Ксюша Собчак и Катя Гордон в прямом эфире сцепились.

Я про гламурную тусовку не знаю вообще ничего. :о) Разделяю эти понятия так:

Ум - общая характеристика способности мышления и понимания, причем не всегда ограничивается единичным носителем.

Интеллект - уровень способности мышления, единичным носителем ограничивается всегда.

Может. :-) Но в Ксюше-то нет ни значимости, ни масштаба проявления.

Я об неё не запинаюсь, а специально включаю определенные ресурсы, где она есть и любуюсь. Мне в ней всё вообще нравится. :о))

Хм.. Забавная концепция разделения ума и интеллекта.. надо еще сам разум над ней развернуть =)

Я восхищаюсь стихами Марины Цветаевой. :о) Но высказывание *Вы восхищаетесь Собчак* - весьма и весьма смелое. :-D

Зачем Вы столько энергии тратите на то, чтобы с ней сражаться, ругаясь на неё *неджентльменскими* словами? :о)) Хотите разобраться в настроениях в обществе - разбирайтесь, вникайте в ментальность, в психологизм, в статистику, наконец. :о)) Но вместо того, чтобы разбираться, Вы просто пинаете Ксюшу.

интеллекту отказано в понимании?
мне кажется ум более врожден, а интеллект- приобретен

да
но почему-то сильная реакция на нее

и я не запинаюсь, но и не ищу
а Будж вон вообще ее не видел, когда телик слушал

Надо. Он же все бабки спустил на покупку оружия грекам и карбонариям. :-)



Дык мы люди простые.... по богемным тусовкам не шастаем, трескаем кильку вместо анчоусов. Какой с нас спрос?


Это не нервы, это риторический прием. В деццве классе в 8-м прочитал 2 из "Трех трактатов об ораторском искусстве" Цицерона и отрывки его речи в защиту Мурены. До сих пор под впечатлением.:-)

А еще говорите, что не воюете. :-)

Анчоусы эта такая солинющая гадость! Килька вкуснее. :-)

Так это у Вас с детства...

Немножко офф...последние года три замечаю за собой,что чистить зубы по утрам и вечерам вызывает у меня какую-то реакцию отторжения...как-то тягомотно мне это делать...такое же ощущение у меня вызывает облачение во многия одёжки зимой перед выходом на улицу:-)
Не могу понять в чём дело - ведь всё это уже должно быть на уровне автоматизма за столь долгие годы и не замечаться,а вот поди ж ты... :-D

это практически один фиг по сути, маленькая рыбка

Разум, на мой взгляд, имеет более прикладное значение. Например, *это разумный выбор*. Ум - это как вообще способность к мышлению и пониманию, так и общее понятние по отношению к интеллекту и разуму. Интеллект - некий уровень способности мышления и понимания (Перемена, выделила для Вас, там просто недописала :о).

Можно сказать, что это всё есть одно и то же, как слово WHY в английском языке для *почему*, *зачем* и т.д., но различения всё же есть. :-)

ум- это сама функция, а интеллект - ее значение?

"Уровень" не есть "общая характеристика"?;-)




Это как? А! вы имеете в виду ченить типа "коллективный разум"? Ну дак речь о фразе "я умная и интеллектуальная". Или "я умная" может предполагать, что на самом деле у "моего" ума совсем другой носитель? Например рекламный щит, лянцевый журнал и тапки на шпильках?;-)


Что вы! Разум то тут ваще не при делах, это ежу понятно. Речь то о ксюше Собчак, а не об Эйнштейне и даже не о Путине....




А можна по контретнее что именно?;-)



Да разобрался уже. Это общая болезнь называемая масс-(бизнес)-культура, т.е. совокупность процессов, направленых на привлечение внимания большого количества людей. Естественно, нормальное искусство не может может быть массовым - все люди разные, все вкусы разные и у любого более-менее сложного произведения найдется небольшое число поклонников, небольшое число противников и большое число тех, кому пофик, поскольку оне ваще ничо не поняли. Чтобы привлечь массы нужно использовать "общий" знаменатель для большинства людей. Т.е. самы эелементарные и "низменные" вещи, которые вызывают реакцию у всех или у большинства - хоть у профессора хоть у пэтэушника. Таких вещей мало, сопсна это все пожалуй можно свести к деньгам и сексу. Причем именнно к деньгам и сексу, ане скажем к экономике и эротике (тут уж не всякий пэтэушник допрет в чем дело). Проследите эту на примере той же ксюши, хотябы только по материалам этого интервью. Так вот, люди типа Ксюши, которые являются инструментами масс-культуры и несут идею поклонения власти денег и секса в жизнь либо непроходимые идиоты и достойны жалости, либо не очень умные но очень подлые существа достойные немедленного запинывания. Вы не согласны?



Ну почему "Неджентльменскими"?

Р. Киплинг.
ДУРАК

Жил был дурак, он молился всерьез,
(Впрочем как вы и я)
Тряпкам, костям и пучку волос,
Все это это пустою бабой звалось
Но дурак ее звал королевой роз
(Впрочем как вы и я) (с)
Это написал весьма уважаемый джентльмен, автор текущего гимна Велкобретании, т.е. (чтоб было понятно "интеллектуалам" и гламурной тусовки) чета типа Михалкова-старшего, папы "дорого Никиты Сергеича" пеед которым лебезят все включая ксюшу и литвинову. :-)
ЗЫ: Если порыться в "нашем всем", то можна ченить куда похлеще нарыть.

"Уровень" не есть "общая характеристика"?;-)




Это как? А! вы имеете в виду ченить типа "коллективный разум"? Ну дак речь о фразе "я умная и интеллектуальная". Или "я умная" может предполагать, что на самом деле у "моего" ума совсем другой носитель? Например рекламный щит, лянцевый журнал и тапки на шпильках?;-)


Что вы! Разум то тут ваще не при делах, это ежу понятно. Речь то о ксюше Собчак, а не об Эйнштейне и даже не о Путине....




А можна по контретнее что именно?;-)



Да разобрался уже. Это общая болезнь называемая масс-(бизнес)-культура, т.е. совокупность процессов, направленых на привлечение внимания большого количества людей. Естественно, нормальное искусство не может может быть массовым - все люди разные, все вкусы разные и у любого более-менее сложного произведения найдется небольшое число поклонников, небольшое число противников и большое число тех, кому пофик, поскольку оне ваще ничо не поняли. Чтобы привлечь массы нужно использовать "общий" знаменатель для большинства людей. Т.е. самы эелементарные и "низменные" вещи, которые вызывают реакцию у всех или у большинства - хоть у профессора хоть у пэтэушника. Таких вещей мало, сопсна это все пожалуй можно свести к деньгам и сексу. Причем именнно к деньгам и сексу, ане скажем к экономике и эротике (тут уж не всякий пэтэушник допрет в чем дело). Проследите эту на примере той же ксюши, хотябы только по материалам этого интервью. Так вот, люди типа Ксюши, которые являются инструментами масс-культуры и несут идею поклонения власти денег и секса в жизнь либо непроходимые идиоты и достойны жалости, либо не очень умные но очень подлые существа достойные немедленного запинывания. Вы не согласны?



Ну почему "Неджентльменскими"?

Р. Киплинг.
ДУРАК

Жил был дурак, он молился всерьез,
(Впрочем как вы и я)
Тряпкам, костям и пучку волос,
Все это это пустою бабой звалось
Но дурак ее звал королевой роз
(Впрочем как вы и я) (с)
Это написал весьма уважаемый джентльмен, автор текущего гимна Велкобретании, т.е. (чтоб было понятно "интеллектуалам" и гламурной тусовки) чета типа Михалкова-старшего, папы "дорого Никиты Сергеича" пеед которым лебезят все включая ксюшу и литвинову. :-)
ЗЫ: Если порыться в "нашем всем", то можна ченить куда похлеще нарыть.

а Вы думаете "интеллектуалы" и гламурь уважают папу Никиты Михалкова?

КС делает Дом2, нечто, что для меня за гранью. Но иногда любопытно узнать, что Д2 кто-то смотрит. Это как ЕР - кого ни спросишь, никто не голосовал, не ходил, не участвовал. А рейтинги ого-го. Загадка.

По поводу беседы.
Гордон - ведущая, которая вела беседу непрофессионально. Т.е. если ее колбасит от Собчак, то в данный конкретный момент она должна была найти в себе силы хотя бы для нейтрального эмоционального тона.

Это не оправдывает Собчак, которая легко опускает любого собеседника до глубин совершенно неизведанных. Странно, что Гордон попыталась выиграть там, где Собчак пока абсолютный чемпион.

И еще. У Гордон чувствуется позиция: "Мы, интеллигенты,..." И она, позиция спорная. Хотя бы потому, что интеллигент, даже если его будут больно пытать, никогда не скажет "Я - интеллигент". Если он интеллигент, опять же.

Конечно, в России поэт всегда больше, чем поэт... Но для того, чтобы считать себя Пушкиным надо хотя бы им быть. И тогда уже возносится над толпой, поучать и призывать...

А я-то чего... Я вообще не спорю про эти вещи ))


Так различения определяет контекст небось? )

Канешна не воюю:-) Если б воевал, скзал бычто их надо вешать, а так.. сепукку - дело личное и глубоко интимное. Я тут не при делах...


Дело в том, что, как японял, суть ваще мало интересует гламурнубю тусовку. Анчоусы - это для "интелектуалов", а килька - для босоного быдла. (Одинаковое) содержание не важно - это же шоу, здесь имеет значение исключительно форма.




Все понятнее и понятнее. Масло масляное.

Не парьтесь. Разница между умом и интеллектом та же что между килькой и анчоусом. По сути это одно и то же, только второе - иностранное заимствованное слово,которое звучит гораздо гламурнее. Только и всего.
Уже после этого в гламурной тусовке оно начинает обрастать дополнительным мистическим смыслом, призванным отделить "своих" от "чужих". Ну с пиплой и быдлом все понятно там ни ума ни интеллекта так шта и выдумывать ничег оне надо. А как быть с ребятами, которые соображают гораздо лучше, но к тусовке никакого отношения не имеют? Например, с теми же учеными, или даже просто людьми, которые, в отличие от наших телезвезд знают где следует говорить "одевать", а где "надевать". Так вот, у уме вроде вы им не откажешь, факты вещь упрямая, поэтому гламурные с неохотой признают: да, они типа умные, но это все фигня, мы-то зато, в отличие от них ИНТЕЛЛЕКТУАЛЫ! Да, мы не могем найти крони квадратного (да и линейного) уравнения, да мы путаемся с "великим могучим" , да мы часто говорим полную чушь о свременных достижениях науки и технологии, да мы верим гороскопам, гадалкам, попам, шаманам и психотерапэутам одновременно. Ну дык мы ж интеллектуалы. А все остальные - быдло. Некоторые из них может и умные, но все равно быдло. А мы "звезды" и пуп земли.

Но ведь рассуждая так уже встаешь на тропу разделения "интеллектуалов" и "быдл", не?
Т.е. становишься потребителем этой культуры (отрицание тоже определяет причастность) и диссеминатором оной в конечном случае...
Хотя, смотря на пример Европы в разрезе пестования в себе толерантности и нейтральности, всё-таки склоняюсь к тому же отрицанию... Хде выход..

Почему? Понимать не значит принимать.
Я свою позицию высказл выше. Ум и интеллект -одно и то же. Причем ни то ни другое к гламурной тусовке вообще и к ксюше собчак в частности вообще никакого отношения не имеет.

"Для быдла болезнь именуется - радикулит,для состоятельных - ишиас,для олигархов - люмбаго" :-D

1. Как вы думаете, Будж до сих пор не женат, потому что он женоненавистник? и ему не нужна женщина в прогулке по саду? Или есть еще варианты?

2. А я не верю, что Ктоя смотрит Дом-2.

Как может быть сильной реакция на то, что не имеет значимости? :о) Например, я не хожу оглушенной и раздавленной полдня от того, что мимо моего носа пролетел комар. :о)))

Если она вообще за рамками интересов, то зачем на нее ругаться и как-то на неё реагировать.

Резюмирую, что искренне не понимаю сильных реакций на незначительные и неинтересные вещи.

Можно я?
Будж создал некую идеальную модель по 187 параметрам и не может никого туда втиснуть. :-)

Ну, с этим я согласен ))
Хотя, согласен и с трактовками Ктои - у неё своё семантическое поле.
И, если при глубоком анамнезе она сможет его хотя бы логически обосновать - почему нет =) (правда, велик шанс, что мы упремся в невозможность прямого отображения полей её логики в вашу =) )

Я лично, кстати, очень люблю разделять вроде бы синонимичные термины по контекстному происхождению. Потому как глаза, уши, рот... в общем восприятие, оно ведь замыливается со временем в определениях постоянного бытового сленга. И "ум" как термин начаинает размываться. И это не вина человека - это проблема постоянного его общения с другими людьми. Ведь каждый человек может привнести что-то своё в понимание слов. Кто-то просто по ошибке, кто-то по глубокой мудрости, а кто-то просто выучил. =)

Посему и возникает это терминологическое поле как надстройка. И употребляя слово "интеллект" мы вдруг возвращаем восприятие людей к первичным определениям и обнаруживаем иногда в себе несостыковки во вроде бы синонимичных словах. И тут уж у кого как голова ляжет - либо сработает "процедура" разделения мнемонических указателей, либо восстановление целостности.. =)