Ольге и другим богознающим - Как Бог принимает решения...

На сон грядущий есть более интересные занятия:-p
Есть, конечно, вещи за которые мне, даже по истечении многих лет стыдно. Но, я мысленно прошу прощения у тех людей, перед которыми провинилась. Боюсь, правда, что к Богу это не имеет отношения.

Зося...



на все 2000% согласен... а Бог... дык нет его, че у него просить прощения... :-)

Captain Fantastic моего 7 хоронили, умер он 5-го.

Ольга, Вы меня вогнали то ли в тоску, то ли в грустный какой-то смех...




Ольга, вот у меня котяра дома живет, он с детства эпилептик - частенько были страшные приступы, судороги и т.д. Значит, его кошачий род был проклят Богом за грехи до десятого колена ? Сомневаюсь. Очень. Но еще больше сомнений у меня вызывает Ваше высказывание насчет лечения постом и молитвой. Уж кто-кто, а мой любимый зверь никогда в таких деяниях замечен не был. И покушать любит, а свечки-молитвы-чтения на ночь ему как-то побоку совершенно. Ну не увлекался он этим ! Может, конечно, в глубине души своей кошачьей он и пришел к Богу, но я считаю, что излечение его пришло от того, что он получал (и получает) от всех огромные дозы любви и ласки - как бы там ни было (тьфу-тьфу-тьфу!), но приступы эпилепсии у него прошли много лет назад. Значит, я для него - Бог, простивший его грех ?

[Сообщение изменено пользователем 13.03.2003 17:19]

Коркодил :-D

Коркодил, просмотрите выше: Кэптэн упомянул, что "Ольгина Библия" утверждает, что у животных нет души, так что Ваши рассуждения о любимом коте в данном контексте -увы, не проходят :-). Так что, Вы льстите себе, обзываясь хотя бы кошачьим Богом :-)
Что же касается эпилепсии- те, кто молился и ЯКОБЫ исцелился, не исцелились навеки (тоже увы), так как эта болезнь неизлечима ( хотя бывает и так, что у человека случается единственный припадок за всю его жизнь - что не означает невозможности повторения этого как у него, так и у его наследников).
Объяснения мнимого излечения довольно просты- человек, уверяя себя в собственном здравии, становится и в самом деле крепче (вера- она в любом виде помогает- даже просто вера в себя, не в Бога) , даже просто как самовнушение - организм справляется со многими болезнями собственными силами. Кроме того, верование в Бога требует (нравится это кому-то или нет) определенной самодисциплины и упорядочения собственной жизни - что, естественно, идет на пользу и здоровью. В частности, у эпилептиков, пришедших к вере, становится меньше раздражителей, способных вызвать припадок, а молитвы- как разновидность медитирования - успокаивают нервную систему. Вот и весь "фокус".

"почему не участвуете в пропаганде христианства?" спрашивает О., утверждавшая не раз, что она не пропагандирует ничего...
Дура и только.

Задам тогда еще пару вопросов Ольге, все по той же теме.

Во-первых, прошу точно указать место в Библии, где написано о том, что у животных, в частности - у кошек, нет души. Я вот, глядя в глаза своего любимого зверюги, готов скорее признать, что Земля плоская и стоит на трех слонах, чем то, что у него души нет.

Во-вторых, прошу объяснить следующее. Если у животного нет души, откуда берутся у него болезни, да еще такие схожие с человеческими (та же эпилепсия) ? Значит, человеку болезни на его тело насылает Господь, и ключевым мотивом становится наличие у человека души и грехов. А за что тогда, собственно, болеют животные, если у них нет души и, следовательно, грешить они не могут ? Просто так ? Господь насылает им трудности для разнообразия их скучной жизни ? Бредом попахивает...
Или все-таки Господь их не насылает, и болезни обусловлены какими-то иными, сугубо биологическими причинами ?
Тогда получается, что человеческие болезни имеют "божественное" происхождение, а животные болезни - сами по себе, даже если речь идет об эпилепсии, которая имеет одинаковое течение и одинаковую физиологию и у человека, и у животных. По-моему, это еще больший бред.

Выводов напрашивается два. Либо у животных есть душа, и они могут грешить аналогично человеку, за что и бывают наказаны болезнями; либо все-таки Господь не имеет отношения к насыланию болезней ни на человека, ни на зверушек... Ибо третий вариант - биологическое происхождение болезней у зверушек или божественное - просто так, без причины, и в то же время исключительно божественное их происхождение у человека - нонсенс полнейший.

А вы, уважаемые собеседники, всё тщетно дожидаетесь логики в заявлениях и ответственности за слова? Маловероятно.

Нам, кроме ожидания Просвещения, собственно, ничего и не остается... :-(

Коркодил :D:D:-d даа, интерено что на это Ольга ответит :-)

[Сообщение удалено пользователем 14.03.2003 01:44]

Оооойй, только не опять! :-):-):-)
Smiling girl, тут уже была баталия на эту тему с местным PRщиком РПЦ (надесь я его правильно назвал :-) )

[Сообщение изменено пользователем 14.03.2003 01:41]

Млин, ну не дают знающего человека выслушать, не дают!!!
Имхо, ведь церковники вроде говорят, что-то типа того, что умом бога не понять, только сердцем, вот так же и ваши вопросы о логике тут отпадают!

Chuma,
так ведь и сердце не понимает !
а вообще, не отмазка, надо сказать...

Коркодил надо сказать, что я атеист :-) поэтому не смогу тебя переубедить или объяснить, как нужно понимать библию, поэтому верь :-)

Итак, начнём.

Капитан, Цитата - " Дней лет наших семьдесят лет, а при бОльшей крепости восемьдесят лет; и самая лучшая пора их - труд и болезнь, ибо проходят быстро, и мы летим". (Псалтырь, Псалом 89:10).
Там же, стих 12, я повторяла его много раз.
Очень показателен и стих 14: "Рано насыти нас милостию Твоею, и мы будем радоваться и веселиться во все дни наши".


Жизнь человека длится, в среднем, именно в этих пределах - 70 или 80 лет при большей крепости.
В Библии есть немало мест, где сказано: " Слушай сын мой, и прими слова мои - и умножатся тебе лета жизни."( ПРИТЧИ 4:10)
(Видимо, поэтому наши бабушки жили более 90 лет. Да и другие ваши знакомые тоже).
Там же, в ПРИТЧАХ, гл. 10 стих 27:
"Страх Господень прибавляет дней, лета же нечестивых сократятся".

"... При всём том, что Господь благотворит Израилю, не будет в доме твоём СТАРЦА во все дни", "... но всё потомство дома твоего будет умирать в средних летах" (1-Царств гл. 2:32-33).

Таких примеров о летах можно приводить много.

Капитан, я ответила на Ваш первый вопрос!

Остальные - следом.

Ольга, Вы лукавите. Не катит.

Вот цитата из Вас (13 Мар 2003 08:41):

> В Новом Завете Христос говорит, что "жизни вашей- лет 70, а при большей крепости -чуть больше".

На самом деле это цитата из Псалтыря, Вы верно сказали, и принадлежит она Моисею. Ибо стих 1 Паслома 89 Псалтыря так об этом и говорит: "Молитва Моисея, человека Божия".

Таким образом, не Христос-Спаситель, и не Бог-Создатель утверждают, что человеку положено жить 70-80 лет, как Вы тут проповедуете. А человек Моисей высказывает _своё_ мнение на этот счёт. Чувствуете разницу? Так что не пренебрегайте контекстом.

Жду теперь остальных ответов. Надеюсь, их качество будет выше.

Чуме:

Библия говорит, что у каждого человека есть на Небесах книга, фиксирующая его земную жизнь ( См. Новый Завет, Откровения, 20:21)
Грехи не пустят грешника на Небеса. Ни один грешник не войдёт в Царство Бога, если он не покаялся в своих грехах, если он не прощён, не очищен кровью Иисуса. Так говорит Писание. Богу не нужны следователи. И картотека не нужна. У Него нет канцелярии. Как на ладони, душа каждого из нас открыта перед Ним, перед Его всепронизывающим Светом. Все черные пятна души, не убелённые кровью Христа, человек увидет сам, если он не пожелает от них избавиться, живя в теле, на земле. Помните, что СОВЕСТЬ не умирает!

Все гадалки, экстрасенсы и прочие представители оккультизма - слуги дьявола. До поры, до времени люди могут даже этого не знать и могут думать, что они служат Богу.
То, что Ваша тетка сказала - неправда. В Библии этого ничего нет. В арсенале дьявола - наверняка. Так что, покажитей ей мои постинги. Расплата за гадания, экстросенорику будет ужасной! Нужно уходить от этого, как можно скорее!

Я прошу прощения, Чума и Фантастический Капитан, и кто-то ещё... ( не помню), но гибель ваших друзей - "звоночек" вам. Бог Вас пока предупреждает.
"Не спрашивай, по ком звонит колокол, он звонит по тебе!"

В данном постинге Ольга путает экстрасенсорику с эзотерикой. Экстрасенсы - суть "сверхчувствительные". Это люди, у которых развиты выше нормы обычные пять чувств или другие. ИМХО, это дар Божий. Что-то не помню я, чтобы это в Библии осуждалось. Другое дело - то, что называется эзотерикой: колдуны, астрологи, чародеи, гадатели.

Чума...



У меня уже прошло около 7 лет как утонул друг, и ни кто помочь ему в тот момент не мог, ему было 24 года тогда, самый рассвет сил

так что эта цитата полная чушь...

1. Капитан, в одном из предыдущих постов я Вам писала, что, "возможно это и в Ветхом Завете, но мне кажется, что в Новом". Не так ли? Почему-то это Вы не преминули умоминуть.
Ну, ладно, суть не в этом.
Вы сначала обвинили меня в том, что такой фразы в Библии нет, что я её переиначиваю, как хитрый юрист закон. ТАКАЯ ФРАЗА ЕСТЬ! И Я ВАМ ЕЁ ДАЛА! Моя ошибка заключалась только в том, что я вместо "Старого Завета" написала "Новый", но тут же поправилась и добавила, что "возможно это НАПИСАНО и в Старом Завете". Так что не надо возводить на меня напраслину.

2. Я не лукавлю, а выписываю Вам цитату из Библии.

3. Для Вас, неверующего, нехристианина, это - молитва Моисея. Просто человека. Но Моисей был Божьим человеком, Божьим избранником, который знал поболее любого смертного. Поэтому он и говорит о 70 годах жизни, а при большей крепости и 80 годах, потому как знает, о чем он говорит. С тех пор, когда пастух Моисей бросил свой жезл на землю, он был наделен небывалой силой, умом и Божественными Знаниями. Да, это молитва. Ну и что?! Вся Библия БОГОДУХНОВЕННА. Дон пытался как-то доказать небожественность письма Павла к Филимону.
У него ничего не вышло. БИБЛИЯ ПИСАНА ЛЮДЬМИ, НО НАДИКТОВАНА БОГОМ. ПОЭТОМУ В НЕЙ КАЖДАЯ БУКВА БОГОДУХНОВЕННА.

А, что, вы что-то имеете против "70-80 лет"? Вы видите вокруг, что, в основной своей массе люди живут не такое количество лет?!

Ваша беда, Капитан, заключается в том, что Вы в Библии следуете букве. Ваше сердце, не принявшее ещё Христа, ЗАКРЫТО, Вы всё стараетесь понять логикой и текст воспринимаете буквально. Но в данном случае и буквальное всё логично. С одним лишь Вашим недостатком - Вы Моисея признаете за простого человека. Христа не признаете совсем. И у Вас есть Бог-Отец и Бог-сын. Есть ли смысл Вам доказывать? Вы закрыты.

Кто верит в Магомеда, кто в Аллаха, кто в Исуса
Кто не во что не верит, даже в БОГА на зло всем....
Высоцкий

Ольга а вы в кого верите???????????????????????

О. первый звоночек, если таквые действительно имеются, имхо, случился полтора года назад - на память о нем остался лишь шрам на соске левой груди. Второй тогда был в июле прошлого года, когда утонул мой хороший знакомый, тоже ровестник, но, к сожалению, погрязжий в алкоголе и наркомании... но он мне был ближе, чем умерший на прошлой неделе одноклассник, потому как мы были соседи, и когда-то крепко дружили. Третий - умерший одноклассник.
Ольга, получается, что я исправляюсь? Ведь они как бы удаляются от меня!

Ни фига себе звоночки! Всевышний грохнул нескольких, чтобы дать звонок(предупредить) для одного.... Пасиба ему большое за такое предупреждение.