Ольге и другим богознающим - Как Бог принимает решения...

Ольга, я полагаю, что Слово Божье только выигрывает, если говорить о нём точно, а не как в голову взбредёт. И, конечно же, приписывать Христу слова одного из пророков - своеволие, недостойное христианина.

Так что насчёт этих Ваших "может, там, может, не там" - Бог Вам судья. Не я.

Обратите внимание, вместо ответа по существу на остальные мои вопросы Вы вдруг начинаете обсуждать меня и моё отношение к той или иной религии. С чего вдруг? Это такой полемический приём?

Капитан, экстрасенсы - та же гадость. И если в Библии нет подобного слова, то это говорит о том, что оно, может быть, новое и в старые времена не было известно.

Как определить от кого экстрасенс - от Бога или от дьявола? Только по тому, берет ли он деньги за свою работу? Если да - то такой человек от дьявола. Если нет - от Бога. А в Библии написано "Бесплатно дано - бесплатно и отдавайте". Все экстрасенсы - лгуны, обманщики и вымогатели денег.

Зося, Чума Вам ответил. Я не хочу больше тратить на вас время. Вы или прикидываетесь или в самом деле не понимаете элементарных вещей. Извините за напоминание опять: Вам, как никому сейчас надо не спорить с Богом ( Вы спорите не со мной, Вы спорите именно с Ним, не лукавьте!). И Вы это прекрасно знаете. Я не собираюсь Вас переубеждать. Я сказала, что от меня требуется, а дальше - Ваш выбор. Дальше - как хотите!

Господа-товарищи, друзья заклятые, а что вы снова все слетелись? И особливо Дон. Уж как обещал игно! Чума задал вопрос мне и знающим Библию, а не спорящим по поводу Библии.
Натуся, я знаю, что Вы во всем хотите выглядеть специалистом, но Вы иногда смешны. Trust me!

Я отвечаю на вопросы конкретному человеку. Многие из Вас в Бога не верят, а Дон верит в Б-га. Короче, в Бга он верит. Не мешайте другим слушать.

Чума, тут набежали, как всегда "ценители". Возможно, я упустила Ваши вопросы. Повторите их коротко.

Капитан, на второй вопрос более полно отвечу завтра.
Если Вы считаете, что я Вам на первый вопрос не ответила, покажите мой постинг различным верующим - разных христианских деноминаций. Я АБСОЛЮТНО уверена в своем ответе. Второй ответ Вам даёт жизнь: продолжительность жизни человека 70-80 лет. Бог еще немного добавляет тем, кто с Ним не спорит. А того, кого хочет наказать - лишает разума. Спорить с Богом - вещь опасная!

Ольга, дорогая, я спорю с Вами, а Вы, видимо, уже приняли от Всевышнего бразды правления. Может быть не стоит превышать своих полномочий?

Любопытный поворот темы. Ольга, по-вашему, экстрасенсы не должны брать денег за работу, а, например, журналисты - могут?

Впрочем, жду ответа. Я, конечно, не авторитет, поэтому можем спросить участвующим в теме - ответили ли Вы на мой первый вопрос. Конечно, только если это кому-то интересно.

О. да уж - все снова перемешали и начали выяснять, кто лучше знает Библию, подлавливать вас и т.п. Писал я уже выше об этом. Вопросы? Да я сам уже не знаю, о чем спрашивать, когда вот такой раздрай идет :-) Вас действительно травят! Ну так... где-то краем уха слышал, что с теми, кто несет бога, всегда так и случается, токма не обольщайтесь ;-) Вопрос был выше про звоночки.
Кстати, а может быть так, что один человек как бы берет на себя смерть другого - не в прямом смысле, когда прикрывает собой от пули, к примеру, а вот когда один, молодой например, находится на волосок от смерти, но умирает другой из родни, старый, уже, и молодой выздоравливает?

Вы уж простите, что я вмешиваюсь, но у меня было однажды, когда ребенок очень сильно болел, я от всего сердца пожелала принять ее недуг. На следующий день дочка пошла на поправку, а я заболела.

Капитан, ещё раз повторяю: я не ухожу от Библии, и не занимаюсь Её интерпретацией. Очень жаль, что этот форум не посещают другие верущие ( можно с разных стран), Вы могли бы сверить, что ТАК СЧИТАЮТ ВСЕ ХРИСТИАНЕ. Но, наверняка, в стране Вашей есть баптисты, пятидесятники, верующие др. конф. Покажите им мой постинг! Если эту работу не сделаете вы, тогда её сделаю я.

Если я где-то и коснулась Вашей личности, то не более, чем это делаете Вы и остальные. Вы меня обличили во лжи! Куда еще дальше? Даже, когда Вам все докажешь, Вы ищите другие зацепки. Вы не о том, Капитан, думаете. Не на то тратите время. А оно уходит...

"Так что насчет этих Ваших "может там, может не там" - Бог Вам судья.

Капитан, ВЫ О ЧЁМ???
Библия - одно целое! Ветхий и Новый Завет - одно целое!
Я Вас честно предупредила, что я не помню, в какой из частей Книги, первой или второй, эта фраза. Или как мужчина не можете стерпеть, что не Ваше последнее слово.
А Бог нам всем судья. И Вам тоже!

Для особо понятливых ещё раз повторю: Моисей мог знать об отрезке жизни человека только от Христа. Христос действовал через Моисея во многом, особенно, когда выводил евреев. Капитан, не будьте sillу good!
Ночь! До завтра!

Чума! Это означает, что Бог со всех сторон стучится к Вам, чтобы Вы пришли к Нему. Он любит Вас и не хочет Вашей глупой погибели.

Зося, позвольте мне поставить на Вас точку? Не обижайтесь. Говорить с Вами, что биться головой об Вашу серую стену, что у Вас за окном.
Ваш пример - ярчайшая иллюстрация дьяволиады: 1. Болезнь дает дьявол.( Бог только допускает). Вы попросили болезнь ( дьявола) перекинуться на Вас, что он и не замедлил сделать. А Бога с Вами нет, поскольку веры нет. "Ищите Христа и обрящете"!



Чума, естественно травля! Но люди и виноваты и не виноваты. "Не виноваты" потому что через них воздействует на меня сатана, "виноваты" потому что не идут с Богом. А как можно травле обольщаться?! От этого только плакать стоит, что люди такие жестоковыйные и на них лежат тонны железобетона, унавоженные советским атеизмом. То-то дьявол радуется за их души! Бедные!
Вашу вторую часть поста выбросьте из головы - никто ни за кого ничего не берет. У каждого свое рождение, своя жизнь, своё дыхание и своя смерть.
Пожалейте меня! У нас опять уже пять утра... Спать нужно!

О. спокойной ночи! :-) Спасибо за рязъяснения, хоть и не совсем порой мне понятные, но все-таки!
Напугали только меня вот... правда, не на ночь глядя... глупой свей погибелью!

Ольга!
Как Вы внимательно читаете все что я пишу, это что-нибудь да значит. Когда у человека нет достойных аргументов в споре, он всегда переходи на личность оппонента.
Я ищу, только Ваша интерпретация веры вообще, и Библии, в частности, не убедительна. Тем более, что во второй части Вашего поста Вы сами противоречите себе.


VS

Мне, честно говоря, лень копаться во всех Ваших постах, но что-то там было, что все от Бога, и болезни в том числе.
И знаете, я не жалею, что облегчила страдания своего ребенка, и сделаю это еще раз, если понадобится. А то, что Вы называете это дьяволиадой - очередная Ваша интерпретация.

Ольга, может, все-таки оставим меня лично и займемся моими вопросами? Не очень культурно сводить разговор к аргументам типа "сам дурак".

Первый вопрос оставляем в покое, хотя занятно, конечно, было читать, как там Моисей что-то узнает от Христа, родившегося позже. Ждем ответов на остальные.

Ольга, знаете, что происходит? Я на самом деле всего лишь пытаюсь помочь тем, кто только начинает разбираться в теме, избежать двух вещей: не судить по Вам о христианстве и не считать, что Книга книг полна тех жутких вещей, которые Вы в нее напихиваете. Библия - мудрая книга. Точность - есть проявление уважения к ней.

Если бы и бог был на самом деле, то совершенно очевидно что мы для него как подопытные мыши в клетке...Нас более 6 миллиардов на маленькой затерянной планетке в одной из обычно-заурядных галлактик коих миллиарды...На нас ему (богу) наплевать.

Оленька, а как насчет ответить на два моих постинга с вопросами - от 13 Мар 2003 17:19 и 13 Мар 2003 23:17 ? Что-то не нашел Вашего обоснованного ответа...

Крокадил...
не надейтесь... я вот вообще не видел от нее ответов на свои вопросы... :-)

Ничего, я человек терпеливый. Я буду ждать. :-)

Ольга
А как насчет того, что мысли материализуются? Со мной было такое... О чем то думаешь,тревожишся, переживаешь, как бы этого не было, а оно-на тебе, и все так и случилось!

Lola, не отвлекайте, плиз ! Мы ждем ответа на неотвеченные вопросы :-)

Оленька, ау ! Вас ведь жду, не кого-то там...

Капитан!
Ольга, знаете, что происходит? Я на самом деле всего лишь пытаюсь помочь тем, кто только начинает разбираться в теме, избежать двух вещей: не судить по Вам о христианстве и не считать, что Книга книг полна тех жутких вещей, которые Вы в нее напихиваете. Библия - мудрая книга. Точность - есть проявление уважения к ней.

Тщетно. Я пыталась. Меня дьяволом обозвали и даже запугали, что приедет тетка Ольга в Канаду и испортит мне остаток жизни. Из любви к Богу и людям.
Оставьте ее в покое. ЕЕ проблема-это ее проблема.

2 Ольга:
"Натуся, я знаю, что Вы во всем хотите выглядеть специалистом, но Вы иногда смешны. Trust me!" - ах, Ольга, если б Вы только знали, как многие тут на форуме именно эти слова адресуют Вам.
Я НЕ трактую ничего и НЕ претендую на исключительность, высказывая СВОИ суждения, в отличие от Вас.
Кэп верно подметил ( и не он один, и не впервые) - как только у Вас кончаются аргументы, Вы переходите на личность оппонента, подобно Паниковскому, восклицающему "Сам дурак!". Я давно уже перестала спорить с Вами по вопросам ,относящимся к прочтению Вами Книги, но об остальном- увольте меня от Вашего мнения обо мне, оно мне неинтересно (тем более, к Вам я не обращалась в своем посте!).

Дон, в очередной раз убеждаюсь в Вашей правоте, но не могу удержаться, когда в меня ни за что , ни про что начинают тыкать пальцами и "обличать".

Натусе:

Вас, как Вы изволите выразиться, "тыкают пальцем " ни за что и ни про что, а по существу Вашего постинга.

Вы написали о эпилепсии, КАК Вы думаете, и это смешно. Как медикам, так и тем, кто страдал когда-то. Любой медик в России Вам скажет, что если даже такому больному ( а я знавала таких больных!) создать исключительные условия жизни, он всё равно будет болеть. Знаю я таких больных и в Америке.
Вы не медик, а говорите с таким опломбом, с такой уверенностью, что это и вправду смешно и грустно. Ну очень Вам хочется ВСЁ знать, ну, это основная черта Вашей натуры, как и Дона. А когда Вам делают замечания ( на этом же форуме), у Вас всегда готово клише-"Мне Ваше мнение обо мне неинтересно".
А мне и подавно. Мне важно, что обо мне подумает Бог, чем то, что обо мне подумают люди, особенно атеисты или верующие, но как-то "по-своему".
Можете не трудиться в дальнейших "плевках", я не буду отвечать ни Вам, ни остальным, кто говорит о моей личности, когда я говорю о Боге.
Вас здесь нападающих много, поэтому нападки я буду игнорировать и отвечать с Божьей помощью тем, кто желает знать.

Однажды в России вышла очередная программа "Здоровье" по ТВ. В тот раз репортаж велся из больницы при одной европейской церкви.
Наш медик, российский имею ввиду,очевидно также полагающий, что болезни-наказание Божье (это между прочим утверждают православные христиане), спрашивает доктора (который еще и свщенник, как все доктора там, в этой больнице):
"Как же так, ВЫ священник, а идете против воли Бога? Он посылает болезни людям, а Вы лечите."

На это доктор ответил:"Болезни от микробов, от вирусов. А Бог помогает людям исцелиться. И нам он дает возможность помочь людям".
Вот такая вера мне ближе.
И только дремучие тетки, которых образование, увы, только портит,могут воинственно заявлять, что эпилепсия, например, это Божье проклятие.
Во времена инквизиции эпилептиков сжигали на кострах, как ведьм.
А Вы, о., все еще на этом же уровне мыслите, чувствуете, живете и проповедуете.

Капитан, экстрасенсы не только не должны брать деньги за работу. ОНИ НЕ ДОЛЖНЫ ЗАНИМАТЬСЯ ЭТИМ, потому что они ДУРЯТ людей. ( Я лично была знакома с Кашпировским ещё до того, как он стал известным - он снимал комнату у моей приятельницы, одного из редакторов журнала "Иностранная литература" и немало потешался над тем, как он из воздуха сделает себе славу и деньги. Кстати, при этом он сам очень болел - желудок . Боль его скручивала до того, что он уходил в ванную комнату, становился на колени и стонал. А когда мы приоткрывали дверь и спрашивали, не вызвать ли скорую, он говорил, что все мужики больниц боятся и к врачам идут в последнюю минуту).
Кстати, он где-то в Америке сейчас, кажется. Его ни видно и не слышно.
Господь хочет вылечить людей только двумя путями: через приход человека ко Христу, через Его Кровь, пролитую за наши грехи и частично через медицину, которая есть дар Божий. Но медики - не Бог, им открыто ровно столько, сколько это надо Богу. Потому что первый пункт остается главным - приход ко Христу.
Но если когда-то кому-то Господь давал или захочет дать талант целителя, то этот человек не должен брать денег, ибо "Бесплатно дано, бесплатно и отдавайте!" И такому человеку Бог сам "подаст" и всё у него будет. Или люди подарят от чистого сердца. А подарок - это уже не заранее определённая ценителем такса.
Капитан, журналистов много, и они не лечат людей. Причём здесь журналисты?! Целителей от Бога очень мало. Как узнать, что таковой от Бога? Очень просто - по тому, берёт ли он с Вас деньги?
Ответ - исчерпывающий. Если он Вас не удовлетворяет, я Вам ничем помочь не могу, кроме того, что могу сказать, что если Вам что-то не открыто ещё сейчас - призывайте Христа, будьте искренни в своих призывах и Вам откроется. Или жизнь научит.

Милая Натуся, послушайте меня - оставьте. Забудьте. Забейте.

Не позволяйте чужому и постороннему человеку контролировать Вашу жизнь и Ваши эмоции. Что Вам за дело до абсолютно незнакомой личности и её мнения? Кто она Вам - подруга, учитель, родственник?

В мире шесть миллиардов людей, я не могу поверить, что для Вас важно мнение каждого из них. Есть любимый человек, есть дети, есть близкие люди - думайте о них, а не о посторонних.

Или Ваш спор с Ольгой - это спор с самой собой?

Серджик,

Эта цитата не есть "полная чушь".
Ваш друг утонул семь лет назад, и если он не был верующим и возрожденным свыше, если у него не было секунды перед смертью призвать Христа и раскаяться, то он однозначно не в раю. Он утонул 7 лет назад, а я Вам говорю правду о нём сейчас. И если Вы её не примете, то вас ждёт участь друга. Не в смысле "утонуть", а в смысле ада.
Я полагаю, что кроме этого друга, у Вас было много и других "звоночков" ( не обязательно связанные с чьей-то гибелью). Например, Господь послал меня Вам навстречу, Вы даже написали мне, но по Вашему адресу письма возвращаются назад. Может, у Вас ящик полный?
ВЫ НЕ ЗНАТЬ ХОТИТЕ, как, например, это делает Чума, Вы хотите спорить, опровергать, ЧТОБЫ я Вам не сказала. Более того, Ваши вопросы настолько.... ( не знаю, какое слово лучше подобрать), что Вам десять профессоров не ответят.

Поскольку, Ваша почта не принимает, отвечу здесь. Вы про животных спрашивали, почему Господь не пожалел их во время потопа?
Посмотрите " К Римлянам" 8 главу от 19 до 23 стиха.
Поскольку "ВСЯ тварь" страдает и, стеная, мучится, Господь вместе с людьми уничтожил и зверей.Старые звери не годились, видимо, для новой жизни, которую Господь хотел создать после потопа по причине того же... ( ещё раз перечитайте "К Рим. 8:19-23"!). И как Вы вообще себе представляете Всемирный Потоп, чтобы люди погибли, а кто-то (звери) уцелел?!..

Это был план Бога. Очищение Земли от разврата, греха и грязи, слишком много её накопилось ( прямо как сейчас!). Господь нашёл единственного праведника Ноя и дал ему указание, какой построить ковчег и кого туда взять. Каждой твари было взято по паре, поэтому жизнь после потопа опять восстановилась и какое-то время была нормальной, пока люди помнили Бога, пока из поколения в поколение передавалось о страшном потопе, Божьей каре. Потом снова забыли Бога.
Мы не можем ОБСУЖДАТЬ Божий План. Он сказал: " Я скажу, и кто отменит?!" Листья на дереве не учат же нас, как надо жить. Мы - умнее листьев. А Господь - умнее нас. Он лучше нас знает, что для нас лучше.