Как попасть в ботанический сад?
П
Полосатая_Матраца
Держи цвиточек из дендропарка -
Всегда восхищает умение людей так сфоткать- что как в руках подержала цветочек- каждый листик, лепесточек- респект, Джин, за фотку..
Ну- сводите его в дендр, напротив Гринвича
Да ну его. Был я там. Ацтой. На кажное деряво мин. 2 штуки хулиганствующих пидлитков, жруть, пьють, девак за задницы щиплють и по матушке ругаются. В обчем, там скорее не дендропарк, а выездной обезьянник зоопарка.
Не, Ебург по части растительности и тихих мест еще более гадкие каменные джунгли чем Москва. В той хоть можна в любой парк пойти и найти местечко где ни подростков ни симпотишных девушек-ботаничек, норовящих тебе рассказать об отличиях пасленовых от крестоцетных в области видимости нет.
Ему погулять хоца, на деревца и травку поглядеть, а его работать понужают цельный день
Ну дык че делать то? Если Буджум пойдет гулять рискуете остацца без електрицва и быстрого медобслуживания. :-) За вас же страдаю: недоедаю, недосыпаю... А миня даже в редкий выходной до дяревьев допустить не хотять:-(
Там букашка какая-то копошилась... Так увлеклась нектаром, что токо зад её и можно было сфоткать
Зад у букашек называется "брюшко". Оне им межну прочим дышуть. Да сопсно и думают в основном им же:-)
S
Stavr
Оне им межну прочим дышуть. Да сопсно и думают в основном им же
оне еще и думают?
Да еще и жо... пардон, брюшком?
оне еще и думают?
Ну если чем и думают то именно этим. У них же нету никаких мозгов вся нерная дятельность регулируется несколькими нервными узлами (ганглиями), расположеными в основном вдоль брюшка.
Сопсна тут никаких секретов не открываю - это даже в школьном учебнике зоологии нарисовано было (не знаю как счас, мож и зологги то нет уже, заменили законом божьим...).
П
Полосатая_Матраца
Сопсна тут никаких секретов не открываю - это даже в школьном учебнике зоологии нарисовано было (не знаю как счас, мож и зологги то нет уже, заменили законом божьим...).
Пацтулом.. По поводу парков- прав Будж, ухезано все- каждый сантиметр газона, я чет даж призадумалась- потом вспомнила- в зоне досягаемости есть ещё Уктус- там довольно чисто, и почти культурно- я там недавно пьянничала- есть специальныу урночки и уборка мусора вроде бесперебойна..Опять ж красивости всякие- можно и деревами любоваться- и с горы родимым городишком..
Пацтулом..
Ну шоб нескучно было пацтклом еще на эту тему поделюсь. Но это уже не из учебника а из моего нейрофизиологического прошлого. В обчем, я то сам работал на крысах, а вот одна тетка в нашей лабалатории работала на таком стандартном объекте как "педальный ганглий виноградной улитки". У энтих улиток единственный крупный ганглий да и тот в пятках.. т.е. в педали. Так шта чем ползает тем и думает. Зато все препараты на ее нейронах (в отличие о нейронов млекопитающих) действуют прекрасно, так шта если у улитки, не дай бог, случится какойнить синдром Альцгеймера или Паркинсона или даже шизофрения, то вылечить ее будет пара пустяков.
П
Полосатая_Матраца
У энтих улиток единственный крупный ганглий да и тот в пятках.. т.е. в педали. Так шта чем ползает тем и думает.
Ну- зато ж орган осязания у неё компенсирует прочие органы чуйств- хотя- оно ей надо? Чуйствовать? Иногда охота побыть улиткой..
S
Stavr
так шта если у улитки, не дай бог, случится какойнить синдром Альцгеймера или Паркинсона или даже шизофрения, то вылечить ее будет пара пустяков.
а у них такие синдромы или шизофрения тожа бывают?
Не знаю кому как, а для меня это вполне очевидное подтверждение факта - для того чтобы жить и функциклировать, думать не обязательно
И вообще, может думание в другом месте происходит и вообще вне физического теле, а во всех этих нервных органах тока актуализируется. Ну или как там по правильному.
Хотя это уже думанием назвать трудно
П
Полосатая_Матраца
И вообще, может думание в другом месте происходит и вообще вне физического теле,
Скорей всего..
а у них такие синдромы или шизофрения тожа бывают?
Да хто ж их знает? Их французы обыс сжирают не особо интересуясь нервно-психическим состоянием.
Но если вдруг у них такое обнаружится, то у нас все готово - вылечим на раз!
а для меня это вполне очевидное подтверждение факта - для того чтобы жить и функциклировать, думать не обязательно
Сомрячто понимать под словом "думать". Фигня в том, что у большинства людей, что естесвенно, подоход антропоцентричный и часто еще и эгоцентричный. И под словом "думать" они понимают "думать, как это делаю я". Хотя даже в разных условиях и функцинальных рамках думают совершенно по-разному. Взять хоть различные реальные аналоги Маугли или Нарзана....
Если же же поведение какого либо организма не напоминает ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ мышление, то обычно ему вообще отказывают в мышлении как в таковом. Взять тех же моллюсков: двустворчатые вообще вылядят как идиоты, ибо на людей совершенно непохожи и жисть у них почти растительная, брюхоногие, всякие там улитки - уже лучше но все равно не то: какие то панцири, склизкие меняющие форму тела практически отсустствует "лицо". Такие уроды, канешна же, также не могут блистать интеллектом, ога? Другое дело моллюски головоногие типа осьминогов и кальмаров, несмотря на довольно жутковатый вид они из моллюсков самые антропоморфные - у них есть весьма выразительные глаза, есть более-менее понятной функциональности конечности, рот (клюв). То что ж*па (сифон) у них находится рядом со ротм не все знают, ну да это не так заметно. Поэтому им отводится место главных интеллектуалов среди моллюсков. Но напомню еще раз: у моллюсков нет никакого мозга. Ни у устриц ни у осьминогов.
И вообще, может думание в другом месте происходит и вообще вне физического теле
На чем основывается подобное предположение?
ИМХО ,все подобные теории ,предположения и постороенные на них религии имеют одну основу: Осознание неизбежности смерти (физического тела) и нежелание это принять и смириться. Ну как же? Я такой хорошоий помру, и че, от меня ваще ничего не останется?! Не могет такого быть! Надо срочно придумать какую нить душу или даже целый набор различных тел. С ними, пусть и выдуманными, многим живется психологически гораздо комфортнее, ога?;-)
Вот на парк в рабочее время у Буджа времени нет, а писать такие здоровеннейшие посты - есть.
Дак ить дело не во времени а в дисциплине. Здание покидать низя. Седня вывесили на офисном сайсте списки кто за неделю наскока апаздал, кто раньше свалил и кто слишком долго обедал:-)
S
Stavr
На чем основывается подобное предположение?
ИМХО ,все подобные теории ,предположения и постороенные на них религии имеют одну основу: Осознание неизбежности смерти (физического тела) и нежелание это принять и смириться. Ну как же? Я такой хорошоий помру, и че, от меня ваще ничего не останется?! Не могет такого быть! Надо срочно придумать какую нить душу или даже целый набор различных тел. С ними, пусть и выдуманными, многим живется психологически гораздо комфортнее, ога?
ИМХО ,все подобные теории ,предположения и постороенные на них религии имеют одну основу: Осознание неизбежности смерти (физического тела) и нежелание это принять и смириться. Ну как же? Я такой хорошоий помру, и че, от меня ваще ничего не останется?! Не могет такого быть! Надо срочно придумать какую нить душу или даже целый набор различных тел. С ними, пусть и выдуманными, многим живется психологически гораздо комфортнее, ога?
ну что вы все про смерть и прочие психологические заморочки.
Большинство людей озабочены больше сегодняшним днем и что с ними происходит.
А тут выясняется интересный момент. Напряженный процесс думания не дает заметных преимуществ даже в реализации повседневных целей.
Другие какие-то механизмы трудятся. Причем с точки зрения логики это понять сложно.
Даже более того. Напряженное мыслеперемешивание создает заметный хаос в повседневной жизни.
Жизнь вообще плохо подчиняется разуму, разве что в простейших делах и проявлениях. Хотя бы потому, что кроме сознательного Я существует еще бессознательное, которое мы почти не контролируем.
Или по вашему оно существует просто так, само по себе? и ни на что не влияет и никуда не вмешивается?
Я вот к примеру в последнее время о деталях стараюсь особо не заморачиваться. Главно задачу осознать и дать время выстояться. Хоть два-три дня. Глядишь, решение само находится. Зачем мозк парить?
Можна конечно на автомате и на рефлексах. Но это касается уже известных и отработанных вещей.
Вот тем же насекомым выясняется думать практически нечем. Работают рефлексы.
Которые где-то формируются и отрабатываются.
Дарвинистами принято считать, что все это идет через отбор во многихмногих поколениях.
Хотя с другой стороны отмечена и работа механизмов в популяции, которая работает явно иными путями.
К примеру факт, что во время войн рождается больше мальчиков.
Каким образом эта информация реализуется?
Но если такая информация может проходить какими-то там неведомыми путями, то почему не может проходить также информация работающая на эволюцию вида?
Она и проходит. Иба многие изменения происходят настолько быстро, что дарвинистскими механизмами и естественным отбором их не объяснить.
Ну это по сути к возможности существования некоего коллективного мозга популяции, который думает за всех, куда идтить
У разных видов, кстате, думает с разной скоростью. То есть налицо разная степень осознания.
Но идем дальше.
Если этот мозг очевидно находится не в конкретном индивиде, то стало быть каким-то образом вовне? Но тогда и часть сознания индивида, которая каким-то образом связана с этим коллективным сознанием, тоже находится где-то условно "вовне" физического тела. По сути часть сознания каждого из нас является частью общего коллективного сознания и стало быть находится в нем - "вовне".
В принципе явные проявления этих "коллективных мозгов" вполне таки фиксируются и изучаются.
Те же исследования толпы, сообществ пчел, муравьев, косяки рыб и тыпы.
Но вынос части сознания за пределы тела это лишь начало
Д
Джин тоник
Вот на парк в рабочее время у Буджа времени нет, а писать такие здоровеннейшие посты - есть.
Д
Джин тоник
А тут выясняется интересный момент. Напряженный процесс думания не дает
заметных преимуществ даже в реализации повседневных целей.
заметных преимуществ даже в реализации повседневных целей.
А зачем тогда офисные работники так усиленно морщинят лоб в процессе думания?
Напряженный процесс думания не дает заметных преимуществ даже в реализации повседневных целей.
Ну эта знаете ли.... кому как.... ;-)
Причем с точки зрения логики это понять
сложно.
1. А с какой легко?
2. Вы уверены, что "легко" значит "правильно"?
3. Вот том и дело: понять сложно, но некоторые тем не менее все же упорно стараются понять и как правило этов конце концов удается. Другим же удобнее выдумать ничего не объясняющее "объяснение", а потом пытаться выдавать его за истину.
Хотя бы потому, что кроме сознательного Я существует еще бессознательное
Конечно же не существует.
Само слово "Я" предполагает осознание и самоидентификацию.
Глядишь, решение само находится. Зачем мозк парить?
"Само" это как? Из, ж*** что ли?;-)
Главно задачу осознать и дать время выстояться.
Угу. Т.е. "попарить моск". А дальше у он сам начинает париться. Это он умеет.
Дарвинистами принято считать, что все это идет через отбор во многихмногих поколениях.
Хотя с другой стороны отмечена и работа механизмов в популяции, которая работает явно иными путями.
Хотя с другой стороны отмечена и работа механизмов в популяции, которая работает явно иными путями.
Вы, как многие здесь, любите обсуждать дарвинистов, не будучи особо в курсе теории эволюции? ;-)
В частности, что касается рефлексов, разве вас в школе не учили, что оне бывают разные, например условные и безусловные (врожденные).
К примеру факт, что во время войн рождается больше мальчиков.
Каким образом эта информация реализуется?
Каким образом эта информация реализуется?
Если вам неизветсно как, значит надо выянять, а не выдумывать сразу мистически пафосные но бесполеные по сути "объяснения".
Кстати по этому поводу например читал довольно простую теорию. Ничего мистического. Вроде как в шейке матки у женщин боразуется эдатакая желеобразная прока, называется кристеллерова пробка. Сперматозоиды с Y-хормосомой (мужские) обладают большей подвижностью, но меньшей живучестью, чем с X-хромосомой (женские). Это научный факт на котором основано разделение сперматозоидов и возможность заказывать пол ребенка при искусственном оплодотворении. Так вот, если женщина испытывает оргазм, то матка делает рефлекторное всасывающее движение и пробка исчезает. В такой ситуции преимущества получают "спринтеры" - мужские сперматозоиды, которые могут быстро добежать. Если же пробка остается, то это дает хорошие стайерам, которые с хорошей вероятностью не помрут пока будут через нее пробираться. Во времена войн у женщин недостаток мужуков, но уж коли удалось какого подцепить, то изголодавшмуся стастному телу оргазм фактически гарантирован, в отличие от случая размеренной скучной жизни с поднадоевшим (ну или по крайней мере привычным) супругом. Отсюда и сущесвеное повышение вероятности рождения мальчиков.
Ну это по сути к возможности существования некоего коллективного мозга популяции, который думает за всех, куда идтить
Ну вот видите, я привел вполне полезное объяснение, помогающее например прогнозировать пол ребенка, а вы ударились в совершенную бесплодную мистику с непонятным коллективным разумом, который непознаваем и потому совершенно бесполезен. надеюсь вам теперь очевидно, что куда продуктивнее искать раельные объяснения, а не заниматься мистическим выдумками?
Иба многие изменения происходят настолько быстро, что дарвинистскими механизмами и естественным отбором их не объяснить.
1. Какие например?
2. НАСКОЛЬКО быстро?
3. Такие фразы обычно говорят те, кто с дравинизмом в частности и биологией вообще знаком весьма поверхностно по материалам желтой прессы и верит в непорочное зачатие. Кстати, "непорочное зачатие" дествиетльно может быть, но толька объснение ему вполне реальное без всяким там ангелов и притающих к женщинам голубей. Хотя это штука сложная и выснять как это происходит трудно, поэтому проще отмахнуться сказав, что мол "че тут непонятного, она понесла от святага духа".
Если этот мозг очевидно находится не в конкретном индивиде
Это СОВЕРШЕННО неочевидно.
В принципе явные проявления этих "коллективных мозгов" вполне таки фиксируются и изучаются.
Те же исследования толпы, сообществ пчел, муравьев, косяки рыб и тыпы.
Те же исследования толпы, сообществ пчел, муравьев, косяки рыб и тыпы.
Угу. Тока в серьезных исследованиях подобного рода не измышляется и не предполагается существования какого либо внешнего разума. ИМенно поэтому таковые исследования плодотворны, что они НЕ ПРИВЛЕКАЯ идею внешнего разума ислледуют ВАЗИМОДЕЙСТВИЕ ИДИВИДОВ и, стало быть, ИДИВИДУАЛЬНЫХ разумов.
Скажите, при наличии некоего внешнего разума зачем тем же пчелам или муравьям сложнейшие механизмы передачи и идентификации, дествующие МЕЖДУ ОСОБЯМИ? Каждому ж достаточно меть просто одну антенну для связи в коллективным разумом. Столь непознанная вами теория эволюции очень не поощряет подобных излишеств.
То же касается психологии толпы и управления ею: плоды приносит анализ инидивидуальных сознаний и их взаимодейтсвия, а не апелляции к чему то вне их.
Иными словами, ваши выводы основаны на невежестве и на поиске легких путей, т.е. на подмене поиска объяснений ничего не значащими но пафосными утверждениями.
Д
Джин тоник
Автор: st. Boojum (отправить письмо) (о пользователе)
Дата: 10 Июля 2008 12:15
Цитата:От пользователя: Stavr
Напряженный процесс думания не дает заметных преимуществ даже в реализации повседневных целей.
Ну эта знаете ли.... кому как....
Цитата:От пользователя: Stavr
Причем с точки зрения логики это понять сложно.
1. А с какой легко?
2. Вы уверены, что "легко" значит "правильно"?
3. Вот
том и дело: понять сложно, но некоторые тем не менее все же упорно стараются понять и как правило этов конце концов удается. Другим же удобнее выдумать ничего не объясняющее "объяснение", а потом
пытаться выдавать его за истину.
Цитата:От пользователя: Stavr
Хотя бы потому, что кроме сознательного Я существует еще бессознательное
Конечно же не
существует.
Само слово "Я" предполагает осознание и самоидентификацию.
Цитата:От пользователя: Stavr
Глядишь, решение само находится. Зачем мозк парить?
"Само" это как? Из, ж*** что ли?
Цитата:От пользователя: Stavr
Главно задачу осознать и дать время выстояться.
Угу. Т.е. "попарить моск". А дальше у он сам начинает
париться. Это он умеет.
Цитата:От пользователя: Stavr
Дарвинистами принято считать, что все это идет через отбор во многихмногих поколениях.
Хотя с другой стороны отмечена
и работа механизмов в популяции, которая работает явно иными путями.
Вы, как многие здесь, любите обсуждать дарвинистов, не будучи особо в курсе теории эволюции?
В частности,
что касается рефлексов, разве вас в школе не учили, что оне бывают разные, например условные и безусловные (врожденные).
Цитата:От пользователя: Stavr
К примеру факт, что
во время войн рождается больше мальчиков.
Каким образом эта информация реализуется?
Если вам неизветсно как, значит надо выянять, а не выдумывать сразу мистически пафосные но
бесполеные по сути "объяснения".
Кстати по этому поводу например читал довольно простую теорию. Ничего мистического. Вроде как в шейке матки у женщин боразуется эдатакая желеобразная прока,
называется кристеллерова пробка. Сперматозоиды с Y-хормосомой (мужские) обладают большей подвижностью, но меньшей живучестью, чем с X-хромосомой (женские). Это научный факт на котором основано
разделение сперматозоидов и возможность заказывать пол ребенка при искусственном оплодотворении. Так вот, если женщина испытывает оргазм, то матка делает рефлекторное всасывающее движение и пробка
исчезает. В такой ситуции преимущества получают "спринтеры" - мужские сперматозоиды, которые могут быстро добежать. Если же пробка остается, то это дает хорошие стайерам, которые с хорошей
вероятностью не помрут пока будут через нее пробираться. Во времена войн у женщин недостаток мужуков, но уж коли удалось какого подцепить, то изголодавшмуся стастному телу оргазм фактически
гарантирован, в отличие от случая размеренной скучной жизни с поднадоевшим (ну или по крайней мере привычным) супругом. Отсюда и сущесвеное повышение вероятности рождения мальчиков.
Цитата:От пользователя: Stavr
Ну это по сути к возможности существования некоего коллективного мозга популяции, который думает за всех, куда идтить
Ну вот видите, я привел
вполне полезное объяснение, помогающее например прогнозировать пол ребенка, а вы ударились в совершенную бесплодную мистику с непонятным коллективным разумом, который непознаваем и потому совершенно
бесполезен. надеюсь вам теперь очевидно, что куда продуктивнее искать раельные объяснения, а не заниматься мистическим выдумками?
Цитата:От пользователя: Stavr
Иба многие
изменения происходят настолько быстро, что дарвинистскими механизмами и естественным отбором их не объяснить.
1. Какие например?
2. НАСКОЛЬКО быстро?
3. Такие фразы обычно
говорят те, кто с дравинизмом в частности и биологией вообще знаком весьма поверхностно по материалам желтой прессы и верит в непорочное зачатие. Кстати, "непорочное зачатие" дествиетльно может быть,
но толька объснение ему вполне реальное без всяким там ангелов и притающих к женщинам голубей. Хотя это штука сложная и выснять как это происходит трудно, поэтому проще отмахнуться сказав, что мол
"че тут непонятного, она понесла от святага духа".
Цитата:От пользователя: Stavr
Если этот мозг очевидно находится не в конкретном индивиде
Это СОВЕРШЕННО
неочевидно.
Цитата:От пользователя: Stavr
В принципе явные проявления этих "коллективных мозгов" вполне таки фиксируются и изучаются.
Те же исследования толпы, сообществ
пчел, муравьев, косяки рыб и тыпы.
Угу. Тока в серьезных исследованиях подобного рода не измышляется и не предполагается существования какого либо внешнего разума. ИМенно поэтому
таковые исследования плодотворны, что они НЕ ПРИВЛЕКАЯ идею внешнего разума ислледуют ВАЗИМОДЕЙСТВИЕ ИДИВИДОВ и, стало быть, ИДИВИДУАЛЬНЫХ разумов.
Скажите, при наличии некоего внешнего разума
зачем тем же пчелам или муравьям сложнейшие механизмы передачи и идентификации, дествующие МЕЖДУ ОСОБЯМИ? Каждому ж достаточно меть просто одну антенну для связи в коллективным разумом. Столь
непознанная вами теория эволюции очень не поощряет подобных излишеств.
То же касается психологии толпы и управления ею: плоды приносит анализ инидивидуальных сознаний и их взаимодейтсвия, а не
апелляции к чему то вне их.
Иными словами, ваши выводы основаны на невежестве и на поиске легких путей, т.е. на подмене поиска объяснений ничего не значащими но пафосными утверждениями.
Дата: 10 Июля 2008 12:15
Цитата:От пользователя: Stavr
Напряженный процесс думания не дает заметных преимуществ даже в реализации повседневных целей.
Ну эта знаете ли.... кому как....
Цитата:От пользователя: Stavr
Причем с точки зрения логики это понять сложно.
1. А с какой легко?
2. Вы уверены, что "легко" значит "правильно"?
3. Вот
том и дело: понять сложно, но некоторые тем не менее все же упорно стараются понять и как правило этов конце концов удается. Другим же удобнее выдумать ничего не объясняющее "объяснение", а потом
пытаться выдавать его за истину.
Цитата:От пользователя: Stavr
Хотя бы потому, что кроме сознательного Я существует еще бессознательное
Конечно же не
существует.
Само слово "Я" предполагает осознание и самоидентификацию.
Цитата:От пользователя: Stavr
Глядишь, решение само находится. Зачем мозк парить?
"Само" это как? Из, ж*** что ли?
Цитата:От пользователя: Stavr
Главно задачу осознать и дать время выстояться.
Угу. Т.е. "попарить моск". А дальше у он сам начинает
париться. Это он умеет.
Цитата:От пользователя: Stavr
Дарвинистами принято считать, что все это идет через отбор во многихмногих поколениях.
Хотя с другой стороны отмечена
и работа механизмов в популяции, которая работает явно иными путями.
Вы, как многие здесь, любите обсуждать дарвинистов, не будучи особо в курсе теории эволюции?
В частности,
что касается рефлексов, разве вас в школе не учили, что оне бывают разные, например условные и безусловные (врожденные).
Цитата:От пользователя: Stavr
К примеру факт, что
во время войн рождается больше мальчиков.
Каким образом эта информация реализуется?
Если вам неизветсно как, значит надо выянять, а не выдумывать сразу мистически пафосные но
бесполеные по сути "объяснения".
Кстати по этому поводу например читал довольно простую теорию. Ничего мистического. Вроде как в шейке матки у женщин боразуется эдатакая желеобразная прока,
называется кристеллерова пробка. Сперматозоиды с Y-хормосомой (мужские) обладают большей подвижностью, но меньшей живучестью, чем с X-хромосомой (женские). Это научный факт на котором основано
разделение сперматозоидов и возможность заказывать пол ребенка при искусственном оплодотворении. Так вот, если женщина испытывает оргазм, то матка делает рефлекторное всасывающее движение и пробка
исчезает. В такой ситуции преимущества получают "спринтеры" - мужские сперматозоиды, которые могут быстро добежать. Если же пробка остается, то это дает хорошие стайерам, которые с хорошей
вероятностью не помрут пока будут через нее пробираться. Во времена войн у женщин недостаток мужуков, но уж коли удалось какого подцепить, то изголодавшмуся стастному телу оргазм фактически
гарантирован, в отличие от случая размеренной скучной жизни с поднадоевшим (ну или по крайней мере привычным) супругом. Отсюда и сущесвеное повышение вероятности рождения мальчиков.
Цитата:От пользователя: Stavr
Ну это по сути к возможности существования некоего коллективного мозга популяции, который думает за всех, куда идтить
Ну вот видите, я привел
вполне полезное объяснение, помогающее например прогнозировать пол ребенка, а вы ударились в совершенную бесплодную мистику с непонятным коллективным разумом, который непознаваем и потому совершенно
бесполезен. надеюсь вам теперь очевидно, что куда продуктивнее искать раельные объяснения, а не заниматься мистическим выдумками?
Цитата:От пользователя: Stavr
Иба многие
изменения происходят настолько быстро, что дарвинистскими механизмами и естественным отбором их не объяснить.
1. Какие например?
2. НАСКОЛЬКО быстро?
3. Такие фразы обычно
говорят те, кто с дравинизмом в частности и биологией вообще знаком весьма поверхностно по материалам желтой прессы и верит в непорочное зачатие. Кстати, "непорочное зачатие" дествиетльно может быть,
но толька объснение ему вполне реальное без всяким там ангелов и притающих к женщинам голубей. Хотя это штука сложная и выснять как это происходит трудно, поэтому проще отмахнуться сказав, что мол
"че тут непонятного, она понесла от святага духа".
Цитата:От пользователя: Stavr
Если этот мозг очевидно находится не в конкретном индивиде
Это СОВЕРШЕННО
неочевидно.
Цитата:От пользователя: Stavr
В принципе явные проявления этих "коллективных мозгов" вполне таки фиксируются и изучаются.
Те же исследования толпы, сообществ
пчел, муравьев, косяки рыб и тыпы.
Угу. Тока в серьезных исследованиях подобного рода не измышляется и не предполагается существования какого либо внешнего разума. ИМенно поэтому
таковые исследования плодотворны, что они НЕ ПРИВЛЕКАЯ идею внешнего разума ислледуют ВАЗИМОДЕЙСТВИЕ ИДИВИДОВ и, стало быть, ИДИВИДУАЛЬНЫХ разумов.
Скажите, при наличии некоего внешнего разума
зачем тем же пчелам или муравьям сложнейшие механизмы передачи и идентификации, дествующие МЕЖДУ ОСОБЯМИ? Каждому ж достаточно меть просто одну антенну для связи в коллективным разумом. Столь
непознанная вами теория эволюции очень не поощряет подобных излишеств.
То же касается психологии толпы и управления ею: плоды приносит анализ инидивидуальных сознаний и их взаимодейтсвия, а не
апелляции к чему то вне их.
Иными словами, ваши выводы основаны на невежестве и на поиске легких путей, т.е. на подмене поиска объяснений ничего не значащими но пафосными утверждениями.
Когда вы успеваете работать и работаете ли вы вообще???
S
Stavr
А зачем тогда офисные работники так усиленно морщинят лоб в процессе думания?
вреднючая привычка
От нее мимические морщины углубляются. Тетки знают и потому стараются не морщить
Конечно же не существует.
Само слово "Я" предполагает осознание и самоидентификацию.
Само слово "Я" предполагает осознание и самоидентификацию.
стало быть конкретное Я определяется мерой осознания и этой самой идентификации?
Но у животных оно может быть практически близко к нулю.
Однако оне вполне себе фунциклируются. Явно за счет чего-то помимо сознательного
"Само" это как? Из, ж*** что ли?
Цитата:
От пользователя: Stavr
Главно задачу осознать и дать время выстояться.
Угу. Т.е. "попарить моск". А дальше у он сам начинает париться. Это он умеет.
Цитата:
От пользователя: Stavr
Главно задачу осознать и дать время выстояться.
Угу. Т.е. "попарить моск". А дальше у он сам начинает париться. Это он умеет.
все очень просто.
Вечером осознал, что нужна идея. И лег спать.
Утром проснулся - идея осозналась. Ничего парить не надо.
Вот сегодни только с утра с идеей встал. Зуб даю, мозк на эту тему не парил. Просто заказал себе чтоб какое-нибудь направление проявилось куда действовать. Оно и проявилось с утреца
В частности, что
касается рефлексов, разве вас в школе не учили, что оне бывают разные, например условные и безусловные (врожденные).
кстате механизмы формирования ни тех ни других помойму так толком и не объяснены.
Если бы было иначе, то это было бы что-то! В том же обучении, приручении и прочем подобном.
Это научный факт на котором основано разделение сперматозоидов и возможность заказывать пол ребенка при искусственном оплодотворении. Так вот, если женщина испытывает оргазм, то матка делает рефлекторное
всасывающее движение и пробка исчезает. В такой ситуции преимущества получают "спринтеры" - мужские сперматозоиды, которые могут быстро добежать. Если же пробка остается, то это дает хорошие стайерам, которые с хорошей вероятностью не помрут пока будут через нее пробираться. Во времена войн у женщин
недостаток мужуков, но уж коли удалось какого подцепить, то изголодавшмуся стастному телу оргазм фактически гарантирован, в отличие от случая размеренной скучной жизни с поднадоевшим (ну или по крайней мере привычным) супругом. Отсюда и сущесвеное повышение вероятности рождения мальчиков.
гыыы, забавная такая приземленно-простоватая теория. Все бы вам шестеренки везде найти.
Даже всерьез обсуждать неохота. На СОшном форуме теткам расскажите.
А то я тут с удивлением прочитал как оне тему трут, что у страстных тетак наоборот одни дефки рождаются Но эт они канешна без претензий на научность.
в совершенную бесплодную мистику с непонятным коллективным разумом, который непознаваем и потому совершенно бесполезен. надеюсь вам теперь очевидно, что куда продуктивнее
искать раельные объяснения, а не заниматься мистическим выдумками?
разум толпы вполне всерьез изучают, также как и поведение пчел, муравьев и прочих сообществ.
1. Какие например?
2. НАСКОЛЬКО быстро?
3. Такие фразы обычно говорят те, кто с дравинизмом в частности и биологией вообще знаком весьма поверхностно по материалам желтой прессы и верит в непорочное зачатие. Кстати, "непорочное зачатие" дествиетльно может быть, но толька объснение ему вполне реальное без всяким там ангелов и притающих к женщинам голубей. Хотя это штука сложная и выснять как это происходит трудно, поэтому проще отмахнуться сказав, что мол "че тут непонятного, она понесла от святага духа".
2. НАСКОЛЬКО быстро?
3. Такие фразы обычно говорят те, кто с дравинизмом в частности и биологией вообще знаком весьма поверхностно по материалам желтой прессы и верит в непорочное зачатие. Кстати, "непорочное зачатие" дествиетльно может быть, но толька объснение ему вполне реальное без всяким там ангелов и притающих к женщинам голубей. Хотя это штука сложная и выснять как это происходит трудно, поэтому проще отмахнуться сказав, что мол "че тут непонятного, она понесла от святага духа".
ну к примеру даже навскидку - люди с их более высокой степенью осознанности эволюционировали заметно быстрее животных. Эволюционировали в смысле чисто физических изменений. Ну там рост, скелет и прочее.
Акселлерация вообще уже на зубах навязла. Причем ладно бы если бы было к примеру, что бабы типа охотнее дают мужукам, которые порослее и оттого средний рост людей увеличивается бурными темпами.
Но фокус в том, что более чем частая ситуация, когда сынок на полголовы выше папаши или дочка не полголовы выше мамаши.
С исторической точки зрения это все происходит быстро.
В то же время видим как у животных это дело растягивается на мильоны и десятки -сотни мильонов лет. У тех насекомых еще медленнее.
Вполне напрашивается связь темпов эволющии со степенью осознанности.
Скажите, при наличии некоего внешнего разума зачем тем же пчелам или муравьям сложнейшие
механизмы передачи и идентификации, дествующие МЕЖДУ ОСОБЯМИ? Каждому ж достаточно меть просто одну антенну для связи в коллективным разумом.
ну дык это и есть часть антенны, очевидно. Хотя и не вся. Ваши исследователи замечают лишь то, что могут заметить. А чего не могут, того не замечают
То же касается психологии толпы и управления ею: плоды приносит анализ инидивидуальных сознаний и их взаимодейтсвия, а не апелляции к чему то вне их.
аха, от частного к обчему, тэк сказать?
Как жеж это вам анализ индивидуального сознания, которое у каждого своеобразное, а в толпе их целая куча, объяснит почему толпа ведет себя так, а не иначе.
Д
Джин тоник
От нее
мимические морщины углубляются. Тетки знают и потому стараются не морщить
мимические морщины углубляются. Тетки знают и потому стараются не морщить
А как же они на работе думают, чтобы лоб не морщинить?
П
Полосатая_Матраца
И вообще, может думание в другом месте происходит и вообще вне физического теле, а во всех этих нервных органах тока актуализируется. Ну или как там по правильному.
А как же они
на работе думают, чтобы лоб не морщинить?
А мы лбами не думаем- мы лбы берегем..
Но у животных оно может быть практически близко к нулю.
Весьма спорно
Однако оне вполне себе фунциклируются. Явно за счет чего-то помимо сознательного
Может быть, но мистического коллективного разума не прослеживается при этом.
Вечером осознал, что нужна идея. И лег спать.
Утром проснулся - идея осозналась. Ничего парить не надо.
Утром проснулся - идея осозналась. Ничего парить не надо.
Оно парилось ночью. Так бывает. Говорят даже с МЕнделеевым такое было.
"Осознал" имеется в виду, посчитал исходные даныые, сформулировал задачу. Дальше оно само и работает хошь не хошь. Не всегда и у не увсех эфеективно, но работает. Рецепт "переспать" с проблема довольно универсальный. Но причем тут мистика?
кстате механизмы формирования ни тех ни других помойму так толком и не объяснены.
Безусловных - в школьном учебнике.
Условных - объяснения на разных уровнях. Конечно моного белых пятен насамом низком, как и с механизмами памяти вообще. Однако дочстаочно оснований утверждать, что ничего помимо собственной нервной системы ту тне участвует.
гыыы, забавная такая приземленно-простоватая теория. Все бы вам шестеренки везде найти.
А по существу чемнить опровергнуть, а?;-)
А то я тут с удивлением прочитал как оне тему трут, что у страстных тетак наоборот одни дефки рождаются
1. Страстные - не значить получают оргазм.
2. ДА какая же, считающая себя "страстной" признается, что не получает?
3. Тетки вам еще не того наговорят. Ксюшу Собчак еще послушайте:-)
разум толпы вполне всерьез изучают, также как и поведение пчел, муравьев и прочих сообществ.
Угу. Только "разум толпы" в данном случае не некий мистический самодочтаточный объект, а просто удобный термин. Никакого отдельного разума кроме взаимодействующих мозгов членов толпы не преполагается. "Разум толпы" определяется ХАРАКТЕРОМ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ. Изменишь характер -изменится "разум" и толпа может превратиться например в коллектив, уберешь взаимодествие - он вообще исчезнет.
Поведение пчел тоже изучают. именно ПЧЕЛ, а не некоего несуществующего "коллективного разума".
ну к примеру даже навскидку - люди с их более высокой
степенью осознанности эволюционировали заметно быстрее животных. Эволюционировали в смысле чисто физических изменений. Ну там рост, скелет и прочее.
Быстрее КАКИХ животных? До скорости изменчивости батерий им ваще далеко, да и тем же собакам оне в подметки не годятся. И причем тут осознанность? Все тот же непостигнутый вами дарвинизм: две движущие силы: изменчивость и отбор. Расширяющийся ареал обтания дал кучу факторов отбора, различные климатические и троыические условия подстегнули как отбор так и изменчивость.
Причем ладно бы если бы было к примеру, что бабы типа охотнее дают мужукам, которые порослее и оттого средний рост людей увеличивается бурными темпами.
Но фокус в том, что более чем частая ситуация, когда сынок на полголовы выше папаши или дочка не полголовы выше мамаши.
Но фокус в том, что более чем частая ситуация, когда сынок на полголовы выше папаши или дочка не полголовы выше мамаши.
1. Начала надапоинтересоваться у мамаши точно ли у дочки этот папаша.
2. Рост опеделяется множеством аллелей и тут гентика весьма сложная и неочевидная. Это вам не групповые свойства крови.
3. Темпы не такие уж бурные.
Сравниете разницу в росте тойтейрьера и эрдель-терьера. Людям такая разница вразмерах не снилась. Это не значит что собаки умнее это значит что так шел отбор.
Кстати по признакам не являющимся факторами отбора чел не эволюционирует нифига. Взять хоть ту же сердечно-сосудистую систему, которая так и осталась системой четвероного. Отсюда обязательный для всех стеноз к 13 годам и дальнешие подблемы с серцем. Нафик ненужный червеобразный отросток также не спешит исчезать. Вот вам и эволюция.
ну дык это и есть часть антенны, очевидно.
Совершенно неочевидно.
Хотя и не вся
Что еще они проглядели а вы заметили?;-)
Ваши исследователи замечают лишь то, что могут заметить. А чего не могут, того не замечают
Угу. Именно так. Именно позтому от них есть толк.
А вы канешна замечаете то, чего заметить не можете? Икак, получатся? И каковы результаты? Воспроизводимы? Дают предсказания? Так агласите уже!
Как жеж это вам анализ индивидуального сознания, которое у каждого своеобразное, а в толпе их целая куча, объяснит почему толпа ведет себя так, а не иначе.
Угу. Но тут надо вспомнить операции с множествами. Так вот например толпа аналогична пересечению индивидуальных сознаний, т.е. дествует только то, что у людей одинаковое, потому "разум толпы" весьма примитивен или вообещ отсуствует. Толпа ведет себя как животное. А вот например в колеективе происходит нечто подобное объединению разумов, тогда как в некторых дисскусиях - пересечение. Но все это множества вполне понятных эелементов иничего больше, а не нечто отдельное и мистическое.
S
Stavr
А как же они на работе думают, чтобы лоб не морщинить?
дык оне и не думают как правило. Как и мужуки многие. Зачем? Дела и без этого можно делать.
О чем и речь собсно. Разум для функциклирования необязателен.
Д
Джин тоник
дык оне и не думают как правило.
Как и мужуки многие. Зачем?
Разум
для функциклирования необязателен.
S
Stavr
Быстрее КАКИХ животных? До скорости изменчивости батерий им ваще далеко, да и тем же собакам оне в подметки не годятся.
бактерии просто вымирают, которые не проходят. Их очень много. Больше чем людей на многие порядки. Те которые остаются - продолжаются дальше.
У людей нет такой жесткой обусловленности.
А собак искусственно культивируются. Так что не показатель.
Это же касается культурных растений и других животных.
Тут как раз проявляется во всей красе влияние не дарвинистских законов, а осознанного намерения. Только не этих видов, а человека - ИЗВНЕ.
Расширяющийся ареал обтания дал кучу факторов отбора, различные климатические и троыические условия подстегнули как отбор так и
изменчивость.
относительно чего расширяющийся?
Вы точно уверены, что он был уже?
1. Начала надапоинтересоваться у мамаши точно ли у дочки этот папаша.
то исть вы все же на то намекаете, что тут тетки виноваты?
Предпочитают давать более рослым?
Ну так вот вам и влияние осознания на естественный отбор. Этож элементарно, Ватсон!
3. Темпы не такие уж бурные.
Смотря с кем сравнивать.;-)
Тем более когда существенный скачок наблюдается за 1-2 поколения.
Сравниете разницу в росте тойтейрьера и эрдель-терьера. Людям такая разница вразмерах не снилась. Это не значит что
собаки умнее это значит что так шел отбор.
Это как уже выше отмечал ИСКУССТВЕННЫЙ отбор. То есть тут как раз все идет в основном под действием ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО сознания-осознания. Ставится определенная цель - вывести породу с теми или иными признаками. И выводится. Естественный отбор идет лесом.
Цитата:
От пользователя: Stavr
ну дык это и есть часть антенны, очевидно.
Совершенно неочевидно.
От пользователя: Stavr
ну дык это и есть часть антенны, очевидно.
Совершенно неочевидно.
ну оне же какие-то там сигналы воспринимают, обчаются. Эту систему уже можно обозначить как антенну или часть антенны. Другие способы обчения - другая часть антенны.
Угу. Именно так. Именно позтому от них есть толк.
ну и какой же толк по большому счету? Постоянное увеличение опасности всемирной катаклизьмы?
Жили раньше и без ваших ученых.
А вы канешна замечаете то, чего заметить не можете? Икак, получатся? И каковы результаты?
Воспроизводимы? Дают предсказания? Так агласите уже!
эта не наш путь. Эта реактивный способ. Реагировать на то что уже произошло.
От этого толку мало. В общем малоэффективно. Как раз таки характерно для разума.
Но это отдельная тема.
Но все это множества вполне понятных эелементов иничего больше, а не нечто отдельное и мистическое.
аха. Все поняли уже. Пора в очередь за нобелевкой.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.