредметная. Как христианин Вы не должны "кивать на Петра", а должны знать, что ВСЕ ВИНОВАТЫ, "Все согрешили, все до единого". И русские, и американцы, и иракцы, и поляки, и евреи, и татары, и китайцы -все!
В том, что американские миссионеры приносят России пользу - сомнений нет. Конечно, они перебивают ваш "хлеб" и обличают вас, а это не совсем приятно, поэтому я нисколько не удивляюсь, что Америка для РПЦ - враг номер 1.
Но американские миссионеры не есть что-то застывшее, они - люди, и они тоже не всегда проверяют "какого они духу". Я на своей шкуре знаю, как они могут меняться. Но разве только они?! А члены РПЦ? Разговаривала я как-то с Вашим иеромонахом Ф. ( не помню точно имени), заочно, конечно, так он минут пять терпел меня, а потом на ругань перешёл. И где Его Бог? Там же, где и Бог того амер. миссионера, которого я знаю.
12345, на этом форуме не воспринимают не только меня, но и членов РПЦ тоже:-d
Впрочем, !? просил не писать от всего форума, а то, согласно этому, получается, что Василевс, который говорит, что в России 80 процентов православных, прав. Но мы -то с Вами знаем, что это не так.
W. По поводу войны в Ираке... Не судите, как русский мужик за кружкой пива. Вы - христианин, поэтому молитесь об этой ситации. Вы знаете, что, если Господь допускает войны, то Он знает, зачем Он это делает. В Библии много мест, где Бог пишет о войнах и военных слухах. Вам повторить эти места? Я уже писала недавно на форуме об этом. "Ни один волос не упадёт с вашей головы без Моего ведома".
И потом, это ещё такая война..., которую, как репортаж можно посмотреть по ТВ! А знаете ли Вы, ЧТО говорят и показывают по ТВ иракские женщины, которые бежали от режима Хусейна в США и как он убивал их семьи. Дочь позвонила сегодня и спрашивает: " Мам, видела вчера?... А эти детские крохотные тела, лежащие на земле, умерщвлённые во время газовой атаки! А эти виселицы на площадях!" И... заплакала, не могла больше говорить. Так что, давайте не будем с Вами говорить о грязной политике. Давайте лучше поговорим о Христе!
"Нетерпение и агрессивность".
от Вас я тоже что-то не заметила толерантности. Моей "агрессивности" здесь нет. А терпение - один из "плодов", которому всем предстоит учиться и учиться. Всем! Без исключения. И Здесь очень уместна цитата про "бревно в глазу". Для всех. И для Вас, и для меня, и для всех остальных форумчан.
" разврат пошёл из Америки..."
Может быть. Не спорю. А что ж вы его приняли?! И фильмы плохие американские зачем смотрите?! Я, например, смотрю только хорошее американское кино. Американцы, что ли, Россией руководят? В общем, Вы затронули такую тему, в которой утонуть можно, и она беспредметная. Как христианин Вы не должны "кивать на Петра", а должны знать, что ВСЕ ВИНОВАТЫ, "Все согрешили, все до единого". И русские, и американцы, и иракцы, и поляки, и евреи, и татары, и китайцы -все!
В том, что американские миссионеры приносят России пользу - сомнений нет. Конечно, они перебивают ваш "хлеб" и обличают вас, а это не совсем приятно, поэтому я нисколько не удивляюсь, что Америка для РПЦ - враг номер 1.
Но американские миссионеры не есть что-то застывшее, они - люди, и они тоже не всегда проверяют "какого они духу". Я на своей шкуре знаю, как они могут меняться. Но разве только они?! А члены РПЦ? Разговаривала я как-то с Вашим иеромонахом Ф. ( не помню точно имени), заочно, конечно, так он минут пять терпел меня, а потом на ругань перешёл. И где Его Бог? Там же, где и Бог того амер. миссионера, которого я знаю.
12345, на этом форуме не воспринимают не только меня, но и членов РПЦ тоже:-d
Впрочем, !? просил не писать от всего форума, а то, согласно этому, получается, что Василевс, который говорит, что в России 80 процентов православных, прав. Но мы -то с Вами знаем, что это не так.
W. По поводу войны в Ираке... Не судите, как русский мужик за кружкой пива. Вы - христианин, поэтому молитесь об этой ситации. Вы знаете, что, если Господь допускает войны, то Он знает, зачем Он это делает. В Библии много мест, где Бог пишет о войнах и военных слухах. Вам повторить эти места? Я уже писала недавно на форуме об этом. "Ни один волос не упадёт с вашей головы без Моего ведома".
И потом, это ещё такая война..., которую, как репортаж можно посмотреть по ТВ! А знаете ли Вы, ЧТО говорят и показывают по ТВ иракские женщины, которые бежали от режима Хусейна в США и как он убивал их семьи. Дочь позвонила сегодня и спрашивает: " Мам, видела вчера?... А эти детские крохотные тела, лежащие на земле, умерщвлённые во время газовой атаки! А эти виселицы на площадях!" И... заплакала, не могла больше говорить. Так что, давайте не будем с Вами говорить о грязной политике. Давайте лучше поговорим о Христе!
"Просите и дано вам будет!" Вот сейчас только что получила две посылки христианской литературы. Спасибо Богу!
Вот это самое пробудило во мне воспоминания.
Об одной хорошей, в общем-то, женщине. Чрезвычайно забавной и гипер-деятельной.
Эта моя знакомая дама на своем бурном жизненном пути сменила массу профессий
(овощеводка, стюардесса, официантка, затейник Дома культуры, сурдопереводчик, ночной воспитатель интерната, завскладом, публицист, свечница (кто не знает - это тетка выковыривающая свечные огарки в церковных подсвечниках), соцработник (такая работа по вызову: смена простыней и вынос судна из под лежачих инвалидов), продавец сомнительной медтехники в одной из массово-пирамидальных маркетинговых программ…..),
и трех мужей (последним из которых я, слава Богу, перестал быть десять лет назад).
Велик и список ее прошлых и нынешних увлечений.
Чего в нем только нет: йога, джаз, хиромантия, спиритизм, дыхательные техники, сыроедение, травопоедание, уксусопитие, литература, точечный массаж, психология, уринопрактика, Ци-Гун и многия прочая, прочая, прочая.
Ну, и естественно, образовательный процесс шел и идет без остановки (не считая профессиональных курсов-шмурсов по описанному выше трудопристройству): полный заочный курс (едва не с красным дипломом) Высшей Профсоюзной Школы имени Шверника ("Профсоюзы - школа коммунизма", - помните?), какой-то новомодный Университет психологии (Коих нынче в каждой подворотне пятОк, не меньше. И каждый дает, за деньги правда, полноценный диплом гособразца).
Вот и нынче, тетке уже сильно за пятьдесят, а все продолжает учиться, учится и учится. Самым настоятельным образом. Между выносом инвалидских горшков и Ци-Гун-плясками смирено постигает Слово Божье в каких-то православных университетах. Ну, а уж ее собранию религиозной, эзотерической, философской и православной литературы может позавидовать не одна церковно-приходская библиотека.
Словом, женщина ищет. Всю жизнь ищет. Никак найти и успокоиться не может.
Ни семьи, ни мужа, (дочь сызмальства по интернатам, а теперь живет своей жизнью в другом городе), ни кошки, ни собаки. Из живых существ рядом только тараканы на кухне и мыши под половиками.
Как сказала одна экзальтированная старая дева (героиня Е. Соловей в фильме "Вам и не снилось"): "Все ушло в слова. В выяснение сути. Сути чего…?".
В общем, вышло, в точности как у Губермана:
"...течет прохожий мимо,
...теперь сижу я дома,
никем я не ебома."
Не подумайте, что я осуждаю ее. Упаси Бог от такого греха! Мне ее жалко.
Мы и сейчас в хороших приятельских отношениях. Звоним друг-другу почти каждый день. И после каждого такого звонка мне ее все "жальче" и "жальчее".
А может не стоит ее жалеть?
Она-то абсолютно беззаботна и довольна своим жизнеустройством!
В голове ее полная благодать и уверенность в постоянной помощи Бога, в обмен на праведность. Особенно она радуется, когда находит подтверждения в этой своей уверенности.
Как только найдет подтверждение, сразу хвать телефонную трубку, и сообщает мне, как и насколько Бог всемилостив: "Только утром подумала - "А хорошо бы мне настольную лампу заиметь, глаза то уже хуже видеть стали", - днем шасть мимо дворовой помойки, а рядом с контейнерами стоит, такая, ну ты знаешь, как у нас когда-то была, с гибкой "шеей". А вчера такую огромную подшивку периодики кто-то выкинул! Она под снегом вымокла, но я каждый лист утюгом высушила, а которые не успела - разложила по всей квартире сохнуть. Там столько интересного материала и любопытных статей!"
Случаются дни, когда Небесный Хозяин, по ее мнению, особенно щедр к ней. И тогда в ее двухкомнатной квартирке появляется много новинок, недостававших прежде для комфорта предметов бытовых мечтаний: кто сковородку выкинет, кто кастрюльку. Бывает, попадается и мебелировка: ржавые металлические кухонные полочки, покосившиеся детские стульчики. Однажды кто-то выкинул два кресла - ей даже пришлось отбивать одно из них у конкуренток появившихся и разинувших пасть на "эксклюзивный подарок по молитвенному запросу" в тот самый опасный бесприсмотром момент, пока она одно из кресел перла по траектории помойка-дом.
А особенно, как она считает, ей повезло, отдельную Бог проявил о ней заботу, когда выбирая из контейнера отходы выброшенные соседним меховым ателье, она познакомилась с уборщицей этого ателье, и теперь обрезки от чужих шуб и шапок ей будут доставлять прямо на дом: "Ты не представляешь, какие замечательные сувениры можно будет сделать!"
Все как в притче про хлеб насущный и птах.
"Просите и дано вам будет!"
Бог дает. Посылает в соответствии с разнарядкой-запросом. Кому "бутылку зубровки, домашние грибки, форшмак из селедки, украинский борщ с мясом 1-го сорта, курицу с рисом и компот из сушеных яблок", кому пустую ржавую кастрюльку, кому вымокшую пачку пожелтевшей периодики, кому две посылки христианской литературы.
Я не стал язвить и не стал советовать своей знакомой сесть в автобус, выехать за город и там, на городской свалке проверить свой удивительный тезис о просьбах обращенных к Богу и его моментальной реакции по удовлетворению этих просьб. Но именно в этой точке Пространства Вселенной в любой момент Времени велика вероятность получить неопровержимое подтверждение своей веры в то, что "…дано будет".
Скорее всего, ее, мою знакомую, абсолютно уверенную в своей правоте и в обладании Истинными Знаниями, саму посетит озарение, и она в указанную географическую точку проложит маршрут самостоятельно. Спасибо Богу!
Только меня не оставляет один вопрос.
При чем тут Бог?
[Сообщение изменено пользователем 23.03.2003 11:56]
Понимаете, Сергей, Вы так описали Вашу бывшую жену, что невозможно точно знать, ТАКАЯ ЛИ ОНА НА САМОМ ДЕЛЕ или она ТАКАЯ С ВАШЕГО ВИДЕНИЯ. А это, согласитесь, разные вещи.
В американском университете у меня выбивали одну российскую дурь - я, как и вы все сейчас выдавала свое МНЕНИЕ за ФАКТ. Но меня научили, что факт - это факт, а мнение - это мнение. Например, солнце в небе - это факт. А то, что оно - жаркое, теплое, прекрасное, надоевшее, знойное, противное, жгучее, красное, жёлтое и проч. - это МНЕНИЯ.
Поэтому ваш пример с бывшей женой не очень наглядный. она так выглядит в Ваших глазах. Может быть, что не в Ваших глазах она выглядит ещё хуже. Куда главнее, КАК она выглядит в глазах Бога.
Ваша жена и я - не есть одно и то же, потому и в один ряд нас ставить не надо. Я думаю, что мы бы не были с ней подружками, потому что у неё, по Вашим словам, всё до кучи.
И она всю жизнь себя ищет, перепробовав всё на свете. Я же всю свою жизнь отдала одной профессии, а второе образование - это тот же журналист, только с углублением в кино, а American English мне надо было учить, потому что мне здесь жить, и без языка никто тебя на работу не возьмёт. Поэтому, честно говоря, я не поняла параллели между мной и вашей женой. Мы - очень разные. А то, что мне принесли две посылки христианской литературы от Николая Александровчиа Водневского, известного богослова, я, действительно, воспринимаю, как дар Божий. Уже позвонила своему любимому преподу в универ, в Россию, рассказала про присланную литературу, она просит сделать ей копии и выслать.
Но, тем не менее, я думаю, что жена Ваша на правильном пути, хотя и он, путь её, не всегда прямой. Она ищет, она зовёт Бога, и Он не даст ей сбиться. Ей трудно постичь Бога, может быть, кто ей поможет? РПЦ? Но там только обряды, там нет хорошей проповеди. А вот Вы... Жалеть надо Вас, а не её. Рано или поздно, Вы это поймете. Дайте мне её адрес, если это возможно. Я хочу помочь верующей.
Ваш вопрос "причём здесь Бог" - некорректен. Бог- везде и во всём. Даже падший ангел - творение Бога.
В американском университете у меня выбивали одну российскую дурь - я, как и вы все сейчас выдавала свое МНЕНИЕ за ФАКТ. Но меня научили, что факт - это факт, а мнение - это мнение. Например, солнце в небе - это факт. А то, что оно - жаркое, теплое, прекрасное, надоевшее, знойное, противное, жгучее, красное, жёлтое и проч. - это МНЕНИЯ.
Поэтому ваш пример с бывшей женой не очень наглядный. она так выглядит в Ваших глазах. Может быть, что не в Ваших глазах она выглядит ещё хуже. Куда главнее, КАК она выглядит в глазах Бога.
Ваша жена и я - не есть одно и то же, потому и в один ряд нас ставить не надо. Я думаю, что мы бы не были с ней подружками, потому что у неё, по Вашим словам, всё до кучи.
И она всю жизнь себя ищет, перепробовав всё на свете. Я же всю свою жизнь отдала одной профессии, а второе образование - это тот же журналист, только с углублением в кино, а American English мне надо было учить, потому что мне здесь жить, и без языка никто тебя на работу не возьмёт. Поэтому, честно говоря, я не поняла параллели между мной и вашей женой. Мы - очень разные. А то, что мне принесли две посылки христианской литературы от Николая Александровчиа Водневского, известного богослова, я, действительно, воспринимаю, как дар Божий. Уже позвонила своему любимому преподу в универ, в Россию, рассказала про присланную литературу, она просит сделать ей копии и выслать.
Но, тем не менее, я думаю, что жена Ваша на правильном пути, хотя и он, путь её, не всегда прямой. Она ищет, она зовёт Бога, и Он не даст ей сбиться. Ей трудно постичь Бога, может быть, кто ей поможет? РПЦ? Но там только обряды, там нет хорошей проповеди. А вот Вы... Жалеть надо Вас, а не её. Рано или поздно, Вы это поймете. Дайте мне её адрес, если это возможно. Я хочу помочь верующей.
Ваш вопрос "причём здесь Бог" - некорректен. Бог- везде и во всём. Даже падший ангел - творение Бога.
В американском университете у меня выбивали одну российскую дурь - я, как и вы все сейчас выдавала свое МНЕНИЕ за ФАКТ.
так и не выбили:-p
В американском университете у меня выбивали одну российскую дурь
Что помешало окончанию процедуры?
Опять зарыбуденьги?
Понимаете, Олюшенька, я описал не мою жену. Я описал типовую концептосферу. А это, согласитесь разные вещи.
Я Вам про бузину, а Вы мне опять про дядьку.
Солнце в небе - это факт. Колченогое кресло с помойки тоже. А то, что это смердящее кресло даровано Богом - это МНЕНИЕ.
Поэтому ваш пример с солнцем не очень наглядный.
=============
Ваша жена и я - не есть одно и то же, потому и в один ряд нас ставить не надо.
=============
Когда я впервые прочел Ваши нервные проповеди, подумал, может это моя экс-супружница нашла на помойке приличный комп и ринулась со Словом Божим в Интернет?
До такой степени одинаков слог, напор, стиль и однобокость. Так что для меня вы однорядны. Отличия несущественны: возраст, имя, место жительства.
Одинаков способ мышления и его же узость. Шоры одной конструкции.
Адрес дать не могу. Электронного нет (на русских помойках модемов не встретишь). А обычный, почтовый без ее согласия сообщать не вправе. Но связаться с ней нет пока никакой возможности - она в очередном путешествии в поисках Истины - толи в Ленинграде, толи в Биробиджане.
=============
Ваш вопрос "причём здесь Бог" - некорректен.
=============
Не более чем ваша благодарность за посылки.
Хотя я очень рад за Вас, за известного Водневского и за любимого Препода.
ВНИМАНИЕ! Отвечать на это письмо не очень нужно!
Даже не нужно совсем - когда спроса нет, предложение выглядит странно.
С уважением,
Сергей.
O.
Вы говорите о толерантности а как Вам это:"Проповедуй слово,настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием."-Тим.4,2.
Апостолы, а не миряне учили в храме и по домам. смотри Деян.5,42 ; Деян.6,2-4. 1Кор.9,16. Маленький вопрос Вы апостол? Или ваших комивояжеров отправляет в Россию кто-то из АПОСТОЛОВ? Какое самомнение.
"... увещевай и обличай со всякою властью..." Тит.2,15.
"Согрешающих обличай перед всеми.." 1Тим.5,20.
" И как проповедовать , если не будут посланы?" Рим.10,15.
"...не многие делайтесь учителями..." Иак.3,1.
То.что много появилось в Америке церквей Христа -ответ читай Евангелие от Матфея гл.24.ст.11. " и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих". Евангелие от Марка гл.13 ст.22."Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно и избранных."
Второе Соборное Послание Св.Апостола Петра гл.2 ст.1-2."Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители,которые введут пагубные ереси и , отвергаясь искупившего их Господа , навлекут сами на себя скорую погибель." Так ,что создание многих церквей, согласно Библии, признак очень плохой для народа т.к. впали в прелесть и поверили лжепророкам. Я думаю,что вы с Библией спорить не будете. Я уже предлагал вам отправлять своих комивояжеров в экваториальную Африку, там от них пользы будет много больше т.к. хоть местные племена отучат от колдовства, магии и язычества. Приходит на память история с одним пешеходом. Идет он по дороге после дождя и видит лежат два кольца. Одно серое, невзрачное на вид от налипшей грязи , другое все блестит. Поднял второе и пошел довольный дальше. Так и не понял бедолага, что оставил в грязи кольцо из платины с бриллиантом, а поднял кольцо из "цыганского золота" со стекляшкой. Зато блестит!
Американская толерантность приводит к агресии, войнам. Политика большой дубинки. Кто следующий после Ирака?
Вы говорите о толерантности а как Вам это:"Проповедуй слово,настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием."-Тим.4,2.
Апостолы, а не миряне учили в храме и по домам. смотри Деян.5,42 ; Деян.6,2-4. 1Кор.9,16. Маленький вопрос Вы апостол? Или ваших комивояжеров отправляет в Россию кто-то из АПОСТОЛОВ? Какое самомнение.
"... увещевай и обличай со всякою властью..." Тит.2,15.
"Согрешающих обличай перед всеми.." 1Тим.5,20.
" И как проповедовать , если не будут посланы?" Рим.10,15.
"...не многие делайтесь учителями..." Иак.3,1.
То.что много появилось в Америке церквей Христа -ответ читай Евангелие от Матфея гл.24.ст.11. " и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих". Евангелие от Марка гл.13 ст.22."Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно и избранных."
Второе Соборное Послание Св.Апостола Петра гл.2 ст.1-2."Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители,которые введут пагубные ереси и , отвергаясь искупившего их Господа , навлекут сами на себя скорую погибель." Так ,что создание многих церквей, согласно Библии, признак очень плохой для народа т.к. впали в прелесть и поверили лжепророкам. Я думаю,что вы с Библией спорить не будете. Я уже предлагал вам отправлять своих комивояжеров в экваториальную Африку, там от них пользы будет много больше т.к. хоть местные племена отучат от колдовства, магии и язычества. Приходит на память история с одним пешеходом. Идет он по дороге после дождя и видит лежат два кольца. Одно серое, невзрачное на вид от налипшей грязи , другое все блестит. Поднял второе и пошел довольный дальше. Так и не понял бедолага, что оставил в грязи кольцо из платины с бриллиантом, а поднял кольцо из "цыганского золота" со стекляшкой. Зато блестит!
Американская толерантность приводит к агресии, войнам. Политика большой дубинки. Кто следующий после Ирака?
Ольга!
Вот Ваши слова:" А Вы-то, человек, откуда знаете, что моё знание Библии юридическое, а не духовное"
Теперь вопрос:себя Вы уже не считаете человеком?
Спрашиваю потому, что Вы тут себя сделали ревизором наших душ, от имени Бога судите и выносите приговоры.
Вы-человек?
Вот Ваши слова:" А Вы-то, человек, откуда знаете, что моё знание Библии юридическое, а не духовное"
Теперь вопрос:себя Вы уже не считаете человеком?
Спрашиваю потому, что Вы тут себя сделали ревизором наших душ, от имени Бога судите и выносите приговоры.
Вы-человек?
Теперь вопрос:себя Вы уже не считаете человеком? Вы-человек?
Ах, Марка! Милая Марка! Наивная Марка!
Разрешите, отвечу Вам я. Осмелился на это, поскольку знаком с подобным. Вернее, с подобной (см. 23 Мар 2003 09:09).
Познал, как бы помягче выразиться, снаружи, и, скрывать не стану изнутри (конечно же имеется в виду идея).
Ответ заключен в той же цирюльне: "Я познала Бога". 23 Мар 2003 08:25
И, возможно, скоро нам будет оглашен статистический результат подсчета волосков в Его бороде.
Марка, да, я тоже человек. Я спрашивала другого человека, откуда он знает, что моё знание "юридическое"? Как верующий человек, тем более христианин ( это же относится и к Вам), он должен был не утверждать, что моё знание Библии юридическое, а промолить эту ситуацию, поговорить по душам с Богом, и
Бог бы ему дал ответ. Много раз я и Вам это советовала. Мы не знаем, но Бог знает. Но, если мы видим, что человек пренебрегает НАПИСАННЫМ, то тогда и мы, верующие, знаем. Вы пренебрегаете. РПЦ - тоже.
Вот цитата из христианской газеты: " Если вы не кажетесь "странным" мирскому человеку, если Вы не слышите насмешек безбожников, если они не клевещут на вас, если вы не замечаете никакой разницы между миром и собой, и если они не замечают разницы между собой и вами, это, должно быть, потому что Вы не искреннее чадо Божье".
Марка, не узнаете себя? Вы в мире с этим дьявольским миром форума. А я - нет.
И благодарю всех, кто ненавидит меня. Этим вы только дополняете слова Господа: "... как вы не от мира, но я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир".
Сергей обращается к Вам, Марка, как к своей. Вы - ихняя. Следите за событиями в своей жизни. Или сходите в тему дела. Очень наглядно.
Сергей отвечать Вам, и впрямь, нет смысла, потому как "биссер перед свиньями не мечут". Ваша бывшая жена в лучшем положении, чем Вы. И не мудруствуйте! "За всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда" (Мф. 12:36).
"Биссера метать" больше совсем не хочется. Ну, совсем! Ичерпано! Я даже читать вас не буду! Пишите что хотите и резвитесь. А потом - не плачьте!Дальше Вас Бог поведет.
Вот цитата из христианской газеты: " Если вы не кажетесь "странным" мирскому человеку, если Вы не слышите насмешек безбожников, если они не клевещут на вас, если вы не замечаете никакой разницы между миром и собой, и если они не замечают разницы между собой и вами, это, должно быть, потому что Вы не искреннее чадо Божье".
Марка, не узнаете себя? Вы в мире с этим дьявольским миром форума. А я - нет.
И благодарю всех, кто ненавидит меня. Этим вы только дополняете слова Господа: "... как вы не от мира, но я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир".
Сергей обращается к Вам, Марка, как к своей. Вы - ихняя. Следите за событиями в своей жизни. Или сходите в тему дела. Очень наглядно.
Сергей отвечать Вам, и впрямь, нет смысла, потому как "биссер перед свиньями не мечут". Ваша бывшая жена в лучшем положении, чем Вы. И не мудруствуйте! "За всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда" (Мф. 12:36).
"Биссера метать" больше совсем не хочется. Ну, совсем! Ичерпано! Я даже читать вас не буду! Пишите что хотите и резвитесь. А потом - не плачьте!Дальше Вас Бог поведет.
W.
Было бы здорово, если бы учение Христа здесь понесли дальше Вы. Это Ваша страна, поэтому и делайте дело, которое Христос завещал КАЖДОМУ ученику, а не только апостолом. Для этого Вам надо будет пересмотреть всю Библию, чтобы это понять.
Всё, что Вы написали, с таким же правом можно отнести к РПЦ.
Никто у Вас Ваш хлеб не отбирает, тем более, что мне за это никто не платит. Я отвечаю перед Богом за себя, а не за американских миссионеров. Ведите свой народ вы!
Только вначале обратитесь к Библии! Неправильное крещение, ношение крестиков, поклонение иконам, крестам, целование владыкам ручек, обрядовость и много-много другое, что вы делаете не так, как НАПИСАНО. Потому и русский народ такой не духовный.
Но я, в отличие от Вас, воевать с Вами, христианином, не буду. Я только даю Вам совет: берегитесь искажать Слово Божье! Опасно!
А по поводу Америки, которая "агрессивно залезла в Ирак", прошу Вас, христианина, не уподобляться злобным атеистам, а обратиться к таким местам Библии, как: Матф. 24:6, Исайя 17:1, Иер. 50:25, Ис. 21:16:17, Откровение 9:14-15, Матф. 24:9.
Некоторые примечания: земля Халдеев - это современный Ирак, Иран, Саудовская Аравия, Сирия ;
Кидар- -это Измаильские кочевые племена, обитавшие и обитающие между Дамаском и Вавилоном. Это не что иное, как современная Аравийская пустыня, находящаяся в Саудовской Аравии.
Безграмотна в Библии Марка, не очень грамотны и Вы, если заявляете, что война с Ираком - дело только Америки. Это - дело Бога.
Оставайтесь с Богом на этом форуме и несите свет Христа людям, не меняя Библии. В противном случае, Вы знаете, как на это отреагирует Господь - " А кто изменит Слово Моё - тому анафема!"
Было бы здорово, если бы учение Христа здесь понесли дальше Вы. Это Ваша страна, поэтому и делайте дело, которое Христос завещал КАЖДОМУ ученику, а не только апостолом. Для этого Вам надо будет пересмотреть всю Библию, чтобы это понять.
Всё, что Вы написали, с таким же правом можно отнести к РПЦ.
Никто у Вас Ваш хлеб не отбирает, тем более, что мне за это никто не платит. Я отвечаю перед Богом за себя, а не за американских миссионеров. Ведите свой народ вы!
Только вначале обратитесь к Библии! Неправильное крещение, ношение крестиков, поклонение иконам, крестам, целование владыкам ручек, обрядовость и много-много другое, что вы делаете не так, как НАПИСАНО. Потому и русский народ такой не духовный.
Но я, в отличие от Вас, воевать с Вами, христианином, не буду. Я только даю Вам совет: берегитесь искажать Слово Божье! Опасно!
А по поводу Америки, которая "агрессивно залезла в Ирак", прошу Вас, христианина, не уподобляться злобным атеистам, а обратиться к таким местам Библии, как: Матф. 24:6, Исайя 17:1, Иер. 50:25, Ис. 21:16:17, Откровение 9:14-15, Матф. 24:9.
Некоторые примечания: земля Халдеев - это современный Ирак, Иран, Саудовская Аравия, Сирия ;
Кидар- -это Измаильские кочевые племена, обитавшие и обитающие между Дамаском и Вавилоном. Это не что иное, как современная Аравийская пустыня, находящаяся в Саудовской Аравии.
Безграмотна в Библии Марка, не очень грамотны и Вы, если заявляете, что война с Ираком - дело только Америки. Это - дело Бога.
Оставайтесь с Богом на этом форуме и несите свет Христа людям, не меняя Библии. В противном случае, Вы знаете, как на это отреагирует Господь - " А кто изменит Слово Моё - тому анафема!"
Ничему жизнь людей не учит.
И Оля прекрасный образчик этого утверждения.
Несмотря на хваленое американское образование.
Знаем мы, что это за образовательная система с традициями выколачивания дури:
================
В частности, в конституциях ряда штатов США преподавание учения Дарвина в школах запрещено, поскольку это учение противоречит религии. Позволим себе лишь одну ссылку, касающуюся этого вопроса: В украинском журнале "Наука и суспильство (общество)" №4, 1974 года, с.63, читаем свеженькое (для того времени) сообщение о том, что в 1973 году "Сенат штата Теннеси 28 голосами против одного принял закон: во всех учебных заведениях штата запрещается преподавать научные теории о происхождении человека, и, в частности, учение Дарвина. Эти теории не согласуются с библией".
Между прочим, не отставали от американцев и у нас власти в прошлом. Так в свое время царский министр просвещения Ширинский-Шихматов прямо требовал, "чтобы впредь все положения науки были основаны не на умствованиях, а на религиозных истинах в связи с богословием". Отныне профессора математики в высшем учебном заведении должны определять, например, гипотенузу: "Гипотенуза в прямоугольном треугольнике есть символ сретения правды и мира, правосудия и любви через ходатая бога и человека, соединившего горнее с дольним, небесное с земным". (См. "История СССР" под ред. Нечкиной, т. 2, 1949 г. с. 326).
http://fil-pinchuk.narod.ru/v_poiskah_istiny-3.htm...
================
Кстати, Ромен Ролан там у вас, тоже запрещен?
Прислушались бы, еще в прошлом веке, к его "Предупреждению Америки", - не было бы сейчас репортажей из Ирака.
И Оля прекрасный образчик этого утверждения.
Несмотря на хваленое американское образование.
Знаем мы, что это за образовательная система с традициями выколачивания дури:
================
В частности, в конституциях ряда штатов США преподавание учения Дарвина в школах запрещено, поскольку это учение противоречит религии. Позволим себе лишь одну ссылку, касающуюся этого вопроса: В украинском журнале "Наука и суспильство (общество)" №4, 1974 года, с.63, читаем свеженькое (для того времени) сообщение о том, что в 1973 году "Сенат штата Теннеси 28 голосами против одного принял закон: во всех учебных заведениях штата запрещается преподавать научные теории о происхождении человека, и, в частности, учение Дарвина. Эти теории не согласуются с библией".
Между прочим, не отставали от американцев и у нас власти в прошлом. Так в свое время царский министр просвещения Ширинский-Шихматов прямо требовал, "чтобы впредь все положения науки были основаны не на умствованиях, а на религиозных истинах в связи с богословием". Отныне профессора математики в высшем учебном заведении должны определять, например, гипотенузу: "Гипотенуза в прямоугольном треугольнике есть символ сретения правды и мира, правосудия и любви через ходатая бога и человека, соединившего горнее с дольним, небесное с земным". (См. "История СССР" под ред. Нечкиной, т. 2, 1949 г. с. 326).
http://fil-pinchuk.narod.ru/v_poiskah_istiny-3.htm...
================
Кстати, Ромен Ролан там у вас, тоже запрещен?
Прислушались бы, еще в прошлом веке, к его "Предупреждению Америки", - не было бы сейчас репортажей из Ирака.
К
Коркодил
SSergei,
Поздравляю и Вас с зачислением в почтенные ряды Нечитаемых и Игнорируемых ! Впрочем, расстраиваться не стоит - у нас тут уже почти все Общество и собралось. Еще чуть-чуть, и Ольга только сама с собой будет обсуждать любимую тему - ничье мнение, кроме собственного, ей не интересно. Она это уже не раз делала, отправляя свои посты с вопросами сама себе под разными именами...
Поздравляю и Вас с зачислением в почтенные ряды Нечитаемых и Игнорируемых ! Впрочем, расстраиваться не стоит - у нас тут уже почти все Общество и собралось. Еще чуть-чуть, и Ольга только сама с собой будет обсуждать любимую тему - ничье мнение, кроме собственного, ей не интересно. Она это уже не раз делала, отправляя свои посты с вопросами сама себе под разными именами...
Поздравляю и Вас с зачислением в почтенные ряды Нечитаемых и Игнорируемых !
Принято!
Благодарю за поздравление!
Проф. Преображенский опытным путем установил, что Швондеры - это самое большое зло.
Склонен поверить ему.
Швондеры из домкомов уничтожают паровое отопление.
Швондеры с партбилетами в карманах пропердели, сидючи на партхозактивах идею, а следом и империю.
Швондеры со сладкими праведными речами на устах и Библией в руках заняты в точности тем же - пусканием сомнительных ветров, которыми успешно и сметают жаждущих Веры в Бога с путей к Нему.
"Прошу записать эти слова в протокол!"
P.S. Нам тут, кажется, пригрозили третьим ушествием? Или к этому еще только клонят?
О. Давеча прочитал одну из Ваших сентенций, которую вольно процитирую так: евреи виновны перед Богом, но он бережет этот народ до Судного дня. А когда Судный день придет, евреи примут Христа.
В этом смысле меня заинтересовали три вопроса:
- чем именно евреи, собственно говоря, провинились перед Богом, если сын Бога Христос и был по замыслу прислан на Землю, чтобы принять страдания за всех людей?
-почему Бог в таком случае бережет этот народ, уничтожая десятки и сотни других? И можно ли говорить "бережет" про народ, подвергшийся таким суровым испытаниям?
-Что же случится в Судный день и в какой именно форме евреи примут Христа? Уж не крестятся ли единовременно? И не является ли Судный день в таком случае некоей местью Бога евреям? Но Бог не мстит? Или я ошибаюсь?
В этом смысле меня заинтересовали три вопроса:
- чем именно евреи, собственно говоря, провинились перед Богом, если сын Бога Христос и был по замыслу прислан на Землю, чтобы принять страдания за всех людей?
-почему Бог в таком случае бережет этот народ, уничтожая десятки и сотни других? И можно ли говорить "бережет" про народ, подвергшийся таким суровым испытаниям?
-Что же случится в Судный день и в какой именно форме евреи примут Христа? Уж не крестятся ли единовременно? И не является ли Судный день в таком случае некоей местью Бога евреям? Но Бог не мстит? Или я ошибаюсь?
Любезная О!
Что это? Откуда у Вас такие познания в палеогеографии? Приведите, пожалуйста источник. Ваша цитата:
>>>Некоторые примечания: земля Халдеев - это современный Ирак, Иран, Саудовская Аравия, Сирия ;
Кидар- -это Измаильские кочевые племена, обитавшие и обитающие между Дамаском и Вавилоном. Это не что иное, как современная Аравийская пустыня, находящаяся в Саудовской Аравии.<<<
В области этнографии - кто такие халдеи? Кто есть и откуда ведут свой род автохтоны упомянутых Вами, О, регионов?
Опять-таки хотел знать Ваш источник информации. На Библию просьба не ссылаться - там подробно сие не разъяснено. И потом, какой Библией, Вы, любезная О, пользуетесь. На каком языке написана Ваша Библия?
Жду Ваших подробных комментариев, сестра.
С уважением, Рустем.
P.S.
"Дайте мне десять строчек любого текста, и я обвиню его автора в ереси, будь он даже..." - Кто автор сих строк, не помните ли, О? Разрешение на проповеди и дискуссии получали от Святой Католической Церкви далеко не все клирики...
Мир Вам и всяческих благ!
Deo Gratias.
Что это? Откуда у Вас такие познания в палеогеографии? Приведите, пожалуйста источник. Ваша цитата:
>>>Некоторые примечания: земля Халдеев - это современный Ирак, Иран, Саудовская Аравия, Сирия ;
Кидар- -это Измаильские кочевые племена, обитавшие и обитающие между Дамаском и Вавилоном. Это не что иное, как современная Аравийская пустыня, находящаяся в Саудовской Аравии.<<<
В области этнографии - кто такие халдеи? Кто есть и откуда ведут свой род автохтоны упомянутых Вами, О, регионов?
Опять-таки хотел знать Ваш источник информации. На Библию просьба не ссылаться - там подробно сие не разъяснено. И потом, какой Библией, Вы, любезная О, пользуетесь. На каком языке написана Ваша Библия?
Жду Ваших подробных комментариев, сестра.
С уважением, Рустем.
P.S.
"Дайте мне десять строчек любого текста, и я обвиню его автора в ереси, будь он даже..." - Кто автор сих строк, не помните ли, О? Разрешение на проповеди и дискуссии получали от Святой Католической Церкви далеко не все клирики...
Мир Вам и всяческих благ!
Deo Gratias.
О.!
Человеку, верующему совсем не нужно быть ненавивидым другими или ненавидеть других, считая себя избранным.
Бог-любовь и гармония. Свет в наших душах, а не жажда раздрызга, войны, ненависти.
Я уже писла Вам, но ВЫ как-то не понимаете с одного раза, не знаю язык ли русский тут виной, что верить в Бога надо не от страха перед наказанием. Я не ворую в магазине не потому, что бо.сь попасться и сесть в тюрьму, а потому, что мне это стыдно бы было делать, душа моя не принимает греха, Бог, живущий в каждом человеке (ведь душу нашу нам при рождении дал он), каждому говорит голосом совести, где грех, а где праведность.
А мы выбираем.
На последней проповеди наш пастор сказал, что участие Бога в нашей жизни можно сравнить с картой, которую он нам дает, но в пути нас встретят шторма и ветры, вот тут человек и должен проявить себя, к какому берегу он поплывет, зависит от его выбора. Так мы проверяемся на верность, на стойкость, на силу веры.
И КАЖДЫЙ САМ отвечает перед Богом, никто из других смертных, людей, не вправе судить нас.
Человеку, верующему совсем не нужно быть ненавивидым другими или ненавидеть других, считая себя избранным.
Бог-любовь и гармония. Свет в наших душах, а не жажда раздрызга, войны, ненависти.
Я уже писла Вам, но ВЫ как-то не понимаете с одного раза, не знаю язык ли русский тут виной, что верить в Бога надо не от страха перед наказанием. Я не ворую в магазине не потому, что бо.сь попасться и сесть в тюрьму, а потому, что мне это стыдно бы было делать, душа моя не принимает греха, Бог, живущий в каждом человеке (ведь душу нашу нам при рождении дал он), каждому говорит голосом совести, где грех, а где праведность.
А мы выбираем.
На последней проповеди наш пастор сказал, что участие Бога в нашей жизни можно сравнить с картой, которую он нам дает, но в пути нас встретят шторма и ветры, вот тут человек и должен проявить себя, к какому берегу он поплывет, зависит от его выбора. Так мы проверяемся на верность, на стойкость, на силу веры.
И КАЖДЫЙ САМ отвечает перед Богом, никто из других смертных, людей, не вправе судить нас.
D
DELirium©
господа форумчане! я чертовски рад, что этот форум остается светским! надеюсь, государство останется таким же!
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.